作者kid725 (凱道基德)
看板DC
標題[問題] 有類似SIGMA DP2 Quattro的高畫質隨身相機嗎?
時間Wed Sep 2 07:23:14 2020
我個人目前是P家GF系列使用者 平常就是掛顆20mm(等校40mm)的定焦鏡到處跑
平常大多是拍人像 這個範圍的焦段我認為變型不大而且也好用
只是總是對畫質(尤其是銳利度)感到不太滿足
看到朋友用nikon的APS-C機種拍出來的相片就可以數毛孔 真是羨慕嫉妒恨
所以一直很想升級片幅
可是每次一看到隨著片幅升級的相機跟鏡頭體積就只能打退堂鼓
最近有考慮過一些全片幅無反 例如EOS RP 或A7R3之類
(但A7R3爆預算了 我可以接受的機身價格大概在30000出頭
所以也有考慮相對下評價比較微妙的EOS RP
另外搭個EF 50mm F 1.8 II 或EF 40mm F2.8 STM 當窮人救星
雖說也不排斥其他機型較舊的中古機就是了 但目前還在挑)
可是這些機子就算作到無反也很難做到輕便隨身的地步
(雖說EOS RP的重量跟體積還在我勉強可以接受的地步 A7系列雖然比較小但還是挺重的)
而像SIGMA DP2 Quattro這種機子就是很符合我需求的機子
輕便且畫質好 尤其在細節表現上經常被人說是黑科技 可比全片幅(甚至超過)的程度
而且等校45mm的焦段也是我喜歡的範圍
如果以購入價來說的話 目前看了一下市價23000也還在可以接受的範圍
只是畢竟也是6年前的機子了
這台還是有不少問題 例如儲存速度慢
(聽說存一張RAW要10秒 JPG不明 很疑惑這種儲存速度如果是連拍JPG可以拍幾張)
可用iso低之類的 沒有錄影功能這點更是致命
而SIGMA後續也沒有再推出類似的進階產品 這點實在是很可惜
所以想問一下現在有沒有類似定位(焦段約在40~50mm左右)的定焦隨身機
畫質表現至少在APS-C左右或以上 價位在30000以內可選擇的?
(對了 補充一點 如果有靜音快門/4k錄影/錄影可調曝光更好
只是這些性能大概都要近期的機子才有了.....以上需求的優先度是從高到低排的)
先感謝各位了
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如果沒有的話 可能就去挑個APS-C的無反然後掛個30mm餅乾鏡吧 囧
(雖然也很想上全幅 不過體積跟預算上都有點緊繃了)
只是到時又要陷入要挑哪家的天人交戰了.........
如果單論銳利度的話 評價似乎還是Nikon的好?
最近Z50評價好像不錯 有點心動 不過鏡頭就比較沒概念
不曉得有沒有便宜的40~50mm鏡頭可搭
--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
────ここに、契約は完了した」
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1F：推 NewTypeNeo : 二手的Sony Rx1吧 09/02 08:54
RX1似乎也不錯 二手的價格大概在30000上下也OK
錄影中可以調整曝光這點也滿不錯的 雖然沒有4K跟靜音快門 不過還滿有吸引力的
是說之前很想跳SONY的A7系列坑 但看到鏡頭群那個價格就好猶豫 QwQ
不知道搭SIGMA鏡的支援度如何
2F：推 lantieheuser: 大底隨身機一般不是 28 就是 35，做標準焦段的應該 09/02 08:57
3F：→ lantieheuser: 就 DP2 這麼一台。 09/02 08:58
如果畫質表現夠好 35mm我想也是可以接受的
最多就是拍人像時把人放中間一點避免變型 還希望看有沒有什麼機種能推的
4F：→ cywangtw1990: 我在想FP+鏡頭 不過你預算不夠 09/02 09:54
SIGMA FP嗎? 感覺應該很銷魂 但爆預算沒錯 QwQ
5F：→ jcustom : X100V 09/02 10:18
6F：→ cywangtw1990: 跟樓上一樣 富士選一台 09/02 11:28
7F：推 lantieheuser: 大底便攜相機無非就 GR、X100、RX1、LeciaQ和你這裡 09/02 13:20
8F：→ lantieheuser: 提到的 DP 系列，其實沒有太多選擇。 09/02 13:21
9F：→ lantieheuser: 至於畫質看你重視甚麼，GR 和 X100 差不多，過得去 09/02 13:23
