作者onijima (jin)
看板Examination
標題Re: [閒聊] 如果申論題沒答案，為什麼會有全職考生?
時間Thu Feb 25 00:46:20 2021
認真請教
期待善心人士協助回覆
我個人是學攤畢業的
會浪費更多錢及時間唸私立學校
部分的原因是基於一種活在自我世界的理想主義
認為就算是名聲不好的學校
也會有同學希望在課程上有所收穫
而老師也會認真上課回應學生的訴求
但實際的情況是大多數學生將主要時間放在民企工作
上課當教室是咖啡店在交誼聊天/睡覺
學期末的教學評鑑隨便給老師高分
導致老師上課也是隨便敷衍，無人可拘束
這些使我相信人性不可靠，避免壞事發生只能依賴制度
我不會寫申論題
但因為有意往外交政治的領域發展
因此照ptt版友的推薦翻了幾本書
本來以為多讀就能寫出申論題
但還是寫不出什麼東西
反而發現這領域的事物常互相反駁 (如二戰的起因是否為理想主義的挫敗?法人資格依據承認說或構成說?..等)
強調自認有理的事，避談矛盾的點
談的事物也無法實驗，不能證明對錯
現在我有個心態就是
只要同吻合下列兩點的考試
就會因為無法質疑老師的給分，所以是非"透明"的
(1) 沒標準答案，學界的論述眾說紛紜，民間出版的擬答答案及格式也各自都不同。例如:國關的擬答，彭懷恩/羅立/補習班..寫的大小標題分類及字數都有不少落差
(2) 不公佈出題老師的參考答案或上榜者的試卷。上榜者看自己的考卷如何被改，但不知道較高分的寫法是如何等於沒意義
請問如果難競爭強度不討論的話
後醫的入學考試科目為"英文、物理及化學、普通生物及生化概論"
是不是這個領域的科目
至少能質疑老師的給分而較透明呢?
口試也因為學界追求的是事實而非價值觀
因此相較之下比較沒有主觀的空間存在?
我有個觀察
就是年長的文科教授很多都是外省籍的背景 (雖然政治學學者愛自稱是社會科學)
但這個現象在被視為知識分子的醫科卻不存在
讓我思考是不是文科靠自學取得成功的機會較低
我沒有批評誰的意思
也知道逃避解決不了問題
只是生活中除了與川普同歲數的母親外
連開口講話的人都沒有
所以只能靠網路來接收社會的資訊
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https://upload.cc/i1/2021/02/10/ORF5DW.jpg
https://upload.cc/i1/2021/02/10/W93kXo.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.126.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Examination/M.1614185191.A.034.html
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 00:49:08
1F：推 HSUS: 為什麼原po不去補習試試看 02/25 00:57
經濟考量及無法掌握授課品質
如果補習是每個月費用為基本開銷的300元
上榜後才支付25萬學費的話我會去
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 01:13:51
2F：推 xvmon123: 原po有沒有考慮過公職以外的選擇？ 02/25 01:31
3F：推 cric335: 感覺你喜歡批判 而且追求你所謂的標準答案 那公職這條路 02/25 02:01
4F：→ cric335: 或許不太適合你 公務員就是上令下從依法行政 考試的制 02/25 02:01
5F：→ cric335: 度是這樣 你就得適應他 遵循規定找出普遍性能考上的方式 02/25 02:01
6F：→ cric335: 方法就是掌握平均60分的答題技巧 （以高考為例）而不是 02/25 02:01
7F：→ cric335: 追求不切實際的100分 學科法科不像理科 都是有價值判斷 02/25 02:01
8F：→ cric335: 不同的主觀概念 所以為什麼常常照教科書或補習班的答案寫 02/25 02:01
9F：→ cric335: 分數都不高 因為閱卷老師看不到你的獨立思考跟獨有的論述 02/25 02:01
10F：→ cric335: 邏輯 你的答案跟人家一樣憑什麼拿高分 普遍性答案其實教 02/25 02:01
11F：→ cric335: 科書都找的到 所以補習班老師會教你不僅要回答到關鍵字 02/25 02:01
12F：→ cric335: 前言結語才是勝出的密技 不要再執著標準答案了 02/25 02:01
13F：推 pinjose: 你乾脆實際寫題目，把你寫法po上來，大家幫你看給意見還 02/25 03:01
14F：→ pinjose: 比較快 02/25 03:01
15F：→ pinjose: 還有，你可以考慮考司律，現在都會公布標準答案，評分要 02/25 03:03
16F：→ pinjose: 點，這應該是你要的吧？ 02/25 03:03
17F：推 tryit0902: 很多東西本來就沒有標準答案 02/25 03:05
主要想了解後醫入學的口試的事
我自己gooogle後
很擔心這不是口試而是面試
特別是回答問什麼想讀後醫的動機....
