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希洽板板規 v16.0.0 暨 板務建議區 暨 好文補M區 本文內容為板規內容,請各位板友於閒聊討論時注意不要踩到板規 要不然洽妹會拿水桶套在妳頭上,很不方便 另外如果有關於板務相關的建議或者是出現板主漏M的好文 也歡迎推文給予指教以及提醒 第零章 C_Chat相關看板群功能說明 BoardCourt[板務法庭]:受理群組長須迴避之申訴  | C_WorkBoard[卡漫夢工廠群組]:受理小組判決之申訴  | C_GenreBoard[卡漫綜合專區小組]:受理希洽板、洽妹板判決之申訴  | C_ChatBM[洽妹]:希洽板務板,受理檢舉、板務討論-CCBM:板主討論板務專用隱板  | C_Chat[希洽]:卡漫綜合討論板 --AC_IN[裏洽]:成人向作品建議移至此區討論 第一章 創板宗旨 1-1 讓新手不會再找不到地方發表任何ACG(動畫、漫畫、遊戲與相關周邊) 話題,更不會因板名帶來的第一印象讓人望之卻步。 1-2 本板永續營運追求要素有二,此兩要素都無可動搖。 1-2-1 這裡是屬於大家的ACG板,沒分新人或老人,歡迎所有人利用發文回 文推文發表自己在ACG 上的寶貴心得與經驗,達到PTT使用者各界各 層次ACG愛好者上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運 之要素一。 1-2-2 板規設定根本目的不是束縛ACG 討論自由,而是在各ACG言論上,追 求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間 、ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理 解,也才能有各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。 1-3 上述兩要素,沒在互相有衝突時,以1-2-1為優先精神。 若兩要素在討論異議擴大而互相衝突,以1-2-2為暫時優先精神。 先取互相平衡,再論溝通和交流。 第二章 組織章程與板務權責 2-1 〔C_Chat〕 Ⅰ 本板始於2006年年底,為輔導級看板。 Ⅱ C_ChatBM為本板之板務專板。 2-2 〔板主〕 Ⅰ 板主之權責為維持看板正常運作、依照板規處理違規事項、修訂板規、 管理以及討論政策修改之方針。 Ⅱ 本板板主設有至多四名,由全體板友投票產生,任期一年,得連選連任。 每年二月、八月進行板主選舉,每次選舉選出兩位板主及一位候補。 若任期內辭職或遭罷免、撤職,則由當期候補板主接任,之後遇缺不補。 Ⅲ 板主須依板規行政,各板主得獨立行政。若板主無法獨立決定, 應經板務會議決定之。 Ⅳ 板主有判定違規與否之獨立裁量權,須經板務會議討論者,依其規定。 Ⅴ 如遇緊急情況,板主有權公告附註條例或暫行條款,效力等同板規。 惟其時效不得超過一個月。 Ⅵ 文章屬下列範疇者,板主應M文保留文章。 一 有ACG點之原創塗鴉、影音、繪圖、超過60行之小說及非利用轉圖軟體 之ANSI創作。 二 經板友推薦之優良文章,且經板主審核通過者。 三 經檢舉之違規文章,而板主尚未判定或處理者。 若板主M文原因為文章違規而未處理,應推文說明M文原因 Ⅶ 文章屬下列範疇者,板主得S文並推文註明原因。 一 爭議文或可能成為爭議文之文章 二 尋人啟事等有急迫性或有關公益之文章。 Ⅷ 文章屬下列範疇者,板主得鎖文。 一 已討論完畢之[板務]討論串。 二 爭議文經S文後仍無法控制秩序者。 若板主鎖文原因為爭議文,應公告說明鎖文之原因及範圍。 Ⅸ 本板板規之追溯期為十四日,逾期之檢舉板主一概不受理。 2-3 〔小板主〕 Ⅰ 小板主之權責為協助板主管理。 Ⅱ 小板主至多四名,由板主直接任命,無任期限制。 2-4 〔分項小板主〕 Ⅰ 分項小板主之權責為協助小板主整理單一作品之內容。 Ⅱ 分項小板主由板主直接任命,無任期限制。 第三章 使用者規範總則 3-1 處罰以行為時板規有明文規定者為限。 3-2 〔名詞定義〕 Ⅰ 稱ACG點者,為動畫(A)、漫畫(C)、遊戲(G)、輕小說(N)、周邊(G)、 同人產物(D)等之領域。 Ⅱ 稱文章者,其內容包含標題、內文、簽名檔及轉文內容。 Ⅲ 發文謂發表文章、回文謂回覆文章、轉文謂轉錄文章。 Ⅳ 稱轉文內容者,包含轉文標題、轉文內文、轉文簽名檔、轉文推文。 Ⅴ 稱推文者,包含推()、噓()、加註()、編輯文章回覆推文。 Ⅵ 稱18禁者,為下列內容: 一 過於露骨之色情、血腥文字描述或畫面。 二 含有女性乳頭、男女性下體之畫面。 三 符合中華民國法律十八禁定義之內容。 Ⅶ 稱看板事務者,為涉及看板管理者執行職權之行為。 Ⅷ 稱看板風氣者,為看板使用者之群體行為。 Ⅸ 稱中華民國政治相關議題,包含近代中華民國政策、政黨、社會、公民 等議題。 3-3 處罰之種類如下: 一 直接水桶:三天、一週、兩週、一個月、三個月、一年、永久水桶。 二 警告:累計警告三次者,處累計水桶一個月。 三 不處分。 3-4 板主判決時得依需求為輔助處罰,並應與3-3之處罰合併執行,其種類如下: 一 退文 二 刪文 3-5 違反規定而於判決前刪改違規部份,使之無違規者,板主得減輕或免除其處罰。 3-6 違反規定而受處罰完畢,再違反同一規定者,為累犯,依其規定得加重處罰。 Ⅰ 直接水桶累計達三次者,提升一級罰則。累計達十次者,處永久水桶。 Ⅱ 同一文章因多重違規而直接水桶六個月以上者,處永久水桶。 3-8 同一文章違規而處直接水桶半年以上者,須經板主群多數決同意後方施行。  3-9 於本板受水桶處分而未執行完畢,以分身發言受警告以上之處罰者, 為本板不受歡迎人物,連帶所有本尊分身一併永久水桶, 若嗣後有其它分身於本板活動,無論是否違反板規皆處永久水桶。 第四章 使用者規範分則 4-1 〔無ACG點違規〕 Ⅰ 發文而文章無ACG點且情節輕微者,處直接水桶三天以上。 Ⅱ 回文而文章皆未達以下二款規定而情節輕微者,處直接水桶三天以上。 一 內文有ACG點者。 二 可由內文判斷與引用文章直接相關者。 Ⅲ 轉文而文章無ACG點者,處直接水桶一週。但轉錄與本板看板事務直接相關 之公告者,不在此限。 4-3 〔交友文違規〕 以下文章,超貼者不處分刪文: 一 ACG類之徵友文、揪團文、招募文,以單一遊戲、單一社群一日一篇為限。 二 同一使用者之自介文相隔一年方可重新發表。 刻意多次違規者以累犯論,水桶三天。 4-4 〔洗文違規〕 Ⅰ 短時間內大量發文、回文者,處直接水桶一週以上。 Ⅱ 未經文章作者同意,短時間內大量推文且內容相近者,處直接水桶一週以 上。累犯者,處直接水桶二週以上。 Ⅲ 短時間內大量轉文且未經申請者,處直接水桶一週。 累犯者,處直接水桶一個月。 4-5 〔人身攻擊違規〕 Ⅰ 發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊, 處直接水桶一週以上。 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶二週以上。 Ⅲ 前二項之違規,對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。 Ⅳ 主詞明確且使用之言詞有負面攻擊之意義者處直接水桶一個月以上。 4-7 〔蓄意引戰/亂板違規〕 Ⅰ 發文、回文、推文有以下情事者,為蓄意引戰,處直接水桶一個月以上。 一 板主S爭議文或者M違規文後,仍繼續發表或回覆相關文章。 二 經板主群多數決判定蓄意引起爭議者。 三 文章內容有私人恩怨並產生針對之事實,經當事人檢舉者。 四 多次負面攻擊ACG相關作品、聲優、角色等支持粉絲者。 五 蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者。 六 文章內容意圖擾亂看板秩序者 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶三個月以上。 Ⅲ 三組以上同IP視為同使用者,若皆違規水桶皆加重一年, 對判決不滿得申訴小組暫緩執行並送帳號部查詢。 4-8 〔劇透違規〕 Ⅰ 發文、回文之文章標題透露關鍵劇情或三個月之內之作品劇情者, 處水桶一禮拜並刪除文章。時間之起算以官方最早發布時間為準。 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶二週以上並刪除文章。 Ⅲ 文章作者標明禁雷而推文放雷者,處直接水桶一週。累犯者加倍處分。 4-9 〔十八禁違規〕 Ⅰ 發文、回文、推文含十八禁內容者,處直接水桶三天以上。 累犯者,處直接水桶一週以上。 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶一週以上。 累犯者,處直接水桶一個月以上。 4-10 〔散佈版權物違規〕 違反以下任一款之規定者,無論臺灣地區代理與否,處直接水桶一個月。 但為官方公開之免費作品者,不在此限。 一 發文、回文、推文直接提及非法ACG媒介 二 散佈、播放、徵求版權物 三 發文、回文、推文討論破解盜版軟體或遊戲主機 四 動畫:超過單集影片片長之三分之一。 五 漫畫:超過三分之一話,僅發行單行本者則為三分之一本。 六 小說:超過長度一章之內容。 七 遊戲:非遊戲官方允許之檔案。 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶三個月。 4-11 〔政治文違規〕 Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者,處直接水桶一個月以上。 但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者,不在此限。 Ⅱ 推文而違反前項規定者,處直接水桶一週以上。 4-12 〔他板看板事務與風氣違規〕 Ⅰ 發文、回文討論其它看板或討論區之看板事務、看板風氣者,        處直接水桶一週以上。