10F：→ lantieheuser: 的 APS-C 水準。兩台 FF 畫質都不錯，RX1 的鏡頭稍 09/02 13:24
11F：→ lantieheuser: 微差一點。DP 系列的明銳度最好，但動態範圍不及FF 09/02 13:25
12F：→ lantieheuser: 至於機身性能，基本上這種相機的性能都不是一線水準 09/02 13:27
13F：→ lantieheuser: 最好的水準大概就是平庸而已。 09/02 13:28
14F：→ lantieheuser: 優點大概就是 GR 的抓拍、X100 的操作體驗、RX1 和 09/02 13:29
15F：→ lantieheuser: Lecia 的泛用和 DP 系列在正確曝光下的無敵畫質。 09/02 13:30
多謝大家! 這樣大概知道可以比較哪些了
實際上我對機身性能沒有太大要求 畢竟沒有拍運動或鳥類的需求
不過像DP系列那樣的機子又太極端了 所以雖然那個無敵畫質跟便攜性很吸引人
所以還是很猶豫 畢竟我有時還是會用到連拍 DP那個RAW無法連拍真的滿慘的...
GR系列看了一下 可惜的是好像是等校28mm的規格
LeciaQ則是衝爆預算 (炸死)
目前來看好像就X100V算是性能跟預算上最平衡的選擇
而且也有4K錄影跟電子快門(靜音?)
另外雖然說RX1的鏡頭稍差 但是35mm的表現應該也不至於輸給X100V?
缺點就是沒4K錄影跟電子快門 但錄影可手動曝光這點滿不錯的
最後可能會在這兩台之間取捨吧
同樣價位上我也還是會考慮要不要犧牲一點便攜性選EOS RP+餅乾定焦鏡
反正相機包還勉強塞得下 最後感謝大家的指教 >_<
16F：推 lightfox : 推樓上！你的選擇可能是X100+套筒比較接近，不然就 09/02 13:32
17F：→ lightfox : 是X100、RX1這兩台35mm的，RX1要畫質更好要上r2 09/02 13:33
多謝! RX1R2真的滿不錯的 可惜看了一下預算爆炸 QwQ (不管是RX1R或RX1R2都是 XDDD)
另外想問一下 你所說的是怎樣的套筒呢?
19F：推 CyberSoul : 轉個想法找A7R一代，搭個輕便頭，可以跟DPM拼解析歐 09/02 14:15
20F：→ CyberSoul : ，我有DP1M/DP2M試過 09/02 14:15
這麼厲害?
上面說我考慮過的EOS RP 常被拿來比較的同階機是A7II 倒是沒跟A7R比過 來研究研究
21F：推 lightfox : X100套筒請搜尋 Fujifilm TCL-X100 II 09/02 16:15
多謝~
22F：推 pipi8696044 : Z50的kit鏡焦段16-50mm，等效24-75mm，優點體積小， 09/02 18:49
23F：→ pipi8696044 : 缺點光圈小；不過Z50的可用iso個人認為大概在6400 09/02 18:50
24F：→ pipi8696044 : 左右，如果不要求淺景深的話還是可以考慮看看 09/02 18:50
不然大概就看看有沒有等校40mm左右的餅乾鏡可搭了
25F：推 flux : dpq系列可買二手，應該跌不到哪了 09/02 19:13
可能是因為冷門機吧 沒什麼看到賣二手的
26F：推 flux : 也可買e環或x環apsc機身搭配sigma 30mm f1.4或28mm 09/02 19:22
27F：→ flux : 之類的 09/02 19:22
e環或x環都通用sigma嗎? 想問問有沒有推薦的機子 畢竟apsc的機種太多了 囧
28F：推 flux : 我記錯了，30MM F1.4 沒有出X環的，有出E環、M43、 09/02 19:56
29F：→ flux : EF-M，他會註明是出給什麼環的喔 09/02 19:57
30F：推 flux : 便宜機身的話，老機A6000應該還是不錯的 09/02 20:05
31F：→ flux : 不過我自己用過A7R3、D610、DP2Q、DP2M，SIGMA X3 09/02 20:06
32F：→ flux : 拍出來邊緣到中央一絲不苟的銳利感還是難以比擬的 09/02 20:07
33F：→ flux : 就看到底有沒需要那麼銳利 09/02 20:08
我就是希望拍出來銳利點 恨不得拍出來毛細孔清清楚楚
雖然沒有親自體驗過X3的威力 但用過的都說香 不知道你是用過哪台?
