作者wanx (Big Choice)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 海盜戰記有夠好看-載體與改編
時間Thu Aug 22 05:17:24 2019
(原文恕刪) (以下有漫畫雷,超多雷,怕劇透的動畫檔請小心)
各位水水、巨巨安安,打給厚,
不好意思又是我(ry
站在死忠粉的角度來說,
有如陰影纏繞著(這麼說應該不為過)Vinland Saga這部作品的兩則負面評價,
其一為
漫畫中期的農奴篇章步調過於緩慢、適應不良
其二為
動畫改為順敘式,開頭冗長沉悶
這兩則負面評價同時擺在一起,相信明眼人能一眼看出來,
這兩件事所指的其實是同一個癥結的一體兩面。
基於三人成虎的道理,以及因為人腦處理"負面印象"的權重大於"正面印象"
(ex. 一個產品有100個優點,但一旦出現1個缺點,
這個缺點在消費者心中會被放大檢視、有時甚至會抵消掉100個優點的正面評價)
為了避免長久之後,人們在談論到這部作品時,
會有「我記得這是部很精緻的作品,可惜動畫開頭很無聊 / 漫畫中間很悶」
這種
脫口而出式的既定評價,
站在給予作品公允評價的立場(尤其是當那個缺點並非真的是缺點),
請容我在此花點篇幅談談載體差異,以及為何這並非是缺點的原因。
唉不過我想願意看長篇文字的人並不多,
相信就算打了這篇,不少觀眾心裡肯定會維持上面那則評價不會變吧。)
=========================================================
(前言先放上之前的訪談翻譯
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1564734358.A.BBA.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1565164131.A.050.html )
在繼續往下談論前,有一個概念想先說明,
在評價一則故事時,兩大標準為娛樂性及故事概念的完整性,
前者自不必提,
而後者影響到一個故事是否能自圓其說、創作者欲傳達的意圖不會顛三倒四。
為何漫畫會以攻城戰為故事開頭
因為漫畫初期是在
週刊上連載,為了吸睛,
必須要端出讓讀者會持續往下翻的牛肉。
而這項決定也造成了一些讀者在進入這作品時,
最初的誤會,也是後來中期農奴篇適應不良的遠因--
意即這部作品,並非是宣揚武力的傳統少年漫畫。
假使我們以阿謝拉特的死亡作為漫畫的前後分界線,
即便在漫畫前期,
漫畫第一回的氛圍也和之後的回數有所差異,
可以說第一回是整部作品中氣氛最輕快的故事,
回首漫畫連載,法蘭克攻城戰完接著便是童年回憶篇、1013年英格蘭入侵篇、
再來就是一路直奔阿謝拉特謝幕的庫奴特王子篇,
以調性而言,甚至可以說漫畫第一回的情緒和其他篇章完全不同。
(漫畫前期除了第一回以外,之後幾個篇章都沒有丑角式的角色登場,
足見這個第一回反而是與故事基調相異的存在。)
同時,作者為了保全娛樂性,做為取捨,
漫畫第一回將故事的主題按下不表,
直到童年篇托爾茲的登場,才點出這部漫畫的價值觀核心--戰士不需要劍。
而這時讓我們先跳出海盜戰記,
看看其他同樣是
價值觀先行的作品中,成功的案例:
鋼鍊--第一回就點出等價交換
進擊的巨人--第一回就指明主角對自由的渴望
並非所有的劇本都需要在第一回就開章點題,
但要說幸村誠在Vinland Saga有什麼算是作的不夠洗鍊的地方,
就是第一回不僅沒有點題、也和他想描述的價值觀沒有掛鉤呼應,
令讀者對作品的發展有了錯誤的期待
(而中文的漫畫譯名更是直接誤導了讀者XDDDDDDDDDDD)
動畫的改編
與漫畫還在持續連載不同,
動畫給予的故事篇幅是有限的、劇情是已確定的,
必須要把它當成
"就算今天沒有漫畫補足,動畫也是一個能自圓其說的故事。"
我偶爾會想,也許動畫的編排,才是這則故事脫去當時的連載壓力後、
所該呈現的真正樣貌。
動畫開頭的第一個事件,就是托爾茲看見了妻小的幻影,決定假死脫離戰場。
而整部作品的價值觀核心,亦源自於托爾茲這名角色。