累犯者,處直接水桶二週以上。 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶二週。 累犯者,處直接水桶一個月以上。 4-13 〔本板看板事務與風氣違規〕 Ⅰ 有以下情事者,處直接水桶一週。累犯者,處直接水桶二週以上。 一 非經7-1程序,或非[板務]、[統計]分類發文、回文討論 本板看板事務、看板風氣者。 二 於特定議題之[板務]分類下,討論其他議題者。 Ⅱ 轉文討論本板看板事務、風氣者,處直接水桶二週。累犯者, 處直接水桶一個月以上。但轉錄與本板看板事務直接相關之公告者, 不在此限。 4-14 〔發表公告違規〕 非本板板主發表或回覆公告者,處直接水桶一個月以上。 累犯者,處永久水桶。 4-15 〔特殊文章違規〕 Ⅰ 發表廣告文、問卷文、市場調查、營利性質之交易文, 而未經申請者,處直接水桶一個月以上。 Ⅱ 違反上級公告#1QRgyQIe (C_GenreBoard) #1QOArzZ7 (SYSOP) Ⅲ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶三個月以上。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1QRgyQIe (C_GenreBoard) [ptt.cc] [公告] C_Genre 小組交易 │ │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_GenreBoard/M.1517203226.A.4A8.html │ └─────────────────────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1QOArzZ7 (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 重申嚴禁交易法律/法令禁 │ │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1516285309.A.8C7.html │ └─────────────────────────────────────┘ 4-16 〔抄襲違規〕 Ⅰ 發文、回文、推文抄襲或擅改他人創作者,經當事人檢舉並舉證後, 處直接水桶一週。 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,經當事人檢舉並舉證後,處直接水桶二週以上。 4-17 〔刪除推文違規〕 Ⅰ 發文、回文、轉文而未經當事人同意刪除或修改推文者,處直接水桶 一週以上。但其分類為[討論]者,或其推文違規者,不在此限。 Ⅱ 轉文而未經當事人同意修改轉文推文者,處直接水桶一週以上。 但得逕行刪除之。 4-18 〔公佈個資違規〕 Ⅰ 發文、回文、推文公佈包含下列個人資料者,處直接水桶一個月以上。 一 私人信件 二 私人言論 三 其它個人資料 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶三個月以上。 4-19 〔轉文違規〕 Ⅰ 未經文章作者同意而轉錄文章至本板者,處直接水桶一週 累犯者,處直接水桶二週以上。 Ⅱ 轉錄本板受水桶中之使用者之文章至本板,處直接水桶一週 累犯者,處直接水桶二週以上。 4-20 〔上位法違規〕 發文、回文、推文、轉文違反包含下列之上位法者, 視情況處警告一次至永久水桶。 一 卡漫綜合討論小組小組規 二 卡漫夢工廠群組群組規 三 台大批踢踢實業坊站規 四 中華民國現行法規 五 其它上位法 4-21 〔特殊重大違規〕 有下列之情事者,為特殊重大違規,處永久水桶並退文。 一 張貼張爸文、成大狗博士文、王浩宇平台者。 二 貼出有毒或損害他人電腦之連結或檔案者。 三 張貼商業網站之連結。利用板友之好奇點擊心態, 賺取點擊連結之廣告收入者。 第五章 檢舉、申訴、各項事務申請流程 5-1 〔檢舉流程〕 Ⅰ 使用者檢舉違規應於C_ChatBM發文,以[檢舉]分類檢舉。 以站內信板主檢舉者恕不受理。 Ⅱ 檢舉成案後,板主應處理並於文章下方推文或回覆判決結果。 Ⅲ 若判決違規確定,板主應於C_Chat公告判決結果並執行。 5-2 〔申訴流程〕 Ⅰ 若當事人對於板主群之判決不服,應於C_ChatBM以[申訴]分類申訴方成案。 Ⅱ 申訴成案後,板主群應重新檢視判決並於C_ChatBM板回覆申訴結果。 Ⅲ 若當事人仍不服申訴結果,則應依規定依序上訴至小組長、群組長。 Ⅳ 板主群應依照小組長或群組長之申訴結果進行處理。 5-3 〔申請流程〕 Ⅰ 使用者若有申請需求,應於C_ChatBM發文,以[申請]分類申請方成案。 Ⅱ 申請成案後,板主群應審核並回覆申請審核結果。 5-4 〔本板官方活動舉辦規範〕 Ⅰ 本板板主得以C_Chat官方之名義舉辦實體活動。 Ⅱ 本板板主舉辦官方活動時,得視活動需要收取報名費及徵求贊助物資。 Ⅲ 板主應記錄舉辦活動之財務收支並公開於C_ChatBM以供查閱。 Ⅳ 活動舉辦完畢後,若有結餘款項,必須全額捐贈至財團法人兒童暨家庭 扶助基金會。捐款之名義為台大批踢踢實業坊C_Chat看板。 Ⅴ 板主舉辦活動應承諾不得有任何營利行為。 5-5 〔板友自辦活動申請流程〕 Ⅰ 本板板友自辦活動者,為符合以下條件之一: 一 任何涉及實體獎勵者。 二 任何於C_Chat以外之場合舉辦者。 Ⅱ 使用者若想舉辦活動,應於C_ChatBM發文,以[申請]分類申請方成案。 Ⅲ 申請成案後,板主群應審核並回覆申請審核結果。 5-6 基於急難互助原則,與生命危險相關之求助文可直接張貼於看板。 板主應S文表示重要,且禁止回文,回文者不公告刪除。 第六章 板規增修相關規定 6-1 〔板規之增修權〕 Ⅰ 板主群有權依討論共識增加、刪除或修改板規。 Ⅱ 板友有權提出板規修改之討論案,應依7-1之規定辦理。 6-2 板規之增加、刪除或修改需於修改後於C_Chat公告,並標註修改內容。 6-3 〔板規修改過渡期〕 Ⅰ 若同時修改複數條板規,需提供至少兩週之宣導期,期間違規得從輕處理。 Ⅱ 若板規之修改幅度大於四分之一,板主於公告前需自行試運行一個月, 確保板規之邏輯無誤且可執行後方可公告。 第七章 使用者板務討論 7-1 〔板務討論之連署〕 Ⅰ 使用者可於C_ChatBM討論看板事務並至該文推文附議。 若附議人數於兩週內達到50人以上,板主應將該議題移至C_Chat, 以專用分類[板務]發文。使用者可針對該主題以回文或推文討論。 Ⅱ 若板主群認為該議題事關重大,可主動將議題移至C_Chat討論。 Ⅲ 一年內曾有相同或相似議題於主板討論將不予受理 7-2 〔板務討論之結果〕 Ⅰ 板主群針對議題討論之結果,應公告板主群決議或舉辦投票。 Ⅱ 舉辦投票時,板主應依投票結果行政,投票率不得低於投票舉辦當下 看板人數1/5,否則視為無效,並依照7-1-Ⅲ辦理。 --
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1533634193.A.957.html 刪除簽名檔 ※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 08/07/2018 17:30:34
1F:推 kopune: 沒大改 就修了一些BUG而已 08/07 17:56
forsakesheep:轉錄至看板 C_ChatBM 08/08 08:53

2F:推 nokumakun: 有些ANSI作品好像沒M到 08/08 18:25
3F:→ forsakesheep: 把近期的ansi都補m了 08/08 18:30
4F:推 obeytherules: 24個比利 現實存在的人 有提到人格切換的時候 08/14 13:33
5F:→ obeytherules: 鬍子長度都會改變 直接影響了內分泌 08/14 13:33
6F:→ obeytherules: = =回錯地方 08/14 13:35
7F:推 LTSC1980: ARC-V好像有一堆文沒收精華 請注意 08/25 23:51
uei1201:轉錄至看板 PlayStation 09/01 08:53
8F:推 uei1201: 轉錯文 囧 09/01 08:53
9F:推 llauoykcuf: 第幾個最強十月了? 09/22 19:55
10F:推 camus5817: 六花文的問題該怎麼解決 09/29 22:54
11F:→ forsakesheep: 能怎麼解決?你要想訂條板規規定不准發角色文? 10/01 22:21
12F:推 rx1304: 推薦文章 好看又好聽 #1RgcIBAI 10/02 15:20
13F:→ forsakesheep: 已m,收錄於z-1-4-12-50 10/02 16:54
14F:推 rx1304: thank you 10/03 13:57
15F:推 hanaya: 推薦文章 #1R12PeTc #1R3czeJR 詳細又濃厚的心得 10/09 13:31
16F:→ zx8967: 髒 10/09 17:17
17F:→ zx8967: 回錯== 10/09 17:17
18F:→ forsakesheep: 花屋講的已m 10/11 23:25
19F:噓 gamania0515: DBD 10/18 01:04
20F:推 hanaya: 感謝 10/18 11:27
21F:推 gamania0515: http://i.imgur.com/BsFXEim.jpg 10/23 12:19
22F:→ gamania0515: 幹 最近jptt發生什麼事了 10/23 12:20
23F:→ gamania0515: 一直導向這裡 10/23 12:20
24F:噓 gamania0515: 還要幾篇???? 10/26 18:55