我厭倦在概念定義上的事情論述
特別是今年也30歲了
希望花的時間能確實反映在分數
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 06:07:19
18F：→ gtomina8810: 花的時間能確實反映分數 那理工類歡迎你 02/25 06:48
19F：→ gtomina8810: 光厭倦論述這點就顯示出你不適合政治領域了 02/25 06:49
https://www.dcard.tw/f/exam/p/229048066
主要是擔心口試的事
如果是有標準答案的東西
人家寫得出而我不會
這樣把我淘汰絕對沒問題
但如果口試是問為什麼想讀後醫?...類的
又是沒有答案的問題
我會很擔心dcard這篇的討論是否屬實
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 07:54:28
20F：推 Hawke222: 學店 > 學舖 > 學攤? 原PO 真有趣 02/25 07:55
21F：→ gtomina8810: 一下又政治一下又西醫 你搞的你人生很亂 02/25 08:01
22F：→ gtomina8810: 連個方向都沒有那乾脆一點歐印0050吃老本退休 02/25 08:02
23F：→ Unfriendly: 從您發的三篇文看：人生目標與方向皆不確定、想考國 02/25 08:17
24F：→ Unfriendly: 考且零基礎卻完全不肯花錢在補習或函授找考試與讀書 02/25 08:18
25F：→ Unfriendly: 方法、自以為所有社會科學申論題應該都有標準答案、一 02/25 08:18
26F：→ Unfriendly: 廂情願以為全職考生是因為沒有標準答案而長期全職、想 02/25 08:18
27F：→ Unfriendly: 很多只會沒有邏輯地批評現實體制但卻淪於空想嘴砲上 02/25 08:18
28F：→ Unfriendly: 網討拍討罵完全不採取行動，之前還說想學美髮苦無機會 02/25 08:18
29F：→ Unfriendly: 。說穿了就是只會憤世嫉俗抱怨卻終生碌碌無為、一事無 02/25 08:18
30F：→ Unfriendly: 成的憤青覺青，您若執意要考國考，考選部當然歡迎繳 02/25 08:18
31F：→ Unfriendly: 錢當分母的盤子，但以目前情況而言您只是惡性循環看 02/25 08:18
32F：→ Unfriendly: 不見自身盲點、無法考上的。 02/25 08:18
33F：推 wxes50113: 同意樓上不友善的回應！人與人相處本來就沒有標準答案 02/25 08:32
34F：→ wxes50113: ，若你拒絕社會化、拒絕體制，就必須有本事的創造屬於 02/25 08:32
35F：→ wxes50113: 自己的答案，再讓別人認同並給你打分數！想改變規則前 02/25 08:32
36F：→ wxes50113: ，先去熟悉規則吧！ 02/25 08:32
37F：推 im31519: 看來可以預見你入職後的狀況 滿滿的理想抱負 嘴上永遠「 02/25 08:34
38F：→ im31519: 最佳解」「標準答案」 當別人用開放式問題問你 你就完全 02/25 08:35
39F：→ im31519: 無法處理理解?因為你只能接受「標準答案」? 02/25 08:35
40F：推 Nasta: 觀察社會問題，提出對策的人文及社會科學（社會學、政治學 02/25 10:00
