作者onijima (jin)
看板Examination
標題[閒聊] 如果申論題沒答案，為什麼會有全職考生?
時間Tue Feb 16 01:25:48 2021
考選部開放付費看自己的考卷但不可拍照
很明顯就是怕上榜者的回答被檢視
要迴避考生針對評分標準所給予的壓力
擔心其他用該名上榜者的格式和邏輯寫的考生
要求考選部給予同樣的得分標準
所以一律不准拍照，不讓民眾有提出爭議的依據
有人認為只要寫出的東西是有依據的
就算是結論不同都會得分
但問題是就算都會得分也是要比較出高低的
通通不公開的話
我們不可能知道哪一個是較高分的依據
"有依據就會有分"是個讓我不懂意義的回答
有些人幫考選部說話稱申論題沒標準答案
當公務員需要什麼先不談
如果申論題真的沒有標準答案的話
那全職考生到底是在忙什麼?
網路上都有上榜者提供的書單了
把那些書讀完，in your own words寫下書中內容在試卷上就可以了
反正沒答案也不公佈試卷
沒人能質疑評分老師
真的讀那些書會到需要連工作都辭職
整天都在圖書館奮鬥的程度嗎??
甚至還花錢上課讓補習班百萬年薪爽賺?
寫出來的回答又是如何確定能得較高分的?
兩黨常互批對方酬庸
但這些任命都是合法的
也至少攤在陽光下讓民眾知道誰是相關人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.126.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Examination/M.1613409953.A.094.html
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/16/2021 01:46:41
1F：推 adamas0422: 衝文章數？ 02/16 01:40
2F：噓 fcz973: 你可以用中文再說一次嗎 02/16 01:48
3F：噓 iloveannie: 作答重點不只是答案 還有邏輯 像你這樣就不ok 02/16 02:18
又不公佈較高分的邏輯回答是什麼，你怎麼知道什麼邏輯是ok?
任何事情都是要比較才有意義
所以我們會說一個打者10次上場打擊，打出三支安打就是超強slugger hitter
因為其他普通的打者只打出2支
這就是個比較的結論
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/16/2021 02:43:10
4F：推 gino12456: 訴求正確 但文筆真的..你的重點是：不透明評分標準的 02/16 03:36
5F：→ gino12456: 國考 只是在糟蹋努力考生的心血？ 02/16 03:36
6F：推 likeblues: 好散亂的敘述，難以歸納想要表達的重點 02/16 03:56
我沒訴求及要表達的事情
只是想知道如果申論題是考邏輯
只要有依據就會有分數的話
其實只要讀上榜者推薦的那幾本書就好了
那到底全職考生是在忙什麼?
念個幾本書會需要到連工作都辭職這麼累嗎?
又為什麼還要讓補習班賺這麼多錢?
還是說其實那些全職考生實際上也不知道
到底什麼才是能得到較高分數的邏輯
所以才會求助補習班?
法院判決可以被公開
使法官多少會受到習慣法的約束
為什麼考選部的答案無法比照辦理?
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/16/2021 05:41:02
7F：→ ert0700: 你的要求合理也合考生的情，但是不合改考卷教授的情，懂 02/16 05:58
8F：→ ert0700: 嗎 02/16 05:58
9F：→ ert0700: 我相信某些科系的人上補習班時能聽到授課教師說某個詞就 02/16 06:01
10F：→ ert0700: 是某某派系某某大頭的書才有，看到就要照該大頭書上寫法 02/16 06:01
11F：→ ert0700: 才有分 02/16 06:01
12F：推 muaci: 這篇文章很好的展示了甚麼叫做沒有邏輯 02/16 06:50
13F：→ gtomina8810: 如果沒有韭菜 為什麼會有中國共產黨大概邏輯跟這一樣 02/16 07:28
14F：推 goshfju: 嫌麻煩啊，當然不公布。 02/16 08:23
15F：推 goshfju: 1.要出題老師提供詳解，應該很多不想/不願意《=考選部嫌 02/16 08:25
16F：→ goshfju: 麻煩，算了 02/16 08:25
17F：推 goshfju: 2.公布詳解+ 閱卷可以拍照（甚至直接線上下載），一堆超 02/16 08:27
18F：→ goshfju: 多人釋疑、申訴 《=考選部嫌麻煩，算了 02/16 08:27
19F：噓 frank86317: ？ 02/16 08:37
20F：推 HtcNewOne: 所以上了嗎 02/16 08:38
21F：推 needeng: 麥亂，公佈正確詳解讓補習班統計神棍抄，我不就失去娛樂 02/16 08:44
22F：→ needeng: 了，沒辦法三不五時嘴他們答案錯一堆。 02/16 08:44
23F：噓 im31519: 其實重點就在最後 你應該去政黑而不是國考板 02/16 08:45
