作者chungrew (work hard, play hard)
看板Examination
標題[閒聊] 能不能接受整個公部門取材方式改變？
時間Wed Sep 23 20:52:28 2020
就是學美國 中國
不再有全國統一的考試
而是各個機關單位
個別取材用人
個別面試
來遴選出最契合的人才
要知道美國聯邦政府和州政府的公務員
並不是像我們這樣考試填志願
美國很注重遴選過程
資料審查、推薦信、面試都很重要
可能的考試只是其中一部分
他們很看重人格特質這一塊
畢竟有時候考試分數高的可以先選職務
但真的不一定就是最適合的人
也不一定就是公共服務動機高的人
如果筆試是資格考
然後還有更進一步的面試
也許更能精準篩選出需要的人才
事實上
人事長施能傑以前當教授時，在研討會上也有討論過類似的構想
他也不是很反對
也許有些人會抱怨不公平
但世界上本來就沒有絕對公平的事
只要相對公平、公開透明就好了
如果最看重的是機關運作的效能
錄取最適合的人才
才正確吧？
大家怎麼看？
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1F：→ tw4563335: 這樣只會各種黑箱 呵 09/23 20:56
2F：推 LoveMentori: 會發現一堆高官子女都進公務機關當肥貓 09/23 21:00
3F：→ LoveMentori: 不如改善退場機制跟解除不必要的限制 09/23 21:00
4F：→ chungrew: 過度的追求形式公平 反而會扭曲制度 09/23 21:01
5F：→ LoveMentori: 讓廢柴退場，人才能發揮長才 09/23 21:01
6F：→ chungrew: 把考公職當成考大學填志願本來就很奇怪 09/23 21:02
7F：→ chungrew: 我跟美國人介紹台灣的國考制度的時候，美國人都表示這 09/23 21:03
8F：→ chungrew: 樣是很沒有效率的方式 09/23 21:03
9F：→ Your: 繁星嗎? 09/23 21:11
10F：→ jojohaha: 在華人會變成黑箱 就像漢朝一樣 階級複製 09/23 21:15
11F：→ jmmy2004: 制度是長成的，而非一味移植。美國的制度在華人社會就 09/23 21:20
12F：→ jmmy2004: 是不適合。台灣行政機關要的是乖、聽話的人，有無能力 09/23 21:20
13F：→ jmmy2004: 其次啦 09/23 21:20
14F：推 roc1110: 與其改變取才方式,不如建立淘汰機制，才不會劣幣趨逐良幣 09/23 21:21
15F：→ im31519: 以這板的風氣來看 不可能~~~~這板只接受蹲補習班出身的 09/23 21:24
16F：推 sleepcat612: 公職制度一直類比美國很奇怪，我國民情文化就跟美國 09/23 21:31
17F：推 l0215e: 美國人說沒效率，但不知道原PO有沒有體驗過美國行政機關 09/23 21:31
18F：→ l0215e: 的效率XDD 09/23 21:31
19F：→ sleepcat612: 不同，嚴格考選就是深刻認識華人任用私人文化的防堵 09/23 21:32
20F：→ sleepcat612: 跟我國文化最像的先進國家是日本，日本人怎麼玩的？ 09/23 21:32
21F：→ sleepcat612: 至於施大人事長，記得幾個月前的聘約條例後門條款嗎? 09/23 21:34
22F：推 disappearair: 清潔隊不就是這樣嗎？你覺得有適才適所嗎？ 09/23 21:53
23F：→ disappearair: 更何況我國行政效率甩美國一大截吧 09/23 21:54
24F：→ akizut: 你去看萬年約聘僱之後就可以得到你的答案了 09/23 22:17
25F：推 huchain: 等你商調的時後就感受的到了 09/23 22:25
26F：推 qmaper: 會一堆皇親國戚 近親繁殖 09/23 22:25
27F：推 lovekana: 日本分筆試和面試兩階段沒有例外 09/23 22:40
28F：推 lovekana: 還分成高中卒 大學卒 社會人經驗者採用 09/23 22:44
29F：推 vendor: 屢考試不上又有強大靠山可免努力的人最愛這樣帶風向 09/23 22:47
30F：→ noesy1123: 華人經過幾千年的文化熏陶 會像癌細胞一樣衍生出你做 09/23 22:48
31F：→ noesy1123: 夢都像不到的兼顧帳面制度及己利的手法 09/23 22:48
32F：→ Rainbowdays: 你看萬年約顧什麼德行就知道了，根本不可能，還有現 09/23 22:51
33F：→ Rainbowdays: 在考試進來都有那種有背景橫著走能力普通但是很爽， 09/23 22:51
34F：→ Rainbowdays: 想升就把其他人擠掉調走的，開面試就等著癱瘓吧!（大 09/23 22:51