不過目前傷腦筋的就是FP爆預算 DP2Q機身性能又有點過時 真是選擇困難
DP2Q就算無法錄影還是很有吸引力的 但是儲存速度上似乎真的無解
我甚至查不到JPG可以連拍幾張才會停止拍照然後要寫入多久才可以繼續拍的資料 QwQ
34F：→ flux : 前面板友推的A7R現在二手也很俗，SIGMA有出一顆45MM 09/02 20:25
A7R+45mm嗎 好像不錯 QwQ 不過我沒接過副廠鏡 請問有什麼需要注意的嗎?
35F：→ aztec1234 : GXR A12，不過只能找二手 09/02 21:49
36F：推 lantieheuser: FP 並不是 Foveon X3，一般的馬賽克感光而已。 09/02 21:58
37F：推 lantieheuser: 另外低強度的連拍對 DP 並不是很大問題。DP 的緩存 09/02 22:11
38F：→ lantieheuser: 有七張，SDQ 有9 張。無論 RAW 或 JPG 單張存儲的 09/02 22:12
39F：→ lantieheuser: 速度大約都是 4 秒。但是 SDQ 在鬆掉快門後大約一秒 09/02 22:13
40F：→ lantieheuser: 不到就可以恢復拍攝，而 DP 即使緩存未滿，也大概要 09/02 22:14
41F：→ lantieheuser: 頓個一秒接近兩秒的時間才可以恢復拍攝。 09/02 22:14
42F：推 lantieheuser: 另外它緩存的處理很有趣。實際上緩存空間恢復得比4 09/02 22:19
43F：→ lantieheuser: 秒快很多，但是處理完寫完檔案永遠都要一張四秒。 09/02 22:19
44F：→ lantieheuser: 所以我猜它內部可能有高低速兩塊緩存記憶體搭配。 09/02 22:20
45F：推 flux : 樓上說得沒錯，我剛實驗了，RAW+JPG跟JPG都差不多一 09/02 23:13
46F：→ flux : 張四秒。 09/02 23:15
感謝實測! 這樣看來DP2Q連拍上其實一般使用還OK
只是這樣理解的話 假設DP2Q一次連拍拍滿九張 那就是需要39秒來作存入?
而在這段期間內 每4秒處理完一張才能再拍一張 像這樣排隊?