41F：→ Nasta: 、管理學等等），因為觀察的對象不同 ，所以不會只有惟一 02/25 10:00
42F：→ Nasta: 答案。例如政治學，就有早期追求理想的看法（認為應該限制 02/25 10:00
43F：推 Nasta: （認為應該限制政府的權力），之後從權力角度的看法的學說 02/25 10:01
44F：推 Nasta: 不過，既然是學說 ，就會有學者們共同的結論，這些共同的 02/25 10:03
45F：→ Nasta: 看法，可以參考課本/申論題庫。 02/25 10:03
46F：推 Nasta: 2.我看原po的目前情況，應該是沒有決定是國考/醫學院。而且 02/25 10:05
47F：→ Nasta: 心理壓力大，所以看法會比較偏激 02/25 10:05
48F：推 c2578910: 23樓有夠哭XDD 看到這文體a了一下is，果然是研究所版常 02/25 10:13
49F：→ c2578910: 客。 有興趣的可以看一下原po發過的文 02/25 10:13
50F：推 lio293123: 哪那麼複雜，一題25分通常拿15就會上了，理論和學說適 02/25 11:04
51F：→ lio293123: 用正確，哪怕照搬教科書15分也是輕輕鬆鬆 02/25 11:04
52F：推 edward0811: 你可考會計類科，大致上都有標準答案 02/25 11:23
53F：→ samug: 不會寫申論題 考初等考就好了啊 有標準答案符合您的需求 02/25 12:23
54F：推 allesvorbei: 從他的發文來看，就單純的眼高手低而已 02/25 12:46
55F：→ allesvorbei: 又想當外交人員，又想當醫生，卻不好好衡量自己的能 02/25 12:47
56F：→ allesvorbei: 力，然後自怨自艾。 02/25 12:47
57F：推 NEXUSK: 你走錯領域了，你去考統計，會計或電子學、工程數學，全 02/25 13:11
58F：→ NEXUSK: 算對寫對就真的會給你100分 02/25 13:11
59F：→ NEXUSK: 社會科學，法律、作文常沒標準答案，考的就是你思辨的邏 02/25 13:18
60F：→ NEXUSK: 輯。閱卷老師不可能都會接受考生的想法，但只要你會的多 02/25 13:18
61F：→ NEXUSK: ，拿出的support夠強能說服老師接受你的論點，該拿的分數 02/25 13:18
62F：→ NEXUSK: 還是不會少 02/25 13:18
63F：→ NEXUSK: 不公佈答案也有好處，考選部自己方便，考生自己摸出申論 02/25 13:22
64F：→ NEXUSK: 訣竅就會先上榜，國考就是好玩在你先抓到訣竅就先上榜， 02/25 13:22
65F：→ NEXUSK: 大家都知道訣竅的話還考個鵰 02/25 13:22
66F：噓 fragment1000: 社會科學沒有標準答案 02/25 13:26
67F：→ Unfriendly: 我認為原po考選擇題類型也不太行，容易想太多、邏輯 02/25 13:26
68F：→ Unfriendly: 能力不是很好、選擇題不是光被題庫而已，近年國考很多 02/25 13:26
69F：→ Unfriendly: 選擇題型有綜合時事以及推理舉一反三，看他很固執、鑽 02/25 13:26