35F：→ Rainbowdays: 家都有山，誰也不肯做~） 09/23 22:51
36F：推 catlazy42120: 華人政治文化會弄成一堆皇親國戚，制度設計效果不等 09/23 22:51
37F：→ catlazy42120: 於實際成效 09/23 22:51
38F：→ Rainbowdays: 而且現在的狀況根本是從上爛下來，你最好是摸著良心 09/23 22:54
39F：→ Rainbowdays: 自己想，他們有在意什麼效能?不是在意升官就是在意$$ 09/23 22:54
40F：→ Rainbowdays: $$ 09/23 22:54
41F：噓 yuqwu: 公開透明？你覺可能嗎？先把現存靠關係的都清乾淨再來討論 09/23 22:59
42F：→ yuqwu: 吧！ 09/23 22:59
43F：推 applebg: 現行制度就已經會有皇親國戚了，開放更不得了 09/23 23:36
44F：推 braveryhyde: 修憲。 09/23 23:38
45F：推 p101422: 在公務界就知道要面試的約聘人員，甚至正式人員的商調， 09/24 00:05
46F：→ p101422: 都是要靠後台的... 09/24 00:05
47F：噓 masala: 美國的行政效率？？哈哈哈哈！！！ 09/24 00:08
48F：噓 kimo6414: 你太看得起台灣人了 09/24 00:13
49F：→ shields5566: 不可能啦 很多人都蹲不只一年 突然改叫他們怎麼接受 09/24 04:03
50F：→ shiun122: 想面試去考國營啊 09/24 04:19
51F：噓 justeat: 以前當教授怎麼想不重要 現在當官怎麼想才重要 09/24 04:54
52F：→ justeat: 黑箱取材 團結起來搞福利 要如何解決這兩個問題呢? 09/24 04:54
53F：→ justeat: 為什麼司法官要開放從律師轉任? 09/24 04:55
54F：→ justeat: 因為一堆司法官的小孩考不上司法官 而現在律師好考很多 09/24 04:55
55F：→ justeat: 考不上司法官考一樣考科的律師 在去爸媽同事的事務所 09/24 04:56
56F：→ justeat: 待幾年轉司法官 考官都是爸媽的同事 09/24 04:57
57F：噓 carefri: 你應該是書呆子！ 09/24 06:49
58F：→ cbakyle: 中國歷代就黑箱呀，後來才用出科舉制度，為何要走回頭路 09/24 06:49
59F：→ cbakyle: 呢？每個制度都有好有壞，科舉算是相對公平了，真用那套 09/24 06:49
60F：→ cbakyle: ，沒背景的人可能連報名費都省了，報了也是當分母 09/24 06:49
61F：推 DeepNOIR: 台灣人又不像美國人那樣公平公正。 09/24 07:21
62F：推 sanli0131: 考試就是要保障我們這些沒後台的人 09/24 08:22
63F：→ rockyhsnu: 你說面試相對公平，都有人嫌申論是主觀批改，何況面試 09/24 08:29
64F：→ rockyhsnu: 更主觀 09/24 08:29
65F：→ rockyhsnu: 你說公開透明，有些事情不是說說就可以做得到，覺得改 09/24 08:29
66F：→ rockyhsnu: 變制度就可以改變文化，要想是法治的制度才能讓社會進 09/24 08:29
67F：→ rockyhsnu: 步，面試是人治的制度耶 09/24 08:29
68F：噓 jordanau6: 改成面試？只會黑箱更嚴重，進去公職體系有山跟沒山的 09/24 08:45
69F：→ jordanau6: 就差很多了，還以為面試可以找到更適合此缺的人喔 09/24 08:45
70F：推 mips: 考科應該修正，多考法科與實務的考題，很多和實務落差很大 09/24 09:10
71F：→ mips: 的學科應廢除，像是行政學，把行政學改成政府採購法還比較 09/24 09:10
72F：→ mips: 實際 09/24 09:10
73F：推 needeng: 當然不行 那樣基本上就是用自己人而已 09/24 09:13
74F：→ needeng: 追求實務 意義不大 實務有啥好考的？ 09/24 09:13
75F：→ needeng: 考試當然以學科為主 09/24 09:13
76F：→ needeng: 我覺得很多人的心態要修正 09/24 09:13
77F：→ needeng: 考試應該是在測 你為了取得此工作 願意付出多少努力 09/24 09:14
78F：→ needeng: 有這個心 進去再學實務的東西 並不難 09/24 09:14
79F：→ needeng: 又很多人會說 這樣進去工作不就有落差 09/24 09:15