25F:→ gamania0515: 幹又導向這裡 10/26 18:56
26F:→ forsakesheep: 改用BePTT或PiTT阿= =還要我教喔 10/26 21:29
27F:→ dtr092: 月不能用硬派寫實,阿不就很派 10/30 20:05
28F:噓 owlman: 不把六花王桶到漏尿 在那邊桶硬派寫實幾個字是什麼邏輯 10/31 12:34
29F:→ forsakesheep: 寄信去問S前板主 10/31 22:26
30F:→ makinoyui: 六維拉 10/31 23:03
31F:推 makinoyui: 我是覺得六花文不致於到洗板 內文符合ACG主題 也沒有 10/31 23:05
32F:→ makinoyui: 攻訐或其餘不妥之內容 實在是沒有到需要被對付的理由 10/31 23:06
33F:→ makinoyui: 一點淺見建議 10/31 23:06
34F:→ forsakesheep: 發角色文的人很多,我想一直被噓的要反省 11/01 00:03
35F:推 makinoyui: 有的 我想努力反思如何貫徹初衷 勇於接受千錘百鍊而不 11/01 07:38
36F:→ makinoyui: 退縮的志氣 的確還有一段需努力 11/01 07:38
37F:推 makinoyui: 感謝板主建議 11/01 07:48
38F:推 owlman: #1Rh1r8de 舉例來說這種 一般發廢文自爽無視就好 硬要回跟 11/01 07:57
39F:→ owlman: 別的主題毫無關聯的文章造成閱讀障礙 我是覺得比硬派寫實 11/01 07:58
40F:→ owlman: 更煩人 11/01 07:58
41F:→ owlman: 幹上面那是六花王喔... 11/01 07:59
42F:推 makinoyui: 樓上是不是另一個分身啊... 11/01 08:27
43F:噓 corlos: OP 11/01 20:56
44F:→ ybz612: 推薦文章 #1RtqIPw2 創作文 11/05 22:45
45F:→ freedomx10a: 希望替自己留個紀錄XD 自薦求m一下 #1MumKaLF 11/07 17:07
46F:推 plzza0cats: 別這樣 當初中秋出包有問題的也有100石(?) 11/08 21:06
47F:推 Emerson158: #1RvMNElx 7個台灣人打世紀(ry)漫畫版第4集 11/09 22:16
48F:→ Katsuyuki118: 主題我覺得偏了 11/12 10:27
49F:噓 prudence: 請問活動相關的規則在哪裡?我找不到? 11/13 07:31


50F:→ forsakesheep: 4-15 11/14 16:37
51F:→ forsakesheep: 我都推文+寄信給你請你申請了,找不到可以問 11/14 16:37
52F:推 StBeer: 公主 11/18 04:09
53F:推 Ladiscar: ANSI補M一下 感謝 11/19 19:11
54F:推 rock5421: #1RzzZUCt (C_Chat) 偷渡政治文 11/23 18:47
55F:→ forsakesheep: 檢舉麻煩去C_ChatBM,另外ansi已m 11/30 16:16
56F:推 gamania0515: 補推 12/01 15:58
57F:→ hayate232: 看看 tom60229 當完兵 打個爐石就變成這樣了 12/04 00:08
58F:→ hayate232: 推錯 12/04 00:08
59F:→ wingkauzy: https://i.imgur.com/xU6cMDH.jpg 12/13 14:47
60F:→ wingkauzy: 脫鞋子的刺在哪? 12/13 14:47
61F:→ teddy4461: 補情報圖 12/19 12:35
62F:→ teddy4461: http://i.imgur.com/q5RdJEF.jpg 12/19 12:35
63F:噓 w94b06: Quota 12/19 14:49
64F:→ forsakesheep: 怎麼一堆人推歪到這篇= = 12/25 16:54
65F:推 f22313467: 差不多要露臉了 12/29 11:47
66F:→ qqq3892005: 偷渡業配文喇 01/05 01:23
67F:推 edward40812: 請問一下 win大的哥布林系列可以收進ㄇ 01/05 19:49
68F:→ a1230803: 日 01/07 19:32
69F:→ forsakesheep: 安價哥不林收錄在z-1-9-1-2-6裡面 01/10 13:17
70F:→ mashedbrain: 小野夏芽的筆觸超讚的,順便推個我喜歡的作者えすと 01/12 02:24
71F:→ mashedbrain: えむ 01/12 02:24
72F:→ mashedbrain: http://i.imgur.com/TLnLU3T.jpg 01/12 02:24
73F:推 tomrun168: #1SGRtkmn 這篇ANSI沒M到 請板主補m 感恩 01/19 15:25
74F:→ forsakesheep: 已m 01/20 11:48


75F:→ hpo14: #1SDs4aiA (Gossiping) 01/23 17:54
76F:→ hpo14: westdoorjunk 分身五皇道歉仔永久水桶 01/23 17:54
ken30130:轉錄至看板 H-GAME 01/28 12:10
77F:→ forsakesheep: 目前沒有判定westdoorjunk是他人分身的狀況下,沒辦 01/29 10:09
78F:→ forsakesheep: 法直接桶他 01/29 10:09
oread168:轉錄至看板 FinalFantasy 02/01 18:04
79F:→ oread168: 按太快轉錯 02/01 18:12
80F:→ ilovetakagis: 我喜歡的是安以軒,趙敏真的不喜歡 02/09 11:24
81F:噓 corlos: 你看台灣當總統的都念什麼系wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy 02/17 23:49
82F:推 marx93521: 仁王一路不農不玩陰陽術打起來也是很好玩 各種武技打起 02/19 08:59
83F:→ marx93521: 來很華麗 02/19 08:59
84F:推 prudence: #1SR0Dufv (C_Chat) 02/19 21:32
85F:→ prudence: 偷渡政治文 02/19 21:32
86F:→ forsakesheep: 請至C_ChatBM檢舉 02/20 14:08
87F:→ u9010803: 首先,魚的鰭式可以看出是亞洲龍魚,銀帶黑帶可以先排除 02/20 17:37
88F:→ nptrj: 能玩久一點的都好,最好能弄成系列 02/20 18:41
89F:推 RoaringWolf: 請問,在舊板規被桶過,適用現在的累積水桶嗎? 02/22 10:36
90F:→ zeolas: scp基金會還有一個更機掰的鈴鐺,聽到鈴聲後你會一直在視 02/22 13:45
91F:→ forsakesheep: 適用,過去有好幾位因此被判累犯 02/22 23:43
92F:噓 gofee: 幹 遊戲王他媽難爆 02/26 19:22
93F:噓 blargelp: 這篇文值 0.01貝西 03/05 22:31
94F:→ Tiandai: 到底要水桶yamiyamiimu了沒= = 03/08 22:08
95F:噓 wjv: 請問可以不要使用中國用語當板標嗎?謝謝。 03/09 18:15
96F:推 jschenlemn: yamiyamiimu 案件審理中 03/09 22:06
97F:推 jschenlemn: 版標中國用語是指?? 03/09 22:06
98F:→ jschenlemn: 那也不是我設的,頂多看等等要不要改 03/09 22:06
99F:噓 wjv: 原文:改革春風吹滿地,中國人民真爭氣。 03/09 23:39


100F:噓 wjv: 出自趙本山的小品。 03/09 23:43
101F:噓 wjv: 昨天板標用了上一句,今天板標用了下一句。 03/09 23:44
102F:→ tsgd: 水木清華婉兮清揚神側寫,金老把她捧得老高,三修本不得不修 03/12 12:55
103F:→ tsgd: 正www 03/12 12:55
104F:推 mod980: 可以開個賭盤來賭還願跟審判之眼誰比較快上架嗎 03/13 20:44
FlutteRage:轉錄至看板 Gossiping 03/15 10:25
105F:→ luckyhsin199: 覺得有賺有賠或有漲有跌比較順 賺跌關聯性沒這麼高 03/18 01:53
106F:推 OnoderaHaru: #1Sas-Oll (C_Chat) ANSI 自薦求m 03/22 15:02
107F:推 jschenlemn: 已M 03/22 22:39
108F:→ s970086: http://i.imgur.com/bvwBpXh.jpg 03/23 22:23
109F:推 MiharuHubby: 03/28 21:46
110F:→ st950127st: 算了還開閃光燈 觀影感差爆 03/30 21:12
111F:推 jschenlemn: 有沒有好文要推薦的呀 03/31 16:56
112F:推 tithpu: 請問置底的首播時間是不是要更新成 #1SYbVGGj 這篇春番了 04/04 19:57
113F:推 play1109: 明明原po也去BM講了 結果還是沒人換w 04/06 00:20