24F：→ joyous1213: 所有入學考試不是都一樣嘛，至於標準答案不給是讓改 02/16 08:53
25F：→ joyous1213: 考卷的比較多給分空間，畢竟有50分門檻為依標 02/16 08:53
26F：噓 finley1990: 頭兩行就矛盾了啊，你怎麼看得到上榜者的考卷…… 02/16 08:59
27F：→ jiny49: 寫不出申論題，不如用其他地方賺取合格分數 02/16 09:15
28F：推 xvmon123: 考選部怕麻煩吧 02/16 09:35
29F：推 allesvorbei: 詳解其實在司律就有公布阿，事實上就單純考選部怕麻 02/16 09:41
30F：→ allesvorbei: 煩而已。 02/16 09:41
31F：噓 ALAN781215: 這樣的論述都讓鄉民霧裡看花你覺得申論該拿多少？ 02/16 10:08
32F：噓 ScottJhou: 論述0分 分母你好 02/16 10:26
33F：噓 Unfriendly: 論述邏輯不通，所以臺端考上了嗎？若還沒有請再加強 02/16 10:29
34F：→ Unfriendly: 申論方式 02/16 10:29
35F：噓 s100041047: 人家想全職準備考試關你什麼事啊住海邊？ 02/16 10:40
36F：→ sherlockscu: 實際上就是沒人可以確定怎麼寫才能上榜啊 所以會尋求 02/16 10:56
37F：→ sherlockscu: 很多資源 花費許多時間 02/16 10:56
38F：噓 longlydreami: 完全看不出你問的問題與全職考生之關聯性 02/16 11:15
39F：噓 ken9999: 論申論題標準答案與全職考生之關聯 02/16 11:21
40F：噓 cpx117110: 所以全職跟申論題關聯在哪== 全職準備是想專心準備吧 02/16 11:22
41F：→ cpx117110: 沒上班過？ 02/16 11:22
42F：→ Rohmer: 就算背課本，表達能力差還是不會高分 02/16 11:22
43F：噓 zerorez: 等你兼職的考上了，再來嘴全職的吧，更何況別人願意全職 02/16 11:23
44F：→ zerorez: 備考關你啥事？ 02/16 11:23
45F：噓 dai771224: 不懂申論答案跟全職考生有什麼關系？ 02/16 11:26
46F：推 yuan1205: 高考三級那個不叫申論 通常都有標準答案 02/16 11:35
47F：推 willschlafen: 怎麼一堆人崩潰XDDD 02/16 11:49
48F：噓 taby123: 不是所有考科的申論靠邏輯就能過好嗎？而且完全看不出申 02/16 12:28
49F：→ taby123: 論跟全職準備的關聯，回去再練練吧 02/16 12:28
50F：推 iamnita: 看你的文筆，就覺得你應該很難考上 02/16 12:49
51F：推 ll6a: 國考不是申論是問答題，專業科目題幹的科學理論你沒寫就是 02/16 13:02
52F：→ ll6a: 一半以下扣，法律行為涉及的法條你沒寫就是一半以下扣，都 02/16 13:02
53F：→ ll6a: 有寫就是一半以上加分，看你中間補充的旁徵博引（垃圾話） 02/16 13:02
54F：→ ll6a: 而定 02/16 13:02
55F：→ ll6a: 上榜也不是取決於垃圾話有沒有合閱卷者口味，而是所有科目 02/16 13:18
56F：→ ll6a: 裡有鑑別度的題目你能不能比平均多對1/3以上 02/16 13:18
57F：推 salesperson: 不喜歡申論就轉職系考技術類啊 02/16 13:42
58F：噓 hunter2011: 所以到底上榜了沒 02/16 13:56
59F：推 keepingtime: 怕考生抄寫代表批改委員根本經不起檢驗！這些大學教 02/16 14:31
60F：→ keepingtime: 授本身根本就是專業不足 02/16 14:31
61F：→ kinedka: 申論跟作文 評分者的自由心證 超爛 02/16 14:48
62F：推 lio293123: 如果你不用全職就可以遇到每一題都精準如擬答，那依你 02/16 15:41
63F：→ lio293123: 的價值的確是可以同時檢討這兩件事 02/16 15:41
64F：推 tsuyin04: 所以你想說什麼，這兩者之間沒有絕對關係啊...... 02/16 15:57
65F：→ x159753852: 申論題沒答案才需要下功夫去練到可以寫出拿高分的答 02/16 16:53
66F：→ x159753852: 案啊 02/16 16:53
67F：噓 c80352: 要是有一套SOP讓大家照著寫就厲害了 從都差不多的東西裡 02/16 17:17
68F：→ c80352: 挑出合格的 要求申論應有模板完全就是華國教育思維啊 02/16 17:18
69F：推 vendor: 你此篇文章說明你的邏輯很糟糕，根本看不懂你在寫啥 02/16 17:54
70F：推 KnuckleBall: 其實質疑政府是推動制度進步的主要方式方式，在這立 02/16 18:40