70F：→ Unfriendly: 牛角尖其實反而不利應答 02/25 13:26
71F：→ Unfriendly: 更正：光「背」題庫 02/25 13:34
72F：推 bt011086: 沒有標準答案閱卷老師怎麼改？ 02/25 13:37
73F：推 gaiso: 推原po太鑽牛角尖 考試沒必要這樣 又不是學者 02/25 13:56
74F：→ gaiso: 至少台灣的考試不是這樣玩的 02/25 13:56
75F：→ Unfriendly: 題目所考理論概念、原則、爭點就是閱卷老師批改之方向 02/25 13:56
76F：→ Unfriendly: ，考生寫到且論述合乎邏輯基本分數就會有 02/25 13:56
77F：推 KnuckleBall: 外交特考這類科本來就像是學閥壟斷的狀態，非台政外 02/25 14:21
78F：→ KnuckleBall: 交相關系所出身的背景，讀書上很難得其門而入 02/25 14:21
79F：推 NEXUSK: 很好改阿，老師自己會擬一份答案，每次改到高手的答案時 02/25 14:26
80F：→ NEXUSK: 會給高分，然後把前面的考卷拿回來扣個幾分 02/25 14:26
81F：→ NEXUSK: 對有些人來說好像很難理解，其實跟改作文差不多的意思而 02/25 14:31
82F：→ NEXUSK: 已 02/25 14:32
83F：推 Nasta: 嗯。看了原po在研究所版的發文，思緒很亂。原po是否生病了 02/25 15:18
84F：→ Nasta: ，或是有很大的壓力，是否去找心裡諮商聊聊。或許去工作一 02/25 15:18
85F：→ Nasta: 陣子也好。外交特考有許多海外學位的人來競爭、而且職缺很 02/25 15:18
86F：→ Nasta: 少，原po現在目前的發言邏輯應該不會考上；是否休息一下看 02/25 15:19
87F：→ Nasta: 看要做什麼工作會更好。 02/25 15:19
88F：→ afking: dcard傳聞看看就好，這種揣測一定有倖存者偏差，高競爭性 02/25 15:31
89F：→ afking: 的考試，台清交上榜率高不是很正常?有人筆試榜首面試被刷 02/25 15:31
90F：→ afking: 再來質疑公正性，畢竟人家不是招募員工，為何要看學歷 02/25 15:32
91F：推 Joyeeee: 申論題光要寫出東西就要一番功夫了，更何況寫得好分數高 02/25 17:19
92F：→ Joyeeee: ，先從慢慢接觸吸收知識開始 02/25 17:19
93F：推 vendor: 想要do something be someone需要智商天份，勸你早日想通 02/25 20:21
94F：→ vendor: ，後醫口試等你筆試過了再說，估計你筆試不過 02/25 20:21
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/book/M.1610817895.A.186.html
請問這篇
圖二提到"守勢現實主義假設國家透過"社會化"的過程，學習謹慎與自制"
但同本書的自由主義篇章卻沒出現"社會化"這粗體字
認真思考這書每一個用字的話
照理講究經濟互賴及國際法的自由主義更社會化不是嗎?!
甚至同張亞中主編的國際關係
但不同的版次部分作者不同的話(第一版第32頁。第72頁有寫攻勢現實主義但沒守勢現實
主義)
我真的不懂邏輯
有人願意解釋這問題是什麼邏輯思考嗎?