114F:推 jschenlemn: 最慢今天晚上會換啦,這幾幾天我沒辦法用電腦 04/06 07:40
115F:→ dcard56: http://i.imgur.com/aiYcAGp.jpg 04/08 21:25
116F:→ obeytherules: 景品還是有不少好的啦 這個做壞了吧 04/17 22:21
117F:→ sarserror: 細田守的夏日大作戰我覺得就很難看,該說情節就是很典 04/20 14:54
118F:→ sarserror: 型刻板印象動畫會有的發展還是怎樣 04/20 14:54
119F:→ wenliao912: 二乃最臭 還留口水 04/23 16:18
120F:→ lemonspace: 推,我很早就因為冗長的劇情推坑了 04/24 03:10
121F:→ stardust1224: 各位大大安安,這是小妹製作的,觀看皿三昧02結尾的 04/25 15:06
122F:→ stardust1224: 抱歉推錯 04/25 15:07
123F:→ teddy4461: http://i.imgur.com/lAoWfj6.jpg 04/26 07:53
124F:→ Fritter: http://i.imgur.com/4rZN4VG.jpg 小天使模式四葉 04/26 16:24


125F:→ Fritter: http://i.imgur.com/wmW9fUt.jpg 成長後的三玖 04/26 16:27
126F:推 MrGamplin: 關於4-8第三項我想提問,標明禁雷的認定寬度有多寬? 04/27 12:19
127F:→ MrGamplin: 例如:必須寫出「勿在推文暴雷」,才能對推文暴雷有 04/27 12:20
128F:→ MrGamplin: 約束力嗎? 04/27 12:20
129F:→ MrGamplin: 或者,作者給自己的文設了防雷標語,就能夠約束推文雷? 04/27 12:23
130F:→ MrGamplin: 更進一步說,我對於4-8整條規定,想建議加大認定範圍 04/27 12:25
131F:→ MrGamplin: 以及界定明確的觸犯條件 04/27 12:26
132F:→ MrGamplin: 具體舉例如:當期或三個月內作品,若為其他作品之改編 04/27 12:31
133F:→ MrGamplin: 重製、漫畫、動畫、電影、遊戲化等,其原作劇情亦納入 04/27 12:35
134F:→ MrGamplin: 暴雷規範。例:若A作品(小說)將改編為B作品(動畫),則 04/27 12:40
135F:→ MrGamplin: A作品內容適用B作品的禁止暴雷三個月期限 04/27 12:40
136F:→ MrGamplin: 再來是,4-8第一項僅僅對於文章標題進行約束,這等同於 04/27 12:43
137F:→ MrGamplin: 你把房子大門鎖了,但是旁邊的牆都是洞,竊賊想鑽就鑽 04/27 12:44
138F:→ MrGamplin: 建議將內文也納入據透判定 04/27 12:47
139F:→ MrGamplin: 更正:建議把發(轉)文的文章標題、內文,以及任何文 04/27 12:51
140F:→ MrGamplin: 底下的推噓文內容都納入據透判定 04/27 12:51
141F:→ MrGamplin: 否則依目前4-8的文字面,我只要避開標題雷,以及作者 04/27 12:52
142F:→ MrGamplin: 寫明「推文勿雷」的文,直接發個內文與標題不符的文 04/27 12:53
143F:→ MrGamplin: 就能在內文大雷特雷,或是到處在別人的文章底下據透 04/27 12:54
144F:推 Remforyou: 說真的這段期間標題雷不能再管嚴格一點嗎 04/27 13:57
145F:推 hahaha021225: 欸欸所以我要討論七龍珠漫畫劇情,是不是還要先去追 04/27 19:35
146F:→ hahaha021225: 一下動畫或是電影進度啊 04/27 19:35
147F:→ hahaha021225: 然後像是海賊王喜歡重製以前劇情做電影,我是不是就 04/27 19:36
148F:→ hahaha021225: 不能標題直接打幾年前就知道原磁鼓國王的能力討論啊 04/27 19:37
149F:→ hahaha021225: 還有無限流或是喜歡惡搞他作品劇情的動漫畫怎麼辦, 04/27 19:37


150F:→ hahaha021225: 像是銀魂那類,我是不是發文討論前要先把這類黑名單 04/27 19:38
151F:→ hahaha021225: 作品都看完或是近3個月劇情先了解一下才能不會被那 04/27 19:39
152F:→ hahaha021225: 些好事仔搞啊 04/27 19:39
153F:推 MrGamplin: 你就避免「把關鍵劇情無預警丟在讀者臉上」 04/27 21:04
154F:→ MrGamplin: 論何謂無預警,就是1.直接寫在標題上 04/27 21:07
155F:→ MrGamplin: 點開西洽文章列表直接就看到,避都避不掉 04/27 21:07
156F:→ MrGamplin: 2.未防雷的前提下,內文突然講起原作會怎麼演 04/27 21:10
157F:→ MrGamplin: 例如我點開一篇文,標題是寫著「某某動畫第三集」 04/27 21:12
158F:→ MrGamplin: 然而內文直接寫出原作後來誰死了,結局如何如何 04/27 21:13
159F:→ MrGamplin: 3.推文。 今天就有一篇JOJO心得文底下有人直接講下一個 04/27 21:14
160F:→ MrGamplin: 死掉的角色是誰 04/27 21:14
161F:→ MrGamplin: 然後我一一針對你提的例子回答,hahaha021225 04/27 21:16
162F:→ MrGamplin: 對於海賊王這種每隔沒多久就搞個回顧劇情電影的,是的 04/27 21:19
163F:→ MrGamplin: ,你也應該要防雷。就算誰的能力對你來說是幾年前就 04/27 21:20
164F:→ MrGamplin: 知道的,但你能保證沒有人是在看這部電影之前對於內容 04/27 21:21
165F:→ MrGamplin: 毫不知情的嗎? 04/27 21:21
166F:→ MrGamplin: 就算海賊王是一部大眾、廣為人知的漫畫+動畫,也不應該 04/27 21:24
167F:→ MrGamplin: 把關於它的劇透當成理所當然 04/27 21:25
168F:→ MrGamplin: 而你開頭提的七龍珠也是同理 04/27 21:35
169F:→ MrGamplin: 無限流、喜歡惡搞其他作品的作品,這些正常討論會有 04/27 21:37
170F:→ MrGamplin: 什麼問題? 它寫(畫)到哪裡,你就討論到哪裡啊? 04/27 21:38
171F:→ MrGamplin: 假如現在銀魂的劇情在惡搞七龍珠,你會在當集劇情的 04/27 21:41
172F:→ MrGamplin: 討論串講七龍珠最新劇情嗎? 04/27 21:43
173F:推 hahaha021225: 唉唉好麻煩啊,糙老的經典劇情都還要關注近期新番、 04/27 22:05
174F:→ hahaha021225: 影劇、電影是否有沒有被致敬才能直接標題打 04/27 22:05


175F:→ hahaha021225: 飲茶被炸趴這種經典劇情假如最近又被某些影劇電影拿 04/27 22:09
176F:→ hahaha021225: 出來致敬,剛好標題打這種老梗文字,到時又要被好事 04/27 22:09
177F:→ hahaha021225: 仔檢舉暴雷了 04/27 22:09
178F:推 hahaha021225: 原作仔的討論還要遷就後進仔的觀看進度的話真的是麻 04/27 22:17
179F:→ hahaha021225: 煩耶,一不注意就被陰了 04/27 22:17
180F:推 hahaha021225: 版規建議乾脆一點以後發文只能打作品名稱好了,皆大 04/27 22:23
181F:→ hahaha021225: 歡喜 04/27 22:23
182F:→ hahaha021225: 阿還有都名詞解釋「無預警」了,關鍵可以解釋一下嗎 04/27 22:49
183F:→ MrGamplin: 有作品致敬又不等同於重製 04/27 23:05
184F:→ MrGamplin: 銀魂的劇情致敬七龍珠,難道銀魂就變成了七龍珠的重製 04/27 23:06
185F:→ MrGamplin: 、漫畫化、動畫化了嗎? 你這個曲解也太牽強了 04/27 23:07
186F:→ MrGamplin: 我就再以你講的「飲茶被炸趴」來論述 04/27 23:09
187F:→ MrGamplin: 如果今天七龍珠的官方打算重製當年初見蔬菜人那段劇情 04/27 23:11
188F:→ MrGamplin: 那麼這重製後的作品,其劇情才應該被討論是否禁止暴雷 04/27 23:13
189F:→ MrGamplin: 而且避免在標題講關鍵劇情這一點到底是麻煩在哪裡? 04/27 23:17
190F:→ MrGamplin: 你會像是一不注意把飲料灑出來一樣,一不注意就打出 04/27 23:19
191F:→ MrGamplin: 一串暴雷文字在標題然後發出去嗎? 04/27 23:19
192F:→ MrGamplin: 還有對於無預警你有甚麼疑問? 我還需要提更多例子? 04/27 23:27
193F:推 hahaha021225: 要防暴雷的話,惡搞他人作品劇情而加入自己本身劇情 04/28 09:35
194F:→ hahaha021225: 的動漫畫,惡搞那段不算該動漫畫劇情?應該也要被防 04/28 09:35
