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我有不同見解,供大家參考。 與其抱怨明年改制,不如今年就過,哪來這麼多時間哇哇叫的。現在這種每年保證10%的 考法,老師改卷的手都很緊,不信拿司法官成績單跟律師成績單比較一下,根本很難相信 是同一個考生(我律師及格那一年,司法官成績比律師還多上7分(100分制))。這完全 是給分政策的問題:像司法官因為是名額制,老師心中有底,知道這題給你高一些尚不足 以超過絕大多數的考生,還會給點筆墨分數,比起那些完全不會的就差很多了。 反而是律師,老師改卷怕給你這科高分,就讓你憑這一科就過,結果好的壞的全部壓得低 低的。這樣沒有鑑別率的考試,還不如兼採及格制,至少還有點緩衝:如果這一題老師覺 得你答得還可以但不能說很好,會給你個比一半稍微低一點分數,你還可以靠其他強科拉 回來。如果不兼採及格制,老師給分會變得很吝嗇。考生拿到低空掠過的成績單,還真不 知道到底自己學得好還是不好。事實上,成百上千的考生就壓在這個狹窄的分數區段裡( 舊制1分之差就有500-1000人,相當於新制的10分),這又是什麼變態考試! --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.38.10
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Examination/M.1502545644.A.55A.html
1F:噓 a9301040: 你怎知道哇哇叫一定是今年考生,要升大四學生不行叫嗎? 08/12 21:54
2F:→ a9301040: 考上很久不能叫嗎 08/12 21:54
3F:→ a9301040: 壓在某個區間是平行雙閱造成,還是你說的情況,還有待進 08/12 21:56
4F:→ a9301040: 一步統計勒08/12 21:56
5F:推 valender: 及格制不是緩衝 過往分數來看 及格變成唯一門檻08/12 21:59
6F:噓 lambor888: 笑死 看到第二句就有底了 完全既得利益者講的話,結果08/12 22:27
7F:→ lambor888: 往下看果然是已經上岸的人了... 08/12 22:27
8F:→ lambor888: 你怎麼不想想看,當初考大學的時候有人跟你說,不要抱 08/12 22:28
9F:→ lambor888: 怨醫學系多難考,實力到的話就會上了。 這不是幹話, 08/12 22:28
10F:→ lambor888: 什麼才是幹話? 08/12 22:28
11F:→ islm: 人家已經上案是他非常努力,說別人是既得利益者不太好吧 08/12 22:31
12F:噓 Hatewoman: 一堆屁話08/12 22:32
13F:→ Hatewoman: 等我考完就要幹翻這個制度 08/12 22:33
14F:→ lambor888: 本質只是個證照考試的東西,搞得好像考上就有生意一樣. 08/12 22:33
15F:→ lambor888: ..市場供需自由決定就好了,竟然得要用這種怪招來縮減 08/12 22:33
16F:→ lambor888: 名額。反正只能說,站在不同的位置,就會有不同的想法 08/12 22:33
17F:→ lambor888: ,沒有誰對誰錯,沒考上的人希望放寬,考上的人希望縮 08/12 22:33
18F:→ lambor888: 減。沒考上的人矇蔽雙眼不敢正視要提升自己程度的事實 08/12 22:33
19F:→ lambor888: ,考上的人矇蔽雙眼不敢面對自己接不到案的窘境。這都08/12 22:33
20F:→ lambor888: 是人之常情,但是麻煩在發言之前稍微想一下自己講的話08/12 22:33
21F:→ lambor888: 有沒有邏輯性。 誰不知道程度提升就能考上,那誰又會08/12 22:33
22F:→ lambor888: 不知道名額越多越容易考上? 08/12 22:33
23F:噓 lambor888: 一堆考生沒考上,包含我自己。不敢去正視問題點甚至沒 08/12 22:37
24F:→ lambor888: 什麼認真念書自己都很清楚。想靠點好運氣就要沾邊上榜 08/12 22:37
25F:→ lambor888: 。 但是那些接不到案的上榜者,還不是也不會檢討自己 08/12 22:37
26F:→ lambor888: 為什麼接不到案子,甚至有些人連話都講不好,更別說要08/12 22:37