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/26/2021 01:35:18
95F：噓 wellwest: 你可以考工程類科 標準答案標到你哭 02/26 01:35
96F：推 drcula: 工程類科,算式過程全對,答案手軟寫錯一個點,一題30得0分 02/26 01:41
97F：推 muaci: 如果想搞懂的話至少去了解那段話的時空背景吧 02/26 05:45
98F：推 goshfju: 就說可以換類科考啦，你整天想這種事情也不是辦法 02/26 06:24
99F：→ Unfriendly: 他已經過分鑽牛角尖了、走火入魔了，惡性循環發廢文也 02/26 07:53
100F：→ Unfriendly: 聽不進鄉民們的建議，現在的他應該是暫停考試、別再 02/26 07:53
101F：→ Unfriendly: 浪費錢考下去，都30了，先去工作累積社會經驗、多與70 02/26 07:53
102F：→ Unfriendly: 老母以外的現實世界人類互動，看他想國考、唸研究所、 02/26 07:53
103F：→ Unfriendly: 想學美髮、想學士後醫學系，只會空想胡思亂想，完全 02/26 07:53
104F：→ Unfriendly: 不肯花錢也不肯努力行動，設若他真如其他鄉民所言， 02/26 07:53
105F：→ Unfriendly: 心理因念書念久壓力大生病了，但他顯然缺乏病識感，別 02/26 07:53
106F：→ Unfriendly: 人說他病了他反而會認為我們這些鄉民都是要陷害他，他 02/26 07:53
107F：→ Unfriendly: 自己都說不相信人性 02/26 07:53
108F：噓 kidd0: 國考申論題就是有主觀判斷的分數，你要標準答案就是考理工 02/26 07:59
109F：→ kidd0: 類或初考五等全部選擇題，在這邊抬槓問些無關痛癢的問題 02/26 08:00
110F：→ kidd0: 也不會對你考試有任何幫助 02/26 08:01
111F：→ kidd0: 初考五等就是都法條和課本都背得滾瓜爛熟就能考上 02/26 08:06
112F：噓 gtomina8810: 跟你講理工科也會有申論題 頂多占比偏低 02/26 08:21
113F：推 chucklee0507: 如果能補習盡量補習比較好呦，考上高考一個月就賺回 02/26 08:28
114F：→ chucklee0507: 來了 02/26 08:28
115F：推 aikopake: 理工+1，不要浪費時間在文組了 02/26 08:40
116F：→ luckysorrel: 事情一體兩面，人生沒有標準答案。 02/26 08:42
117F：→ luckysorrel: 就算是自然科學也沒有標準答案了，何必執著? 02/26 08:43
118F：→ apple94: 不需要執著課本每個用字+當作這題不會考 你就可以繼續前 02/26 09:24
119F：→ apple94: 進了 02/26 09:24
120F：推 atien666: 現實中我也有個這類型朋友耶，自視甚高覺得自己什麼都是 02/26 11:13
121F：→ atien666: 對的、什麼事情都做得到只是不想去做，對於旁人的意見嗤 02/26 11:14
122F：→ atien666: 之以鼻，有問題一定不是我的錯，會幫自己找一堆理由。但 02/26 11:14
123F：→ atien666: 就在家裡斷了他的經濟，不得不去找份正常工作以後就正常 02/26 11:14
124F：→ atien666: 了一點，雖然還是偶爾會冒出不切實際的言論，但至少社會 02/26 11:14
125F：→ atien666: 化許多了 02/26 11:14
126F：→ atien666: 原Po感覺就是經濟上太無憂才會太鑽牛角尖吧 02/26 11:14
127F：→ ypw: 全選擇也是有不少主觀題就是了 文科的特性 02/26 12:03
128F：噓 vcLong: 紅明顯 看你拘泥於矛盾 就顯示你不適合公職了 到民間發展 02/26 12:17
129F：→ vcLong: 會比較好 02/26 12:17
130F：推 NEXUSK: 你484沒寫過論文，你說的守勢現實主義假設國家透過"社會 02/26 12:35
131F：→ NEXUSK: 化"的過程，學習謹慎與自制（Snyder,1991)，你有看到括號 02/26 12:35
132F：→ NEXUSK: 嗎？這是引用1991此作者論文的意思，不是作者自己的想法 02/26 12:35