80F：→ needeng: 基本上不管何種選材方式都會有落差 09/24 09:16
81F：→ needeng: 但想想 以前公家機構 人員素質 跟現在的比 09/24 09:16
82F：→ needeng: 應該現在有好點吧？ 09/24 09:17
83F：→ needeng: 就是現在比較有落實考試制度 09/24 09:17
84F：→ needeng: 用考試來選人 素質平均來說就是會好點 09/24 09:17
85F：推 lucifier: 各國國情不同，制度移植不能照章全收，而且西方國家... 09/24 09:59
86F：→ lucifier: 真的待過歐洲、美國一陣子跟當地機關打交道就知道根本 09/24 09:59
87F：→ lucifier: 台灣還沒這樣搞都已經一堆任用私人了，這開放就完了 09/24 10:01
88F：推 s106365237: 你可以考慮去美國啊？想想如何改變自己現況吧！ 09/24 10:22
89F：推 allesvorbei: 台灣以前不就搞過，甲等特考阿wwww 09/24 10:42
90F：→ allesvorbei: 被詬病的問題就是黑箱、抄襲，最後廢掉 09/24 10:43
91F：推 b14921447: 看看商調沒後台就困難得要死 要是考試也搞面試 那沒背 09/24 10:48
92F：→ b14921447: 景的人都不用想了... 09/24 10:49
93F：→ b14921447: 至少考試能上榜的人都有一定的學習能力吧 能付出努力達 09/24 10:49
94F：→ b14921447: 成目標 要學習怎麼做好業務還是可以辦到 09/24 10:50
95F：推 ErikPonti: 你可以參考常常在上新聞的國安局，該單位就是這種任用 09/24 11:11
96F：→ ErikPonti: 方式 09/24 11:11
97F：→ hydra7: 你好。我爸爸是........ 09/24 11:21
98F：噓 Hifumi1023: 面試不準 09/24 11:57
99F：→ octopuso1c: 台灣公務機關跟其他國家，相較下已經算快的了 09/24 12:12
100F：推 mips: 實務可考的多了，台灣行政學很多直接把美國教科書翻譯來， 09/24 12:29
101F：→ mips: 很多概念草率解釋，完全不嚴謹，考這著實無意義，也無法測出 09/24 12:29
102F：→ mips: 努力程度，而且學科在測量工具上沒啥效度，考試就是要往信 09/24 12:29
103F：→ mips: 效度兼具 09/24 12:29
104F：推 mips: 考努力程度頂多信度，公務機關不少很多會考試，但工作態度與 09/24 12:31
105F：→ mips: 能力有問題的人，會考試但工作能力真的差到爆 09/24 12:31
106F：推 kkkaq123: 看到人格特質就笑了 要效能 不看績效制度 反而要動機 09/24 12:31
107F：→ kkkaq123: 不說還以為在參加選舉 09/24 12:31
108F：推 likeblues: 民代來施壓的時候，誰能顧得上人格特質；很會面試、不 09/24 12:35
109F：→ likeblues: 會做事的，你以為就少了？ 09/24 12:35
110F：→ kimo6414: 現在一堆機關根本沒依法行政 09/24 13:03
111F：→ kimo6414: 難道要考職場厚黑學？ 09/24 13:03
112F：推 zxlt3722: 我人格特質就是很會找山來施壓 夠不夠有特質？ 09/24 14:08
113F：噓 roverchi: 您沒聽過甲等特考嗎？ 09/24 16:40
114F：噓 blockhorse66: 取才。取材是啥？ 09/24 19:06
115F：噓 MotleyCrue: 台灣以前都這樣阿 有比較公正？ 09/24 19:22
116F：→ shiun122: 會考試但能力差到爆？講的好像不會考試，能力就好到爆一 09/24 19:38
117F：→ shiun122: 樣，自我感覺良好 09/24 19:38
118F：→ shiun122: 動不動就有什麼會考試但能力差的言論出來，更多的是考 09/24 19:46
119F：→ shiun122: 試能力都差的在嘴別人只會考試 09/24 19:46
120F：推 luismars: 會剩下低階約僱才考試吧... 09/24 20:32
121F：→ Rainbowdays: 噗，我大約顧怎麼會用考的，一定面試進來領勞保勞退 09/24 20:40
122F：→ Rainbowdays: 沒人敢動不是公務人員不會被告被判刑啊~ 09/24 20:40
123F：推 Andoanin: 除了某些難招人的類科以外，考試難度本身其實就篩掉一半 09/24 21:18
124F：→ Andoanin: 以上的廢柴了 09/24 21:18