27F:→ lambor888: 有業務能力,能接什麼鬼案子?整天被所長釘的要死也不08/12 22:37
28F:→ lambor888: 會成長的蠢蛋大有人在,但他們會覺得是後面的人來太多08/12 22:37
29F:→ lambor888: 了壓縮了職業空間,結果也不會想一想自己哪裡缺了什麼 08/12 22:37
30F:→ lambor888: 東西。 08/12 22:37
31F:噓 LoveMyTaiwan: 99年律師錄取600人,錄取分數平均46.13分。 08/12 22:44
32F:→ LoveMyTaiwan: 台端考421名,不知道平均有沒有50分? 08/12 22:45
33F:→ LoveMyTaiwan: 不過46歲還能堅持考上,算是很有毅力了。 08/12 22:45
34F:噓 anomie111: 姑且不論立場,但完全看不出文中對於評分老師內心的08/12 23:00
35F:→ anomie111: 評分小劇場是從何而來的 08/12 23:01
36F:噓 ptt0219: 照那個標準,除非原PO的國文考得很爛,否則也是沒有平均 08/12 23:07
37F:→ ptt0219: 50分。 08/12 23:07
38F:→ ptt0219: 但你要注意喲!你那時候是及格率地板就是保障8%。 08/12 23:08
39F:→ ptt0219: 現在是只有天花板而已。 08/12 23:08
40F:→ xul4y3cl6123: 我也覺得贊同L大大所說,律師是證照考試與司法官還 08/12 23:14
41F:→ xul4y3cl6123: 是有著本質上的差距。司法官追求更高的專業素養以保08/12 23:14
42F:→ xul4y3cl6123: 障人民我認為非常正確。但是律師證照的取得僅是執業08/12 23:14
43F:→ xul4y3cl6123: 資格的取得並未實質保證未來有無競爭力,所以讓市場08/12 23:14
44F:→ xul4y3cl6123: 淘汰無能者即可,並不可能出現大量劣幣驅逐良幣的問 08/12 23:14
45F:→ xul4y3cl6123: 題。如果這麼輕鬆就被淘汰,為什麼會是檢討人太多而 08/12 23:14
46F:→ xul4y3cl6123: 非自身做不出格局呢?雖然我還沒考上也沒人權就是了 08/12 23:14
47F:→ xul4y3cl6123: 。 08/12 23:14
48F:噓 a9301040: 律師本來就自己執業自己負責,沒本事就當受僱或進公司,08/12 23:42
49F:→ a9301040: 公會自己廢只想靠縮減名額,不看看會計師公會多強大08/12 23:42
50F:→ ptt0219: 你真的碰過這些資深律師的話,你才會知道他們的法學素養08/12 23:42
51F:→ ptt0219: 有多「好」~~ XD 08/12 23:43
52F:→ ptt0219: 很多連重要法律的修正都沒有update的。 08/12 23:43
53F:→ ptt0219: 我講白一點,不是只有律師這樣子,許多專技人員考上了, 08/12 23:44
54F:→ ptt0219: 沒有繼續進修的很多。 08/12 23:44
55F:→ a9301040: 真的,應該推律師三年一次法學知識測驗,就同時在一試舉 08/12 23:49
56F:→ a9301040: 行,未達一試律師錄取分數者,隔年複試,不過逕付停業,08/12 23:49
57F:→ a9301040: 以健全我國律師法律素養 08/12 23:49
58F:→ ptt0219: 樓上,那是不可能的事情。 08/12 23:50
59F:→ ptt0219: 我有通過五個考試院證照,但我最強的那年是考上那年。 08/12 23:50
60F:推 ptt0219: 我一些群組有些律師現在還會努力準備其他證照國考,打算 08/12 23:56
61F:→ ptt0219: 藉此來增加一些專業知識。我甚至還看過有民間公證人在準 08/12 23:56
62F:→ ptt0219: 備證照國考(除非他不當民間公證人,不然他準備這個,我 08/12 23:56
63F:→ ptt0219: 也不知道幹嘛?不過他很認真說他想了解其他專業領域。)08/12 23:56
64F:→ ptt0219: PS:我知道的很多民間公證人本身都有通過律師國考。08/12 23:56
65F:→ ptt0219: 其實很多人考律師,未必真的會去執業的,有的公務員考上08/12 23:56