71F：→ KnuckleBall: 場上給推。本文文字敘述表達能力欠佳 02/16 18:40
72F：→ care830331: 你是不是有點走火入魔 02/16 22:31
73F：推 aikopake: 幫你推，不過這不是我們能改變的 02/17 07:03
74F：推 Lumia830: 幫翻譯：申論沒標準答案，那為什麼要浪費時間當全職考生 02/17 11:04
75F：推 Lumia830: 如果原PO是質疑考選部的話，為什麼不直接把你質疑的直接 02/17 11:08
76F：→ Lumia830: 用簡單扼要的詞語打出來呢? 繞一大圈是能幹嘛? 02/17 11:09
77F：→ Lumia830: 不過國家考試不能跟入學考試混為一談，嚴格來說其實 02/17 11:11
78F：→ Lumia830: 這算是就業考試，其實應該考跟執行業務有關的科目 02/17 11:11
79F：→ Lumia830: 對各單位來說會比較好 02/17 11:12
80F：→ Lumia830: 只是考選部把國家考試搞的太像研究所考試罷了 02/17 11:12
81F：推 ApAzusa126: 像你這篇我看不懂，分數一定低 02/17 11:43
82F：→ fenom123456: 和全不全職有啥關係？ 02/17 12:58
83F：推 applebird: 這篇不知道再說什麼，去國考一定低分 02/17 13:18
84F：噓 Godofthebutt: 申論0分 02/17 17:41
85F：→ yhyanzi: 反正你應該也不會考上 噗哧 02/17 20:59
86F：→ goshfju: 1.你的表達方式很有問題,基本上看不懂,難怪不想寫申論題 02/19 01:49
87F：→ goshfju: 2.正常的情況下,其實自己寫的答案好不好,應該會有認知, 02/19 01:51
88F：→ goshfju: 我實際拿到的分數大多都比預期高一些,也就是閱卷者大 02/19 01:52
89F：→ goshfju: 部分都還算不吝於給分 02/19 01:52
90F：→ goshfju: 3.多充實自己,東西都用懂用熟,怎可能考試時寫出來的東西 02/19 01:53
91F：→ goshfju: 都沒啥分? 02/19 01:53
92F：→ goshfju: 4.真的對要論述很多意見的科目比較不在行,建議選客觀科目 02/19 01:54
93F：→ goshfju: 相對多的科目,像我當初就選經建,需要打的嘴砲就比較少 02/19 01:54
94F：→ goshfju: 5.公布所有詳解,基本上不太可能,出題老師一定大多不願意 02/19 01:55
95F：→ goshfju: 6.這個是就業考試,而非升學考試,也就是沒人逼你一定要考, 02/19 01:57
96F：→ goshfju: 不想花時間讀到讓自己有上榜程度,基本上就別考,所以並 02/19 01:58
97F：→ goshfju: 沒有為什麼要花很多時間準備這個問題(就是你說的當全職 02/19 01:58
98F：→ goshfju: 考生,其實我覺得重點是有沒有用點心,而不是全不全職) 02/19 01:59
99F：→ goshfju: 當然,跟有沒有公布答案就更沒關係 02/19 01:59
100F：推 goshfju: 7.沒答案就自己生,讓我驕傲一下,像我覺得我分享的統計學 02/19 02:02
101F：→ goshfju: 答案,還比補習班的好蠻多 02/19 02:02
102F：推 roverchi: 推樓上認真回答~哈哈 這種文我都是閱後即忘~ 02/20 11:09
103F：噓 cuxegraceful: 哩係勒供殺小？申論題跟全職風馬牛不相及，單純看你 02/25 01:04
104F：→ cuxegraceful: 的原文就知道你根本不懂申論題用意何在，因為你沒 02/25 01:04
105F：→ cuxegraceful: 辦法把你的想法（論述申論題與全職考生之間關係）寫 02/25 01:04
106F：→ cuxegraceful: 清楚，還在亂扯一堆謬論，如果沒辦法說服別人就回去 02/25 01:04
107F：→ cuxegraceful: 唸書充實邏輯思考 02/25 01:04
108F：噓 Iponponman: 不適合國考，是你要適應制度，不是制度要適應你，你 02/28 13:30
109F：→ Iponponman: 考上後也要叫機關配合你? 02/28 13:30
110F：噓 Mike9: 可憐 03/01 17:02
111F：噓 cli6012: 我是覺得 特考跟高普工程類的申論改的相對鬆 還會部分給 03/04 11:09
112F：→ cli6012: 分 閱卷老師也會看邏輯給分 國營職員的話 答案錯就直 03/04 11:09
113F：→ cli6012: 接錯了 考的人這麼多 不會特別針對你 去質疑閱卷制度 要 03/04 11:09
114F：→ cli6012: 不要等你當了試務委員 你再想辦法改 03/04 11:09
115F：噓 Justice0800: 先秀出自己的答案被判幾分再上來問這種問題吧 04/03 15:59