(是說RAW跟JPG都要花費一樣時間還滿意外的 因為我用過的相機都是RAW的寫入時間較長)
另外難得遇到DP2Q玩家 想順便問一下 因為這款的可用ISO不高
如果要購入的話 晚上拍攝可能還是要考慮搭配閃光燈使用
能請問一下你們有搭配的閃燈嗎? (我手邊只有給GF系列用的神牛TT350 應該是用不了)
47F：→ flux : 有些副廠鏡可能有支援問題或無法用機身的修正功能 09/02 23:23
48F：→ flux : 這我就比較沒研究，但我A7R3有四顆鏡頭，三顆是副廠 09/02 23:24
49F：→ flux : 使用上是沒啥問題，機身修正一直都沒在用 09/02 23:25
了解 多謝w
50F：推 nature : 我自己是M200+22餅還有GRIII，混著用 09/03 00:19
糟糕 突然有了想要DP2Q+錄影用機子的想法了 (死
51F：推 JinFa22 : XE3搭個27mm餅乾鏡或F2戰隊跳ㄧ顆喜歡的焦段應該可 09/03 04:38
感謝推薦 >_< 不過F2戰隊我就不知道是啥了 XD
52F：推 flux : dp2q緩存7張，螢幕右下角會有數字倒數，存完1張可拍 09/03 08:07
53F：→ flux : 1張。 09/03 08:07
54F：→ flux : 閃燈沒試過，不過熱靴有合的話至少可單點觸發？ 09/03 08:09
還有倒數倒是滿親切的 XD
55F：推 lantieheuser: DP 緩存會回得比 4 秒快，一般情況下可能 2~3 秒可 09/03 08:42
56F：→ lantieheuser: 以回一張，但那不是一個穩定的時間。所以如果連拍張 09/03 08:43
57F：→ lantieheuser: 數夠多，你會看到緩存一早回到 7，但 SD 卡還要讀寫 09/03 08:43
58F：→ lantieheuser: 很長一段時間才能清空。 09/03 08:44
59F：→ lantieheuser: 所以我前面提到，機內可能有快、慢兩塊緩存，快的那 09/03 08:46
60F：→ lantieheuser: 部分就是系統顯示的七張，慢的那部分大於七張，但不 09/03 08:47
61F：→ lantieheuser: 知道多少。它是把資料先寫進高速緩存區，再丟到慢速 09/03 08:48
62F：→ lantieheuser: 緩存區，最後從慢速緩存寫入記憶卡。後面這段只是 09/03 08:48
63F：→ lantieheuser: 我個人臆測，實際上的表現就是緩存空間回得比四秒快 09/03 08:49
了解了 真的很感謝 >_<
64F：推 lantieheuser: 閃燈可以選原廠或 Cactus，後者是唯一支持 Sigma 09/03 08:55
65F：→ lantieheuser: TTL 且有觸發器的品牌。 09/03 08:56
66F：→ lantieheuser: 不過這兩種閃燈雖然便宜，但質感都不太好，像玩具。 09/03 08:57
Cactus的閃燈好像不是很多 Sigma原廠的就滿多種的 但不曉得是不是都能用
如果原廠的都能用的話 我挑個有TTL的然後價格便宜的小閃燈看看好了
還是能問問你搭的是什麼閃燈嗎? 謝謝
67F：推 lantieheuser: 如果只考慮在 DP 上用，標配就是原廠的 EF-140S 09/03 13:55
68F：→ lantieheuser: Cactus 的好處是換個韌體就可以支援其他家的 TTL 09/03 13:56
69F：→ lantieheuser: 而且大出力；EF-500 DG Super 的好處是原廠大出力 09/03 13:57
70F：→ lantieheuser: 現在很便宜。至於 Sigma 目前最好的 610 DG Super 09/03 13:59
71F：→ lantieheuser: 就有點貴了，不太值得。除了 610 外這幾支我都有。 09/03 14:00
72F：→ lantieheuser: 看情況帶。你目的是便攜，只用 DP 的話， 140DG"S" 09/03 14:03
73F：→ lantieheuser: 是最好的選擇。你可以便宜買到 140DG，但在 Q 上面 09/03 14:04
74F：→ lantieheuser: TTL 會有問題。你習慣 M 檔閃燈的話也是不錯的選擇 09/03 14:04
多謝w
原廠那隻EF-140S雖然便宜 不過沒辦法調角度感覺有點兩光
而其他支援的閃燈感覺也少 價格也偏高
看來如果要買DP2Q 閃燈的搭配是一個難題 QwQ
75F：推 candylin : 有沒有考慮過sigma fp 09/03 23:38
上面有人有提到 不過爆預算了 XDDD
其實如果是可換鏡的無反 我上面提到的EOS RP算是價格可接受
體積雖稍大但我覺得也算可接受的範圍
搭個EF 50mm f1.8 II或EF 40mm F2.8 STM也算方便攜帶
只是這隻的評價很兩極我有點猶豫就是
尤其有人說錄影沒有DPAF很雞肋
(但實際上如何我不清楚 畢竟我也沒用過有這機能的相機 XD)
滿好奇這隻搭餅乾鏡拍出來的畫質跟DP2O相比如何
這方面的比較可能還要請神了 QwQ
76F：推 savvik : 理論上Canon EOSM6 II Aps-c 3200萬畫素配22mmF2 .. 09/04 01:01
77F：→ savvik : 但不知為何EOS M6 M2 的3200畫素好像沒有想像中威 09/04 01:02
78F：推 yuchen424 : RX1跟X100系列都有鏡間快門 很安靜 09/04 01:40
喔喔 感謝! 這個機能真的滿需要的 可惜之前真的很少機種有.....