195F:→ hahaha021225: 暴雷是不是?雖然很麻煩,但你怎麼知道有人沒看過這 04/28 09:35
196F:→ hahaha021225: 段?說不定只看到假扮飲茶的人被一個假扮蔬菜人的人 04/28 09:35
197F:→ hahaha021225: 抱在身上發光就下一集預告或離開沒看,漫威漫畫早有 04/28 09:35
198F:→ hahaha021225: 的劇情被移到電影,也變成電影劇情,都有人說這應該 04/28 09:35
199F:→ hahaha021225: 防暴了,我不認為上面類似惡搞的方式不該被區隔在外 04/28 09:35
200F:→ hahaha021225: 要防的不是七龍珠暴雷,而是銀魂暴雷 04/28 09:36
201F:→ hahaha021225: 只是有相似劇情,所以都要在該集3個月內禁止暴雷, 04/28 09:37
202F:→ hahaha021225: 就像漫威漫畫和電影有人想要這樣辦理不是嗎 04/28 09:37
203F:→ hahaha021225: 還有發文標題覺得能打詳細點比較好啊,就像現在的五 04/28 09:43
204F:→ hahaha021225: 等分文,講某個人性格或是某個人的具體行為,下面推 04/28 09:43
205F:→ hahaha021225: 文比較有發文者想要的回覆也不至於離題,但是標題打 04/28 09:43
206F:→ hahaha021225: 得太詳細,如某角色的性格和某角色的狀態就變暴雷, 04/28 09:43
207F:→ hahaha021225: 導致又要去關注最近是不是有被致敬的作品出現,不然 04/28 09:43
208F:→ hahaha021225: 又要被檢舉噓文桶桶了 04/28 09:43
209F:→ hahaha021225: 喔喔我想問的是都解釋「無預警」了,「關鍵劇情」的 04/28 09:52
210F:→ hahaha021225: 解釋 04/28 09:52
211F:推 hahaha021225: 現在才發現我上面那長段有一句句意有問題我改下,改 04/28 11:40
212F:→ hahaha021225: 成「我不認為這種惡搞的劇情該被區隔在外」 04/28 11:40
213F:推 MrGamplin: 依序回答你: 算,A作內容惡搞B作,其內容確實可以算是 04/28 12:01
214F:→ MrGamplin: B作劇情。然而為此而把B作納入A作的禁止暴雷期限並不 04/28 12:02
215F:→ MrGamplin: 合理,畢竟帶有致敬、模仿成分的作品極為眾多 04/28 12:03
216F:→ MrGamplin: 所以我的建議中並沒有包含「致敬、惡搞」,而是限定 04/28 12:04
217F:→ MrGamplin: 基於原作重製、漫畫化(or動畫or電影等等)的作品發布時 04/28 12:06
218F:→ MrGamplin: 此新作以及其原作應被考慮納入禁雷標準 04/28 12:10
219F:→ MrGamplin: 而且我的意思並不是把規則弄得毫不合情合理 04/28 12:11
220F:→ MrGamplin: 例如海賊王又推個回顧電影,漫畫心得文標題就不能講 04/28 12:13
221F:→ MrGamplin: 該電影劇情前後發展 <-這不是我的立意 04/28 12:14
222F:推 hahaha021225: 你直接說看惡搞劇情作品的觀眾的觀賞體驗不重要就好 04/28 12:47
223F:→ hahaha021225: 了,即使可能觀眾從來都沒看過該段劇情來源的作品, 04/28 12:48
224F:→ hahaha021225: 而把該劇情播出的作品充作原作 04/28 12:48
225F:→ hahaha021225: 但是原作漫畫過了不知道多久做成電影、遊戲劇情、真 04/28 12:50
226F:→ hahaha021225: 人化就不一樣,他們觀眾的觀看體驗比只會看惡搞作的 04/28 12:50
227F:→ hahaha021225: 被保護層級高多了 04/28 12:50
228F:推 hahaha021225: 對他們的觀看保護比照原作,而不是把惡搞劇情當作一 04/28 12:53
229F:→ hahaha021225: 個作品的劇情,怎麼劇透都沒關係 04/28 12:54
230F:推 hahaha021225: 上一句「而不是把惡搞劇情當作一個作品劇情」改成「 04/28 12:59
231F:→ hahaha021225: 而不把惡搞劇情當作一個作品劇情」 04/28 12:59
232F:→ MrGamplin: 你說的「從來沒看過...(中略)..充作原作」,這個前提 04/28 12:59
233F:→ MrGamplin: 根本不合理 04/28 13:00
234F:→ MrGamplin: 例如把 被銀魂致敬的七龍珠 當成 七龍珠的原作 這個想 04/28 13:02
235F:→ MrGamplin: 法本身根本怪異到不行 04/28 13:02
236F:→ MrGamplin: 等等我寫錯了,更正一下 當成 銀魂的原作 04/28 13:03
237F:→ MrGamplin: 我先補完吃飯前沒回答完的部分 04/28 13:06
238F:→ MrGamplin: 我的本意是,要杜絕「只要避開標題、標明推文禁雷的文 04/28 13:08
239F:→ MrGamplin: ,就能任意暴雷」這種環境 04/28 13:09
240F:→ MrGamplin: 目前的規則太過寬鬆。只要我有意,我甚至可以在JOJO第 04/28 13:10
241F:→ MrGamplin: 五部心得文的內文、推文雷出後面會發生甚麼事,乃至於 04/28 13:11
242F:→ MrGamplin: 其他三個月內作品的劇情,現行4-8的文字敘述根本不禁止 04/28 13:11
243F:→ MrGamplin: 這種行為。 04/28 13:12
244F:→ MrGamplin: 話說回標題雷這件事,事實上這又沒有多難避免 04/28 13:21
245F:→ MrGamplin: 把劇情內容留在內文,標題用來說明你的文是在討論甚麼 04/28 13:27
246F:→ MrGamplin: 接著說「關鍵劇情」的界定 04/28 13:30
247F:→ MrGamplin: 其實這個我不確定要如何嚴格定義,一段劇情在該作品中 04/28 13:31
248F:→ MrGamplin: 是否關鍵,根本無法劃出界線。我是因為目前版規用了這 04/28 13:32
249F:→ MrGamplin: 個詞,我才借來用的 04/28 13:32
250F:→ MrGamplin: 像這種模糊不清的區域,要嘛由版主判決時依他or他們的 04/28 13:33
251F:→ MrGamplin: 主見來判定,要嘛由其他人來提個更好的主意 04/28 13:34
252F:→ MrGamplin: 我是不會說出「任何劇情都納入暴雷判定」這種極端又不 04/28 13:35
253F:→ MrGamplin: 合理的主意的 04/28 13:35
254F:→ MrGamplin: 而你講很多次的「惡搞」、「致敬」劇情也比照新作重製 04/28 13:41
255F:→ MrGamplin: 原作,這就是極端又不合理的做法 04/28 13:41
256F:推 hahaha021225: 對啊,就你說的,銀魂或辛普森或惡搞奪魂鋸等其他作 04/28 13:54
257F:→ hahaha021225: 品的內容就不被你認可為劇情,也就沒有在你建議的防 04/28 13:54
258F:→ hahaha021225: 雷版規修改上,因為不是該作品的劇情所以沒有劇透的 04/28 13:54
259F:→ hahaha021225: 問題,連帶觀看觀眾的體驗也可以不鳥他 04/28 13:54
260F:→ hahaha021225: 真的是不極端又合理的想法 04/28 13:54
261F:→ hahaha021225: 所以為啥你說得重製品就要比照原作適用啊? 04/28 13:55
262F:推 hahaha021225: 對我來說原作劇情在剛出的時候就享有3個月保護觀看 04/28 14:00
263F:→ hahaha021225: 體驗了,為啥改編後又要保護那些後進觀眾,這是極不 04/28 14:00
264F:→ hahaha021225: 合理又極端的想法 04/28 14:00
265F:→ hahaha021225: 反正都是相似的劇情不是嗎 04/28 14:01
266F:推 hahaha021225: 只是模仿成分的作品而已 04/28 14:03
267F:→ MrGamplin: 我哪一段文字說我不認可那些東西為劇情了? 你是理解失 04/28 20:27
268F:→ MrGamplin: 誤還是刻意曲解我的語意? 04/28 20:28
269F:→ MrGamplin: 我講得很清楚,致敬、惡搞他作劇情的作品,不應視為 04/28 20:31
270F:→ MrGamplin: 被致敬、惡搞對象的重製、漫畫化(後略) 04/28 20:31
271F:→ MrGamplin: 而當今帶有致敬成分的作品相當多。基於此原因,若把所 04/28 20:35
272F:→ MrGamplin: 有受到致敬的作品全都劃入暴雷界線則太過嚴苛 04/28 20:36
273F:→ MrGamplin: 奇怪了這些字怎麼通過了你的理解過濾之後就變成我覺得 04/28 20:38
274F:→ MrGamplin: 致敬劇情不是劇情,觀眾體驗可以不鳥他? 04/28 20:39