125F：推 loveadu: 事實上就是公務單位，一堆不會考試的，都不會做事，擺老 09/24 21:33
126F：→ loveadu: 擺爛 09/24 21:33
127F：推 mips: 某S，我不反對考試，是反對考沒用的學科，改考實務有關的才 09/24 21:46
128F：→ mips: 有效度的考試，只考學科就會發生只會考試，但實務做很鳥的 09/24 21:46
129F：→ mips: 傢伙，連別人推文前後脈絡都看不懂，呵！ 09/24 21:46
130F：→ shiun122: 連別人推文前後都不懂，我有說反對改考科嗎？笑死 09/24 23:12
131F：推 t5757567: 你一定沒當過公務員才會覺得面試公平 09/25 07:05
132F：噓 ownwei: 國外月亮比較圓啦 先去看看約聘的生態 面試有專業嗎？ 09/25 08:54
133F：推 mips: 某S，所以現行考科能測出能力，還是剛好推文打到你這傢伙痛 09/25 09:46
134F：→ mips: 點，可憐呀！ 09/25 09:46
135F：推 mips: 比較好笑的是你唷!大概沒碰過台大畢業考上高考，結果是大雷 09/25 09:50
136F：→ mips: 包的狀況吧，結果主管把他發配檔管室。最好考行政學能測出工 09/25 09:50
137F：→ mips: 作能力，某S該不會覺得學科成績高等同工作能力，笑話。考科 09/25 09:50
138F：→ mips: 還是考實務比較實際 09/25 09:50
139F：→ skytank: 所以照這歪理醫生都是只會考試的書呆子 09/25 09:57
140F：→ skytank: 醫生照這個來講也不過是高中三年成績比較好而以 09/25 10:02
141F：→ akizut: 實務要怎麼考？也有可能一開始很認真後來擺爛，考慮修改退 09/25 10:07
142F：→ akizut: 場機制比較實在 09/25 10:07
143F：→ yuqwu: 不會考試又不會做事的人比例才高吧！ 09/25 10:16
144F：→ yuqwu: 那些講只會考試不會做事...要不要算清楚實際比例？ 09/25 10:17
145F：推 liaox: 這樣只會黑箱，你是還沒出社會嗎？ 09/25 12:59
146F：噓 chianganchi: 不是沒出過社會，而是在幫某黨的不成熟政策放話測風 09/25 13:38
147F：→ chianganchi: 向，再安排一些1450幫這政策吹風洗白而已啦！ 09/25 13:38
148F：噓 chianganchi: 一個顯例就是早期各校自辦教師徵選時，甲校的校長的 09/25 13:44
149F：→ chianganchi: 女兒某年不小心徵選上乙校的正式教師；隔一年後乙校 09/25 13:44
150F：→ chianganchi: 的校長的媳婦好巧不巧也徵選上甲校的正式教師，辦個 09/25 13:44
151F：→ chianganchi: 全國大清查看看這樣的例子在教育界多不多就知道 09/25 13:44
152F：→ Rainbowdays: 同樓上,這種人來考國考幹嘛?還是黨證已經辦好了在看 09/25 13:53
153F：→ Rainbowdays: 以後能不能靠面試領9萬= = 09/25 13:53
154F：推 hahamula: 施能傑?科科 09/25 20:34
155F：→ lee1112: 政府的改革多半走漸進式方式，短期要大幅度變革可能性不 09/25 23:13
156F：→ lee1112: 高，不過不管是應考生、在職公務員抑或是補習班，大家也 09/25 23:13
157F：→ lee1112: 只能順著規則走囉！ 09/25 23:13
158F：推 dragoncfe168: 好笑耶 美國政府連新冠病毒都搞不定了 09/26 01:27
159F：→ dragoncfe168: 台灣817竟還在想舔學美國的公務員遴選制度?? 09/26 01:28
160F：→ dragoncfe168: 台灣民粹妖風橫行 大家果然病得不清啊!悲哀阿! 09/26 01:29
161F：推 Aixtron: 這命題是和組織法還作用法比較相關 09/26 12:09
162F：→ Aixtron: 法制變人制，這是民主國和法治國出問題，不是制度面的問 09/26 12:12
163F：→ Aixtron: 題 09/26 12:12
164F：→ lyzn: 先說你有的背景是誰… 09/27 08:25
165F：噓 cchaha3122: 去舔黨可以領9萬又可以摸奶被原諒，考三小 10/01 17:53
166F：→ smalldulan: 原PO要是看過美國和中國公務人員效率大概就會發現自己 10/01 20:43
167F：→ smalldulan: 舉這兩個國家不太合適(除非是反串) 10/01 20:43