這也是為何動畫一次放送前三集、讓它看起來完全就是托爾茲的個人前傳:
因為這才是這部作品的理念根源。
從訪談中編劇的說法來看,
我相信海盜戰記動畫版的劇本編排會採用
首尾呼應的作法
在演完阿謝拉特之死後,結尾會是原創、
以托爾芬回想其父托爾茲的幻影作為動畫的ending。
這僅是我的猜測,只能留待最後一回才能驗證。
(原作漫畫中在阿謝拉特死後,劇情彷彿嘎然而止,時間一下跳躍到兩年之後(1015年)
動畫組勢必要作出原創的小結,甚至有可能會出整整一回後日談,
才能讓觀眾的情緒放下來。)
=============================================
從前作的惑星奇航到本作Vinland Saga,
幸村誠的文戲表現一直都是最精湛出彩的地方,
每個角色在劇本中站的位置都有其功能,彼此互相參照
透過人物之間的交流,建構出恢弘而深邃的哲學觀。
只是剛好,這樣一位漫畫家又很擅長畫動作戲XDDDDDDDDDDD
以上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.165.100 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1566422246.A.2E0.html
1F:推 mod980: 奴隸那邊我很喜歡 08/22 05:18
2F:→ kcnny: 我覺得這部普通耶 應該說劇情太平淡 沒有出乎意料的地方 08/22 05:39
就像有人喜歡喝珍奶,有人喜歡喝清茶一樣,
合不合口味這件事是主觀的,但作品的優劣是能客觀評價的XD
如果喜歡一路超展開、一目瞭然起伏跌宕的觀眾,大概不會是這個作品的客群
※ 編輯: wanx (104.32.165.100 美國), 08/22/2019 05:55:30
3F:推 mizuarashi: 我覺得農奴篇很好看啊,但我覺得,本身支持反戰、廢 08/22 06:51
4F:→ mizuarashi: 死的人,會比較喜歡後面,反廢死的大概只會覺得托爾 08/22 06:51
5F:→ mizuarashi: 芬在衝三小 08/22 06:51
6F:→ roywow: 後面完全不打真的看到有點頭痛 08/22 07:42
7F:推 joeii0126: 所以中文翻譯要怎麼改會比較好 音譯嗎 08/22 07:59
8F:推 Op53: 溫嵐傳奇 08/22 08:10
9F:→ o07608: 完全不打就看作者怎麼發揮啊,這上下限太極端了 08/22 08:41
10F:→ o07608: 希爾德那邊就很鳥,居然讓兩個死人出來機械降神 08/22 08:42
11F:→ o07608: 約姆斯堡篇整篇就很棒,骰子頭、加姆和解散戰士團都收的好 08/22 08:43
希爾德篇的開章我很喜歡,完全把所謂的Karma(業障)寫得淋漓盡致,
而這篇章的收尾之所以會有負面評價,也正是因為該章鋪陳寫的太好,
把"不是你死,就是我活"的復仇決鬥推到最極限,
而因為太過於極限、留下來給角色轉圜的劇情空間太少,
恐怕連幸村誠老師自己想破頭也很難想出不殺人而收手的辦法。
(不過話又說回來,連前作惑星奇航也算進去的話,
幸村誠老師真的很愛用故人顯靈的方式來解套XDDD)
而或許是因為希爾德篇當時連載評價又吃鱉的關係,
(當年農奴篇收尾、蛇叔那一段劇情的評價是還不錯的,
一路維持到希爾德篇的最高潮,結果收尾的評價又掉了XDDD
幸村誠老師當時真的很沮喪)
在約姆斯堡篇,作者開始有意識地用雙主線的方式推動劇情,
(托爾芬溫馨旅行團 & 庫奴特 + 托魯克爾權謀路線)
透過這種方式,將文武戲的比例稍微拉回來。
但在這篇章的收尾又再度看到了一個極限--
各種花式逼戰托爾芬的橋段都用上了,
幸村誠之後要找藉口讓托爾芬動武,只怕難度會越來越高。
繼續發展下去,假如要維持文武戲的均衡,
只能多分一些鏡頭給庫奴特大帝那條路線,
(史實的庫奴特手上沾的血跟毒可是一點也不少)
而這又會遇到一個問題:
Vinland Saga的收尾會收在何處?