275F:→ MrGamplin: 如果對於我提的建議,你有更好的想法就提一下啊? 04/28 20:41
276F:→ MrGamplin: 而且你居然說作品改編後要保護後進觀眾是「極不合理又 04/28 20:47
277F:→ MrGamplin: 極端」? 04/28 20:47
278F:→ MrGamplin: 看看板上那些動畫心得文,當有人直接暴雷原作已知劇情 04/28 20:50
279F:→ MrGamplin: 時,其他生氣指責的觀眾有多「極端」 04/28 20:52
280F:→ MrGamplin: 又比如最近剛推出新一集復仇者聯盟電影,他也是基於 04/28 20:53
281F:→ MrGamplin: 原本已有的漫畫改編的,儘管劇情並非完全相同 04/28 20:54
282F:→ MrGamplin: 那些漫畫肯定早已超過三個月,那麼看過漫畫劇情的讀者 04/28 20:55
283F:→ MrGamplin: 是不是可以理所當然的在電影上映前、上映後三個月內 04/28 20:57
284F:→ MrGamplin: 大肆討論,直接劇情重點丟標題,然後說欸漫畫早就過三 04/28 20:57
285F:→ MrGamplin: 個月了,不可以桶我 04/28 20:58
286F:推 hahaha021225: 劇透不被保護,不把它當成作品劇情不然是什麼 04/28 21:24
287F:→ hahaha021225: 所以我就同理了啊,出現過的劇情沒有被保護觀賞體驗 04/28 21:25
288F:→ hahaha021225: 的必要 04/28 21:25
289F:推 hahaha021225: 「A作內容惡搞B作,其內容確實可以算是B作,但不能 04/28 21:29
290F:→ hahaha021225: 把B作暴雷期限延長」那段,但是換做原作改編卻又可 04/28 21:29
291F:→ hahaha021225: 以,你那邊的雙重標準真的很精彩 04/28 21:29
292F:→ hahaha021225: 然後改編為什麼可以再適用3個月也不說,只說惡搞啊 04/28 21:34
293F:→ hahaha021225: 致敬啊不行不行因為使用甚廣巴拉巴拉,使用甚廣所以 04/28 21:34
294F:→ hahaha021225: 觀眾觀看體驗可以因此被你區隔開來我也是奇文共賞 04/28 21:34
295F:→ hahaha021225: 啊你怎麼不說原作劇情流傳甚久,後面改編作品沒有必 04/28 21:35
296F:→ hahaha021225: 要保護觀看體驗 04/28 21:35
297F:→ hahaha021225: 你標題及內文防雷我覺得OK,但是防雷對象可以做三教 04/28 21:38
298F:→ hahaha021225: 九流區分真的是大開眼界 04/28 21:38
299F:→ MrGamplin: 那先恭喜你開了眼界啊,朋友 04/28 22:08
300F:→ MrGamplin: 對完全不同的兩件事,本來就是要分別考慮、對應 04/28 22:22
301F:→ MrGamplin: 你覺得雙重標準不行,那倒是建議一下怎麼定出一個更 04/28 22:24
302F:→ MrGamplin: 完美的「單一標準」 04/28 22:25
303F:→ MrGamplin: 如果你想問「改編為什麼可以再適用3個月」就問,我看 04/28 22:29
304F:→ MrGamplin: 到就會回答,如果你以理說服我這樣不恰當,我還能修改 04/28 22:30
305F:→ MrGamplin: 建議。是你一直在惡搞&致敬這上面打轉又不提更好建議的 04/28 22:32
306F:→ MrGamplin: 而且事實上我已經用例子回答過了 04/28 22:35
307F:→ MrGamplin: 不然再用另一個例子,省下你往回翻的時間 04/28 22:41
308F:→ MrGamplin: 現在是JOJO第五部動畫播映期間,其為原作漫畫改編之作 04/28 22:43
309F:→ MrGamplin: 品,或是說動畫化比較明確。 04/28 22:45
310F:→ MrGamplin: 若此時JOJO原作漫畫不納入暴雷限制...? 04/28 22:49
311F:推 hahaha021225: 朋友是啊,所以原作改編我實在是不能認同還需要觀看 04/28 23:06
312F:→ hahaha021225: 體驗的保護,等同惡搞作品的處理,為了以防你被影響 04/28 23:06
313F:→ hahaha021225: 觀看體驗,還是多多涉獵作品吧朋友,不要因為眼界不 04/28 23:06
314F:→ hahaha021225: 開闊而去指責其他觀看者 04/28 23:06
315F:→ MrGamplin: 所以你的 版 規 建 議 具體而言是甚麼? 04/28 23:12
316F:→ MrGamplin: 我知道你不認同改編作品的觀眾需要被保護其觀看體驗 04/28 23:14
317F:→ MrGamplin: 但是為什麼在「改編作品不能暴雷」這個假設之下,致敬 04/28 23:15
318F:→ MrGamplin: 與惡搞作必須要同等辦理? 04/28 23:15
319F:→ hahaha021225: 都是依靠原作劇情的作品,硬要扯只有電影、動畫化才 04/28 23:18
320F:→ hahaha021225: 需保護,這才不是完美單一標準的問題,一直都是同一 04/28 23:18
321F:→ hahaha021225: 個問題只是被你選擇性大事化小、小事化大,自己在看 04/28 23:18
322F:→ hahaha021225: 的議題說不出理由就混過去;惡搞他人劇情的作品所做 04/28 23:18
323F:→ hahaha021225: 的回答被拿來反問自己原作改編適用部分就站不住腳, 04/28 23:18
324F:→ hahaha021225: 我到現在還是沒看到為啥要防雷啊 04/28 23:18
325F:→ hahaha021225: 版規建議就是同個問題,同樣處理 04/28 23:19
326F:→ hahaha021225: 你所說的改編作品和惡搞作品,都是一樣的問題,3個 04/28 23:21
327F:→ hahaha021225: 月要瑪一起有,要瑪都沒有 04/28 23:21
328F:→ hahaha021225: 不然你還是不能回應說為啥你所說的改編作品能有,但 04/28 23:22
329F:→ hahaha021225: 是惡搞他人作品劇情的動漫畫就不能有 04/28 23:22
330F:→ hahaha021225: 你之前推文所講的引用甚廣實在很好笑,引用廣所以觀 04/28 23:24
331F:→ hahaha021225: 看體驗不用在意?那原作劇情流傳久為啥要再在意觀看 04/28 23:24
332F:→ hahaha021225: 體驗? 04/28 23:24
333F:→ MrGamplin: 你提的質疑我已經回應了,為何要防雷的部分我用了反例 04/28 23:26
334F:→ hahaha021225: 我現在的推文都是在對你的版規建議再建議啦,我也沒 04/28 23:26
335F:→ hahaha021225: 權利讓你的建議不採用或採用,只是讓你看看你自己的 04/28 23:26
336F:→ hahaha021225: 建議多奇文 04/28 23:26
337F:→ MrGamplin: 致敬與改編的區隔理由則似乎是你執意曲解我的想法 04/28 23:27
338F:→ MrGamplin: 我先說前者:為何要防雷? 這是為了保護觀影體驗 04/28 23:28
339F:→ MrGamplin: 對於這一點受到質疑我反而覺得不可思議 04/28 23:30
340F:→ MrGamplin: 當然觀眾會分為覺得用原作暴雷沒差,以及認為這不恰當 04/28 23:31
341F:→ MrGamplin: 的兩群,我做為後者希望初次觀看改編作品而對原作不知 04/28 23:31
342F:→ MrGamplin: 情的觀眾獲得不至於看個標題就被雷到的環境 04/28 23:32
343F:→ MrGamplin: 關於這一點你已經表明自己是不認同的那一方,既然立場 04/28 23:34
344F:→ MrGamplin: 不同就別多說了 04/28 23:35
345F:→ MrGamplin: 接著說致敬的部分 04/28 23:37
346F:→ MrGamplin: 有一點我之前就注意到了只是沒有點出,你指控我不在乎 04/28 23:38
347F:→ MrGamplin: 致敬作觀眾的觀影體驗。沒這回事,我沒有這樣說 04/28 23:39
348F:→ MrGamplin: 別再曲解我的語意然後自行結論出我根本沒說的事情了 04/28 23:41
349F:→ MrGamplin: 我在很前面的地方就講明了,A作致敬B作時,A作不會因此 04/28 23:45
350F:→ MrGamplin: 成為B作的改編作。致敬與改編是完全不同的兩回事 04/28 23:45
351F:→ MrGamplin: 倘若兩者僅僅沾到了一點邊就要雙方納入同一個禁暴雷 04/28 23:47
352F:→ MrGamplin: 期限,這個規定會變得太過極端 04/28 23:47
353F:→ MrGamplin: 如果你覺得不應把這兩者作區隔,那你也有權利提出相對 04/28 23:54
354F:→ MrGamplin: 的建議。例如建議說「只要三個月內作品內包含了其他作 04/28 23:55
355F:→ MrGamplin: 品劇情,後者也一起納入三個月禁止暴雷規則」 04/28 23:56