79F：推 canandmap : 不知道你對高解析度模式有沒有興趣?有些相機甚至是 09/04 18:42
80F：→ canandmap : M4/3系統都有這個模式，只不過會有一些限制就是了， 09/04 18:42
81F：→ canandmap : 如果沒有的話可能要找銳利度表現較好的鏡頭了 09/04 18:42
這個有聽說過但不是很了解 似乎只適合用於拍攝靜物?
我自己原本就是使用M4/3的 如果這個機能方便的話我確實很有興趣 可惜沒體驗過
銳利度好的鏡頭大概也要錢堆出來就是了
(聽說也有人會用銳利度好的老鏡去轉接然後手動拍 但這對我這種鹹魚來說感覺玩不起w)
我之前用M4/3是用定焦鏡來彌補M4/3先天上畫質的不足
因為用慣了定焦鏡 而且就主要拍人像上來說也不覺得有什麼不便
所以目前的方案大概就是不管是挑APS-C或全幅
都是搭40~50mm左右的定焦鏡去衝畫質(銳利度)吧
雖然後來看了DP2Q拍的照片也很心動就是 XD
不過可能是因為有些年代了 賣的人很少 目前就算要挑二手機也不好找到價格漂亮的
82F：→ wolfjk : nikon的z系統之後會出28和40mm的小型鏡頭 z50的kit 09/04 23:43
83F：→ wolfjk : 鏡等效是24～75mm 應該符合你的使用需求 而且收納體 09/04 23:43
84F：→ wolfjk : 積很小又不重 握感也很好 09/04 23:43
Z50先前也有考慮 感覺也挺不錯的 正在蒐集使用心得中w
不過就是對nikon的功課作不夠多 對鏡頭不是很了解
也有說法說nikon的銳利度就硬是比canon強一截 所以也滿心動的
不過在想說差距差多大就是 該不會大到nikon的APS-C跟canon的全幅表現差不多吧 (死)
85F：推 lee28119 : 有畫質需求可能要上到LECIA Q2才符合 體積問題無解 09/05 01:22
LECIA 看到名字先退三步 QwQ
這個玩不起 哭哭
※ 編輯: kid725 (112.105.122.219 臺灣), 09/06/2020 05:57:40
86F：推 canandmap : 如果是定焦鏡的話，M4/3就那些高價大光圈鏡了(42. 09/06 18:23
87F：→ canandmap : 5mm f1.2、45mm f1.2、25mm f1.4/1.2、17mm f1.2 .. 09/06 18:23
88F：→ canandmap : .)，APS-C我只記得富士的56mm和50mm，DP2Q我反而不 09/06 18:23
89F：→ canandmap : 怎麼想推就是 09/06 18:23
90F：推 joedothis : 我是用GF升級到X-E3，一顆xc35一顆xf18街拍食物通 09/07 19:39
91F：→ joedothis : 吃方便，重量也很輕 09/07 19:39
92F：推 lovesin : 要畫質應該選DPM , 怎會挑Q 09/08 07:15
93F：推 nicko1122 : DPQ系列，你要拿來當底片機拍就可以，電子性能貧弱 09/09 13:22
94F：→ nicko1122 : ，ISO過800基本無法接受，黑白大概可以接受到3200 09/09 13:22
95F：推 mroui : 一台掛脖子 一台放口袋，x100+ dp or gr 09/09 16:53
96F：推 mark80219 : 除非可以接受慢慢拍，不然不建議買太舊的機種，尤其 09/10 12:06
97F：→ mark80219 : 像RX1這種全幅高畫素的，處理速度慢會拍得綁手綁腳 09/10 12:06
98F：推 fupm : eos m6 ii解君愁 01/22 01:28