現在兩條路線勉強還能靠托魯克爾接在一起,
但隨著時間軸前進,史實的托爾芬最終是要前往美洲大陸的,
兩條路線的關聯性只會越離越遠。
之後的劇情發展只能說完全無法猜測XDDDDD
要顧及史實同時又要讓主角走不殺路線的話,
果然還是要漸漸讓武戲的部分褪去,把讀者的焦點帶到他們的旅行及生活上吧。
(例如連載最新的西格爾德歸鄉見父老篇就很有趣XDDDDDDDDD,
這種充滿人情味的詼諧劇本也是幸村誠的擅場,
如果之後都以這種短篇穿插一點點武戲衝突當作調劑,
未嘗不是個好的路線。)
12F:推 j0123655: 戰士團解散把「不是不打,是不願打」的精神做得滿好的, 08/22 10:06
13F:→ j0123655: 希爾德那邊解釋成收集小伙伴的劇情也是有讀者吃,但跟 08/22 10:06
14F:→ j0123655: 剛開始的確有差XD 08/22 10:06
15F:推 mekiael: 如果改叫維京人開拓記 這部就不會紅了 08/22 10:10
16F:→ mekiael: 以托爾芬為主角就注定了這部的走向,畢竟要符合歷史 08/22 10:11
只能說這是一切都是開頭為了吸引讀者的原罪,
如果有讀者因此期待落空也是無能為力之事。
但我認為幸村誠老師真的是使盡120%的力氣,想要將他的想法傳達給讀者。
另外,關於書名要怎麼取這件事,其實當時隨便取個航海戰記、
或是北海冒險譚之類的,說不定都比海盜戰記還不那麼誤導人lol
17F:→ eva05s: 我個人來講只推到農奴篇完全結束,也就是拖爾芬回家那段 08/22 10:20
18F:→ eva05s: 漫畫一開始用倒敘法多少是為了引起讀者期待,不然想必沒 08/22 10:21
19F:→ eva05s: 幾個讀者能忍得過冰島小鬼篇 08/22 10:21
冰島回憶篇真的有這麼糟糕嗎?
我覺得這真的是讀者的口味差異XDDD
20F:→ eva05s: 約姆戰團篇收尾就我來看也是有些草率,精神喊話幾句就讓 08/22 10:24
21F:→ eva05s: 戰士團解散,雖然的確很有敗者無條件認同勝者的維京風格 08/22 10:24
22F:→ eva05s: ,但對照前面的緊湊就是覺得空虛不少 08/22 10:24
23F:推 Syoshinsya: 推 08/22 10:25
24F:→ eva05s: 但整體來講約姆篇的確很棒,孫子跟爺爺兩代價值觀的衝突 08/22 10:25
25F:→ eva05s: ,還有被捲入其中的拖爾芬一行 08/22 10:25
26F:→ eva05s: 都寫得不錯 08/22 10:25
※ 編輯: wanx (104.32.165.100 美國), 08/22/2019 11:22:55
27F:推 o07608: 戰士團不是因為精神喊話就解散的啊 08/22 10:55
28F:→ o07608: 沒看托爾芬話都沒講完,下面就吵著要他下台了 08/22 10:55
29F:→ o07608: 是他是先跟托魯克爾講好,托魯克爾站出來拿庫奴特王命壓 08/22 10:56
30F:→ o07608: 下面,托爾芬才能成功解散戰士團 08/22 10:56
31F:→ o07608: 戰狂托魯克爾會願意幫托爾芬,也是收了以前他說想跟托爾茲 08/22 10:57
32F:→ o07608: 一起離開以見識「真正的戰士」,以及後來認可托爾芬的眼神 08/22 10:57
33F:→ o07608: 的兩個伏筆,我覺得很OK啦 08/22 10:58
34F:→ eva05s: 就是因為到頭來托爾芬還是靠著背後更強大的暴力來強制解 08/22 11:05
35F:→ eva05s: 決紛爭,我才覺得空虛啊,當然反過來想也可以說托爾芬正 08/22 11:05