356F:→ MrGamplin: 或者你要建議「不把暴雷判定範圍涵蓋到改編作」也行 04/28 23:59
357F:→ MrGamplin: 而不是像上面推文那個樣子,曲解語意、虛構對方想法, 04/29 00:01
358F:→ MrGamplin: 貶低與自己不同的觀點 04/29 00:02
359F:推 hahaha021225: 奇文 04/29 00:07
360F:→ hahaha021225: 1.我前面有說防雷標題內文我覺得OK,不OK的只是你的 04/29 00:07
361F:→ hahaha021225: 防雷對象 04/29 00:07
362F:→ hahaha021225: 2.我覺得會有幾種人會在這建議版規有關防雷,一種都 04/29 00:07
363F:→ hahaha021225: 很關心每位觀眾觀看體驗,一種都不關注,一種只關心 04/29 00:07
364F:→ hahaha021225: 自己有在看的是否能用版規為其服務,其他作品不重要 04/29 00:07
365F:→ hahaha021225: ,你看看你自己的推文,你我都知道是哪種人 04/29 00:07
366F:→ hahaha021225: 3.都具有與原作相似劇情,一個改編有一個致敬惡搞沒 04/29 00:07
367F:→ hahaha021225: 有,今天印度隊長拿著平底鍋在原作「拾荒者部落」與 04/29 00:07
368F:→ hahaha021225: 改編的「拾荒者部落」都有相似的劇情,但整部看完會 04/29 00:07
369F:→ hahaha021225: 發現這是有如平行時空的作品,此時你的建議就是原作 04/29 00:07
370F:→ hahaha021225: 「拾荒者部落」幾年前的劇情在這段電影版「拾荒者部 04/29 00:08
371F:→ hahaha021225: 落」上映期間不能討論;但是惡搞飲茶被打趴即使是在 04/29 00:08
372F:→ hahaha021225: 最新的他作中又出現相似的劇情,但是該作觀眾就得要 04/29 00:08
373F:→ hahaha021225: 面對隨時被暴雷的環境?為了保護觀看體驗,既然綜觀 04/29 00:08
374F:→ hahaha021225: 不同劇情的作品只要有相似的劇情都能保護觀看體驗而 04/29 00:08
375F:→ hahaha021225: 須防雷,那A作惡搞B作劇情,都有相似的劇情了,那關 04/29 00:08
376F:→ hahaha021225: 於B作討論該段劇情須防雷保護不是合情合理又不極端 04/29 00:08
377F:→ hahaha021225: 的做法嗎? 04/29 00:08
378F:→ MrGamplin: 提個問題,你真的認為致敬作的觀眾會把作品致敬對象當 04/29 00:09
379F:→ MrGamplin: 成原作嗎? 04/29 00:09
380F:推 hahaha021225: 4.我沒有不在呼致敬作品,但是在討論被惡搞的劇情中 04/29 00:14
381F:→ hahaha021225: 可以不用防雷處置?????? 04/29 00:14
382F:→ hahaha021225: 5.還是不知道被你所區隔的所謂改編作品為何要使原作 04/29 00:14
383F:→ hahaha021225: 連帶再次3個月,你討論你的電影,我討論我的漫畫 04/29 00:14
384F:→ hahaha021225: 我就問你,不同劇情的作品為啥可以使早期就早出的漫 04/29 00:16
385F:→ hahaha021225: 畫要再3個月 04/29 00:16
386F:→ hahaha021225: 甚至同一個劇情的作品為啥要再次防雷3個月 04/29 00:16
387F:→ hahaha021225: 現在不就是相似劇情而已就打算把它列為防雷對象嗎, 04/29 00:18
388F:→ hahaha021225: 跟原不原作有關係? 04/29 00:18
389F:推 hahaha021225: 你的建議是只要牽涉劇情標題一律防雷處置我沒話說, 04/29 00:23
390F:→ hahaha021225: 但你的建議槽點明顯實在不吐不快 04/29 00:23
391F:→ hitoshiseki: 有些字不是筆畫簡寫,而是整個另外造字,跟繁體字差 04/29 16:52
392F:推 MrGamplin: 我現在跟著你的條列意見一一回答: 04/29 23:03
393F:→ MrGamplin: 1.你覺得我建議的防雷對象不OK,我可以接受 04/29 23:03
394F:→ MrGamplin: 我自己清楚自己的想法不可能十全十美,但我已經試著對 04/29 23:05
395F:→ MrGamplin: 於目前規定上明顯的漏洞做出相對嚴格但不致極端嚴格的 04/29 23:07
396F:→ MrGamplin: 修改構思了。你要是指出不足之處,且用相對完善的建議 04/29 23:09
397F:→ MrGamplin: 來比較,我們要討論不就輕鬆許多 04/29 23:09
398F:→ MrGamplin: 但你做的並不是這樣,你質疑致敬與惡搞作並未列入我的 04/29 23:11
399F:→ MrGamplin: 建議規範,我的回應卻被你曲解為「我不在乎致敬作觀眾 04/29 23:13
400F:→ MrGamplin: 的觀影體驗」。 也許我一開始的回答未能周全,但卻能被 04/29 23:17
401F:→ MrGamplin: 你扭曲成這樣也真是怪了。 04/29 23:17
402F:→ MrGamplin: 不但無視我的反駁,接著你的扭曲語意、虛構想法還持續 04/29 23:20
403F:→ MrGamplin: 增加。「相似劇情而已就打算把它列為防雷對象」是你扯 04/29 23:21
404F:→ MrGamplin: 出來的,我從頭到尾都沒有這樣講。 04/29 23:21
405F:→ MrGamplin: 再說一次:你有更好的建議就好好地把它提出來,不要搞 04/29 23:24
406F:→ MrGamplin: 這些曲解、虛構不存在的想法、冷嘲熱諷 04/29 23:24
407F:→ MrGamplin: 2.你列出來的這三種人我還真不知道我應該歸類到哪一種 04/29 23:26
408F:→ MrGamplin: 我並不是要保護「所有人」的觀影體驗,因為眾多人之中 04/29 23:26
409F:→ MrGamplin: 一定有部分是屬於觀點比較極端、奇特的。我難以想像 04/29 23:27
410F:→ MrGamplin: 有什麼規則可以滿足所有人而不致於嚴苛死板 04/29 23:28
411F:→ MrGamplin: 而對所有人都不在乎? 我顯然不是,否則我幹嘛講這些 04/29 23:29
412F:→ MrGamplin: 然後,我是像你講的「只關心自己有在看的作品(後略」這 04/29 23:31
413F:→ MrGamplin: 種人嗎? 我能直接了當跟你說並非如此。但若你要對我的 04/29 23:33
414F:→ MrGamplin: 回答嗤之以鼻、再做更多扭曲的話我也沒辦法說服你。 04/29 23:34
415F:→ MrGamplin: 3.再強調一次,我提的板規建議從來不是以「與原作的相 04/29 23:41
416F:→ MrGamplin: 似與否、劇情有沒有沾到邊」來判定需不需防雷 04/29 23:42
417F:→ MrGamplin: 上面這個標準是你捏造出來然後堅持這是我所處立場的 04/29 23:44
418F:→ MrGamplin: 一個改編作在實際放送前,觀眾不會得知它的內容究竟是 04/29 23:45
419F:→ MrGamplin: 與原作幾乎無關、部分相似或完全照著原作走 04/29 23:46
420F:→ MrGamplin: 若出現你所提的那種,被稱作改編作而實際上與原作幾乎 04/29 23:51
421F:→ MrGamplin: 完全不同的例子,你大可以用對版務建議的方式將之排除 04/29 23:54
422F:→ MrGamplin: 在禁止暴雷原作的範圍外。 04/29 23:54
423F:→ MrGamplin: 但若「改編作出現時,不必對原作進行標題防雷」此事實 04/29 23:56
424F:→ MrGamplin: 確立,我之前所提的「新作放送期間,基於原作劇情進行 04/29 23:57
425F:→ MrGamplin: 任意暴雷」例子就會無法管制。而目前的文字規定就顯現 04/29 23:58
426F:→ MrGamplin: 出這樣的環境,所以我才會作出相對建議。 04/29 23:59
427F:→ MrGamplin: 其實這一點我已經回答過你很多次了,無論是用事例、 04/30 00:00
428F:→ MrGamplin: 防雷的基本理由跟你說,你似乎都不願正視,進而指控我 04/30 00:02
429F:→ MrGamplin: 沒解釋、說不上來。 04/30 00:02
430F:→ MrGamplin: 致敬作以及其致敬對象為何不比照改編作辦理我也跟你說 04/30 00:04
431F:→ MrGamplin: 了,若僅因兩作品內容有一點相似就將之一同納入同一期 04/30 00:05
432F:→ MrGamplin: 限,會太過極端嚴苛。 04/30 00:05
433F:→ MrGamplin: 而「改編作與致敬作都是基於原作劇情」這句話你難道 04/30 00:07
434F:→ MrGamplin: 自己不會覺得詭異? 04/30 00:07
435F:→ MrGamplin: 你的原話是「都是依靠原作劇情的作品」,這個莫名其妙 04/30 00:09