133F：→ NEXUSK: ，後面沒有再提社會化是因為作者要寫出自己的想法 02/26 12:35
134F：→ NEXUSK: 「照理講究經濟互賴及國際法的自由主義更社會化不是嗎?! 02/26 12:37
135F：→ NEXUSK: 」=>你要去思考書中觀念的時空背景，不能直接用現代的價 02/26 12:37
136F：→ NEXUSK: 值觀去套，不然我也可以說經濟學的古典跟凱因斯都是狗屎 02/26 12:37
137F：→ NEXUSK: 剩下的問題比較細，你應該要先去賺錢報考取班把老師問到 02/26 12:41
138F：→ NEXUSK: 飽，老師通常會跟你解釋因為學術界和實務界blablabla所以 02/26 12:41
139F：→ NEXUSK: 書才會這樣改寫，這是你自修很難去知道的，而且你發過的 02/26 12:41
140F：→ NEXUSK: 問題都可以用補習把老師問到飽解決，勝過你花時間自己鑽 02/26 12:41
141F：推 NEXUSK: 就像你玩遊戲無課再怎麼努力玩，啥都不知道的課長砍你一 02/26 12:45
142F：→ NEXUSK: 刀你還是要死，就因為你無課 02/26 12:45
143F：→ allesvorbei: 他在研究所版都已經從去年7月問到現在，還在同一科， 02/26 12:46
144F：→ allesvorbei: 有沒有想要準備已經很明顯了吧。 02/26 12:46
145F：→ pinjose: 社會化的意思就是國家在國際社會中隨著相處來往慢慢學習 02/26 23:34
146F：→ pinjose: 。類似的意思可以有很多表達方式，不需墨守成規。 02/26 23:34
147F：→ pinjose: 簡而言之，攻勢現實主義就是拼命加大自己實力，減低別人 02/26 23:37
148F：→ pinjose: 實力就對了。守勢則強調互相抱腿達到平衡例如魏=蜀吳。 02/26 23:37
149F：→ pinjose: 你如果了解了，那些文字丟掉，可以有很多種表達方式。 02/26 23:37
150F：→ pinjose: 然後你要思考的，是誰的理論比較合乎真正的國際情形，如 02/26 23:44
151F：→ pinjose: 何套用到國際現狀 02/26 23:44
152F：→ pinjose: 然後你最終要外特的話，其實關鍵是英文... 02/27 00:07
153F：→ pinjose: 其他領域我不確定，國關的話，並不流行字多分。如同前面 02/27 00:13
154F：→ pinjose: 有人說的，綱要最重要，簡潔有力的答出重點。考試你有沒 02/27 00:13
155F：→ pinjose: 提到「社會化」，我不認為對分數有任何影響 02/27 00:13
156F：推 luckyalbert: 我記得有位法律系教授曾寫過社會化之類的東西，他的 02/27 03:51
157F：→ luckyalbert: 舉例蠻好笑的但很實用，如果你不想用寫論文的方式回 02/27 03:51
158F：→ luckyalbert: 答這種觀念，那麼就得能把握你能用這三個字來表達。 02/27 03:51
159F：→ luckyalbert: 但我認為你這樣做0分的機會很大就是了xDD 02/27 03:51
160F：→ gtomina8810: 三個字 夭壽讚 嗎 02/27 09:20
161F：推 LiuSky: 你考哪些科目?我考的科目也是社會科學的科目，但就我的經 02/27 10:04
162F：→ LiuSky: 驗幾乎是死背就有分，照著教科書寫大標小標，穩定60以上， 02/27 10:04
163F：→ LiuSky: 內容要是跟教科書一樣，有機會70、80 以上，我的那個類科 02/27 10:04
164F：→ LiuSky: 大概平均60就能上榜，實在不見你說的沒固定標準的情形。 02/27 10:04
165F：推 pipiisking: 那表示你應該沒出社會或者大學都沒被訓練思考能力 02/27 11:00
166F：→ wakke: 放心啦，你九成連後醫面試都進不去，不用預先擔心辦不到的 02/28 10:11
167F：→ wakke: 事情，不信就寫考古題試試。你問題不在申論或是標準答案， 02/28 10:11
168F：→ wakke: 單純只是學習能力相對較低問題 02/28 10:11
169F：推 rdu20159: 民主本來就沒有什麼標準答案，想要標準答案你可以找對 03/01 06:15
170F：→ rdu20159: 岸的政府。 03/01 06:15