36F:→ eva05s: 是認知到這點才更堅定追尋新樂土的信念 08/22 11:05
37F:→ eva05s: 精神喊話算我修辭不當 08/22 11:05
38F:推 justinasd: 我覺得兩邊都超好看的 08/22 11:21
39F:推 o07608: 就是因為希爾德篇開章太棒,我超期待最後怎麼收尾 08/22 11:44
40F:→ o07608: 結果居然是兩個死人出來機械降神,讓我狂翻白眼 08/22 11:44
41F:→ o07608: 相信當時有不少人跟我一樣XD 08/22 11:44
42F:→ o07608: 但話又說回來,我自己也想不到要怎麼收(所以才期待) 08/22 11:45
43F:→ o07608: 以史實來看,Vinland Saga註定是悲劇或BE收場了吧 08/22 11:46
44F:→ o07608: 托爾芬的殖民行動最後還是被原住民趕出去 08/22 11:47
45F:→ o07608: 庫奴特之後還會被沃爾夫背叛,他死之後北海帝國也沒了 08/22 11:47
46F:→ o07608: 跟歷史之眼一樣註定悲劇收尾的,幹 08/22 11:47
47F:→ o07608: 書名取個北海小英雄算了(咦) 08/22 11:48
北海小英雄笑炸wwwwwwwwwwww
如果是當年第八集那時的話,我大概也會猜完全走史實的BE路線,
但現在已經當了三個孩子的爹的幸村誠,
我覺得他應該不會走那麼冷到凍心扉的虛無主義結局...(應該吧XDD)
而如果幸村誠之後繼續要走雙路線的話,
庫奴特這邊的BE結尾說不定還會演的比較詳細
(不過要演出庫奴特的BE,代表托魯克爾的BE會先演出來...)
另外我覺得漫畫裡庫奴特跟沃爾夫兩人的主從描寫非常有戲
甚至可以說有種不尋常的萌味在(ry
要是把沃爾夫的背叛過程寫的可歌可泣,我完全能吃下去wwwww
48F:→ deepseas: 波羅的海戰役這章節代表了相同的戰爭描繪但跟前期的氛圍 08/22 12:02
49F:→ deepseas: 完全不同了 08/22 12:02
※ 編輯: wanx (104.32.165.100 美國), 08/22/2019 12:28:06
50F:推 mekiael: 被原住民趕出去的理由也很智障…不過貌似還是有在那一代 08/22 13:43
51F:→ mekiael: 生活,只是沒能擴大領地範圍而已 08/22 13:43
52F:推 ex20636: 對比一開始的成人前,進入農奴篇時的確有點適應不良,沒 08/27 11:21
53F:→ ex20636: 啥打鬥加內心戲為主,好像有點無聊,但現在想想,普通的 08/27 11:22
54F:→ ex20636: 農村生活不就是這樣平淡嗎?托爾芬才有時間去檢視自己。 08/27 11:22
55F:→ ex20636: 然後到約姆軍團篇,又開始水土不服,有點太快,好想回到 08/27 11:22
56F:→ ex20636: 農奴篇的步調(慢慢打就變死神還火影,一場戰鬥可以畫一 08/27 11:22
57F:→ ex20636: 本XD)……不過打鬥戰爭不都是一瞬間的事嗎?所以快也沒 08/27 11:22
58F:→ ex20636: 辦法。也許這漫畫的步調也反應托爾芬的人生有夠波瀾萬丈 08/27 11:22
59F:→ ex20636: 。 08/27 11:22
60F:推 ex20636: ps.沒想到在留言裡被雷到沃爾夫,我很看好他的啊!!( 08/27 11:28
61F:→ ex20636: 抱頭)是在維基看到這個人的史料嗎?我那天點到英文版就 08/27 11:28
62F:→ ex20636: 吃不下去直接關掉,但是中文版也沒什麼琢磨…… 08/27 11:28
筆者心術不正,請問您說的很看好他,是指劇情發展方面呢?