66F:→ ptt0219: 之後,他還是待在公務員體系裡,因為他連請假實習都不行 08/12 23:56
67F:→ ptt0219: ,除非他就鐵了心,辭掉公務員。 08/12 23:56
68F:→ ptt0219: 但我所看到的多半是年輕族群,資深就…… XD 08/12 23:56
69F:→ ptt0219:   08/13 00:00
70F:→ ptt0219: 我覺得資深律師會去質疑年輕律師的程度如何如何?這真是08/13 00:00
71F:→ ptt0219: 個笑話。08/13 00:00
72F:→ ptt0219: 目前新制的律師考試科目數量大概是最多的,之後又調整一08/13 00:00
73F:→ ptt0219: 些科目以及加上選考,這已經整人整了幾次。 08/13 00:00
74F:→ ptt0219: 現在又來個除國文及選考外的科目800分要400分。 08/13 00:00
75F:→ ptt0219: 我想叫參與考選部考試制度協商說新制律師程度差的那些律 08/13 00:00
76F:→ ptt0219: 師們,明年也來報名考看看,看你們能考幾分? 08/13 00:00
77F:推 bbf811tw: 完全同意樓上的說法,這考試制度除了整人跟保護既得利益 08/13 02:09
78F:→ bbf811tw: 者的利益之外完全沒有任何正當性理由可言08/13 02:09
79F:噓 FairPrice: 不如今年就過? 我今年升大四阿ㄎㄎ 08/13 09:04
80F:→ boncil: 一些人一直拿過去來探討有何意義 本來就大環境在改變制度 08/13 10:12
81F:→ boncil: 也跟著改 不符你意就怨天尤人 跟年金改革差不多啦 08/13 10:12
我根本不在乎到底改多少趴,我一直是市場派的信徒。 律師公會反映錄取率的問題,我也參加反對關門降低錄取率的連署。 說是怕競爭,也未免太好笑。 真正的「敵人」不是「廉價律師」,而是台灣人不尊重專業的習性, 在法律這一塊特別明顯,一點也不相信專業有價。 老律師不認真,看書狀跟開庭就知道,新進律師因為運氣好考進來,基本功不紮實, 也很容易被發現,例如某小說家律師,連香港通姦都在編故事答辯, 我還很歡迎最好對造都是這種貨色。 只是各位為我預設立場,或是刨我的底來鋪墊對我的看法的攻擊, 我也只有笑了,在這一行,人格並不是完全不重要。 我雖然通過了,並不表示我沒在繼續進修,我每天花在研讀法律的時間, 並不比現在的考生少,書籍也沒少買,經典教科書改版重編也一樣在買, 高X、保X出版的法條一定買最新的,舊的也不敢丟。 事務所討論的風氣很盛,每個大法官解釋出來, 我還是做筆記整理到752,台灣法學雜誌裡頭,每次整理的最新實務見解, 公會裡不少律師還是每週在聚會研讀,通過考試之後,不少人可能夜夜笙歌, 但不少人還是兢兢業業地持續充實,訴訟可以輸,但應該輸在案件體質、舉證困難, 而不能輸在對案件法律問題見解了解的欠缺。 拿到對造書狀,面對法官提問,每件案件都是一次考試, 根本不必拿什麼外控淘汰機制來「恐嚇」一個認真執業的律師。 我不敢說我是最認真的,但至少我還對得起這張執照。 所以針對我個人的幹話可以省省了。 我不擔心給誰混進來,我只心疼一些我認識的年輕人,在這個考試大坑裡耗了這麼多年,卻年年被沒鑑別率的考試篩選到明年再來。誰能提一個主張,包括開大門在內,把該放入行的早點放進來,而不是年年在10分、3分的差距中煎熬,我都贊成。 對那些滿嘴不乾不淨,看幾句話就認為別人是既得利益階級的主觀人士,我祝你在這一行混得好,因為你這種主觀強烈,憑成見看世界的態度,確實比我更需要運氣來罩着你。 ※ 編輯: changchunlun (223.137.177.4), 08/13/2017 21:06:32
82F:推 yujui: 我每次看到老律師...新律師....難道...大家都沒新過?不會 08/13 21:50
83F:→ yujui: 老?這麼神奇?這根本不是重點...重點只有一個...考試制度 08/13 21:50
84F:→ yujui: 就只有決定誰能進入體制...律師是這樣...司法官也是一樣... 08/13 21:50
85F:→ yujui: 不是及格了辦案就跟神一樣...但就是決定他進入體制了... 08/13 21:50
86F:推 blingadagio: 同意這篇 08/14 07:00







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