還是指CP方面的......(低語)
關於沃爾夫的生平,
直接參照他本人的英文wiki條目會很清楚(在庫奴特那邊完全沒提XDD)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulf_the_Earl
關於他的名字Ulf,在北歐斯堪地納維亞文化中即是英文的"wolf"
至於他的生平嘛,以下可能有未來漫畫重大雷,請不想破壞興致的讀者在此止步
===============================
史實中,當年庫奴特大帝征服英格蘭時,沃爾夫就已經隨侍其身
後世對他的評價都是"與大帝關係最緊密(linked)的臣子"。
兩人要好到,庫奴特不但讓自己的妹妹嫁給沃爾夫,
甚至當庫奴特大帝為了穩定帝國而需要長期住在英格蘭時,
他還將丹麥本國的朝政交給沃爾夫代為管理,
由此可見他對沃爾夫的信任之深。
然而,權力不但會使人心腐化,同時亦會侵蝕人際關係,
沃爾夫就因此生了想奪取庫奴特一半天下的野心。
最終,沃爾夫的結局是一路逃亡到一座教堂中,
被庫奴特親手殺死在其劍下。
(這短短的生平打出來,瞬間覺得這根本是不知從哪撿來的史詩BL作品大綱(ry
※ 編輯: wanx (66.214.164.217 美國), 08/27/2019 13:32:42
63F:推 ex20636: TO.原PO:大概是海盜戰記太好看,讓人沒啥喘息的時間; 08/27 23:11
64F:→ ex20636: 或是角色特質及背景理由都描寫相當到位,光複習歷史就來 08/27 23:11
65F:→ ex20636: 不及了,實在難以滋生其他想法?也可能只是在下功力不夠 08/27 23:11
66F:→ ex20636: ,至少在看到史料裡的沃爾夫之前,我腦海裡沒有任何CP, 08/27 23:11
67F:→ ex20636: 雖然只要有心─以下省略,但不論誰跟誰配都覺得怪怪der。 08/27 23:11
68F:→ ex20636: 扯遠惹。話說原本以為沃爾夫就只是忠臣、讓庫奴特登上大 08/27 23:11
69F:→ ex20636: 帝之位的重要推手而已,沒想到後期在史實中居然崩壞惹! 08/27 23:12
70F:→ ex20636: ?這什麼回馬槍?現實比八點檔更狗血,所言不假XD。(看 08/27 23:12
71F:→ ex20636: 看篠原千繪的夢之─以下省略)在此大膽預言,作者應該會編 08/27 23:12
72F:→ ex20636: 個可歌可泣的好理由來描寫沃爾夫的崩壞!……只要雙路線 08/27 23:12
73F:→ ex20636: 能好好走下去的話。 08/27 23:12
74F:→ ex20636: 話說英文真的吃不下,但偏偏日文版庫奴特條目還真的就只 08/27 23:12
75F:→ ex20636: 寫本人+他家人Orz。感謝翻譯解說+史料劇透(這算劇透嗎? 08/27 23:12
76F:→ ex20636: 我被雷得挺開心的就是ww用留言來聊天真不好意思www 08/27 23:12
77F:推 ex20636: 不過個人希望動畫不要原創。可以接受一季二季三季,但就 08/27 23:19
78F:→ ex20636: 是不要原創,感覺會走味……這樣就不想收動畫惹,除非很 08/27 23:19
79F:→ ex20636: 神,是不偏離原作的原創。 08/27 23:19