436F:→ MrGamplin: 的前提讓你導出了後面的歪理。 04/30 00:10
437F:→ MrGamplin: 我是不會像你一樣靠著曲解語意或事實來破壞對方論點的 04/30 00:11
438F:→ MrGamplin: 所以我就正面反駁:不,致敬作與致敬對象的關係絕對不 04/30 00:12
439F:→ MrGamplin: 會因為「致敬」這個成分而成為改編作與原作的關係,除 04/30 00:12
440F:→ MrGamplin: 非它們從一開始就被表明是改編作與原作。 04/30 00:13
441F:→ MrGamplin: 4.不對於致敬作的致敬對象做額外處置,不代表就不用防 04/30 00:20
442F:→ MrGamplin: 雷了好嗎? 無論規定再怎麼寬鬆,你也不該劈頭就在標題 04/30 00:21
443F:→ MrGamplin: 雷出關鍵劇情。 04/30 00:21
444F:→ MrGamplin: 這個明明已經是共識了,現行版規也有寫。 04/30 00:23
445F:→ MrGamplin: 你若認為一部作品僅僅只是被另一作提到、致敬、惡搞, 04/30 00:25
446F:→ MrGamplin: 就應該對其嚴格防雷、回歸三個月期限的話,搞清楚這是 04/30 00:27
447F:→ MrGamplin: 你的說法,不是我的。我的反對以及相關論述已經表明了 04/30 00:28
448F:→ MrGamplin: 5.對於你反覆提出的質問,我也有反覆回應了,若你的理 04/30 00:30
449F:→ MrGamplin: 性討論精神能更上一層樓,屏除那些無視與曲解的做法, 04/30 00:32
450F:→ MrGamplin: 我們或許能真的歸納出比原本更好的板規建議 04/30 00:34
451F:推 hahaha021225: 我的推文是要表達對建議的質疑,要不要也是看版務我 04/30 09:23
452F:→ hahaha021225: 前面也有說 04/30 09:23
453F:→ hahaha021225: 我非常希望我回覆的對象能更理性,可是明顯針對性偏 04/30 09:23
454F:→ hahaha021225: 頗的防雷版規建議仍繼續我也很無奈 04/30 09:23
455F:推 hahaha021225: 你上個回覆還是沒說為啥原作要再防雷3個月啊,你都 04/30 09:28
456F:→ hahaha021225: 不說只能靠正常邏輯推敲出相似劇情的作品也要保護觀 04/30 09:28
457F:→ hahaha021225: 看體驗,你想法與眾不同,我推文對牛彈琴 04/30 09:28
458F:推 hahaha021225: 防雷就是防劇透,你現在要防新作被暴雷,所以原作黨 04/30 09:39
459F:→ hahaha021225: 是不是要先看一輪才能知道是不是有相似的段落或是整 04/30 09:39
460F:→ hahaha021225: 部都相似再決定是否原作劇情討論防雷?如果原作新作 04/30 09:39
461F:→ hahaha021225: 劇情都不一樣,那再防雷用意? 04/30 09:39
462F:→ hahaha021225: 所以我說真的在意觀看體驗,不要因為討論板而被破壞 04/30 09:39
463F:→ hahaha021225: ,我建議要瑪關掉不要用任何討論板,要瑪討論劇情不 04/30 09:39
464F:→ hahaha021225: 論多久、不論是否惡搞改編都防雷,以上覺得這是比較 04/30 09:39
465F:→ hahaha021225: 有公德心的做法啦 04/30 09:39
466F:→ MrGamplin: 「為了杜絕以『此乃原作劇情』為由,對改編、漫畫化、 04/30 10:05
467F:→ MrGamplin: 動畫化之新作進行無預警暴雷」 這是我對於你的疑問「 04/30 10:06
468F:→ MrGamplin: 為啥原作要再防雷3個月啊」的再一次回答 04/30 10:06
469F:→ MrGamplin: 我已經懶得去數我已經對此回答過多少次了,是不是要像 04/30 10:07
470F:→ MrGamplin: 這樣特別框起來才能讓你正常看見? 04/30 10:08
471F:→ MrGamplin: 而你的正常邏輯在把我的回答無視、模糊化之後還自行結 04/30 10:11
472F:→ MrGamplin: 論出「相似劇情...(後略」這個我從來沒說、也否認多次 04/30 10:12
473F:→ MrGamplin: 的道理。我懷疑如果這種作法能夠被稱為正常邏輯,我們 04/30 10:13
474F:→ MrGamplin: 討論任何事情都不用聽對方講話了,自己幫對方設計對白 04/30 10:14
475F:→ MrGamplin: 就行啊 04/30 10:14
476F:→ MrGamplin: 你要說我的建議是明顯針對性、偏頗,那為何你不正面提 04/30 10:16
477F:→ MrGamplin: 出相對中性、既不會寬鬆到如同毫無規定也不會嚴格到無 04/30 10:17
478F:→ MrGamplin: 法讓人做任何作品閒聊討論 04/30 10:17
479F:→ MrGamplin: 反之,你對於自己眼中的偏頗建議所做的,卻是提出更加 04/30 10:18
480F:→ MrGamplin: 偏頗極端的「再建議」,你自己看看上面那些「比較公德 04/30 10:19
481F:→ MrGamplin: 心的做法」是甚麼樣的? 04/30 10:19
482F:→ MrGamplin: 你的原話「我建議要瑪關掉不要用任何討論板,要瑪討論 04/30 10:20
483F:→ MrGamplin: 劇情不論多久、不論是否惡搞改編都防雷」 04/30 10:21
484F:→ MrGamplin: 對此我沒有加上任何曲解、虛構,或是用任何我自稱正常 04/30 10:21
485F:→ MrGamplin: 邏輯的思維去捏造然後貼在你的立場上。完全都是你的 04/30 10:22
486F:→ MrGamplin: 這種怕雷就不要上討論版的言論,究竟是要多理性才能認 04/30 10:28
487F:→ MrGamplin: 同。 04/30 10:28
488F:→ MrGamplin: 再針對你的「所以原作黨.(中略).原作劇情討論防雷」答 04/30 10:34
489F:→ MrGamplin: 又不是叫你在發文推文前一堆繁雜研究,當一個表明是原 04/30 10:41
490F:→ MrGamplin: 作改編的作品出來時你留心一下它的存在不就好了 04/30 10:42
491F:→ MrGamplin: 以兩者劇情相近與否的標準來寫規定並不恰當的理由也講 04/30 10:45
492F:→ MrGamplin: 過了。新作實際放送前不會知道它的劇情究竟是緊貼原作 04/30 10:46
493F:推 hahaha021225: 能把這種這種莫名其妙的話當成理由真的佩服,重點是 04/30 10:47
494F:→ hahaha021225: 你還是沒有說出原作劇情不一樣為啥要被要求防雷,甚 04/30 10:47
495F:→ hahaha021225: 至原作劇情一樣要被再次要求防雷時間的合理性 04/30 10:47
496F:→ MrGamplin: 還是被大改成平行時空作。如果規定照著上面那樣寫 04/30 10:47
497F:→ MrGamplin: 以原作暴雷新作的行為就只能在新作的新一集發送後才能 04/30 10:48
498F:→ MrGamplin: 被視為違規 04/30 10:48
499F:推 hahaha021225: 原作黨要去留心新作更是莫名其妙,討論劇情限制硬是 04/30 10:51
500F:→ hahaha021225: 比新作黨多的多,但是明明都是在討論作品劇情,我猜 04/30 10:51
501F:→ hahaha021225: 你還是沒明白到底是誰的說法不合理又極端吧 04/30 10:51
502F:推 hahaha021225: 我猜覺得原作黨劇情討論要被要求更多注意義務對部分 04/30 10:55
503F:→ hahaha021225: 人來說是超級合理、理性、不極端的作法 04/30 10:55
504F:→ MrGamplin: 不用猜,就是如此,這一點甚至不需要你來捏造,我自己 04/30 10:57
505F:→ MrGamplin: 來講:「我認為原作劇情討論,在其改編、漫(動)畫化、 04/30 10:58
506F:→ MrGamplin: 或重製至其他ACGN載體時,對於原作劇情的討論應有注意 04/30 10:59
507F:→ MrGamplin: 不暴雷新作劇情的義務,而且我認為這是合理、理性、不 04/30 10:59
508F:→ MrGamplin: 極端的作法」 04/30 11:00
509F:推 hahaha021225: 更不用說其他類型作品不被你認為需要等同你所說的「 04/30 11:00
510F:→ hahaha021225: 改編」作品的防雷保護,真的是理性、不極端、超級合 04/30 11:00
511F:→ hahaha021225: 理的想法 04/30 11:00
512F:→ MrGamplin: 而你一直講的「原作劇情不一樣為啥要被要求防雷」 04/30 11:00
513F:→ MrGamplin: 這是為了顧及並非如此的可能性,但若符合此例的作品出 04/30 11:01
514F:→ MrGamplin: 現並被確認與原作大相逕庭,你可以提出建議將其排除 04/30 11:02
515F:→ MrGamplin: 在防雷標準外 04/30 11:02
516F:→ MrGamplin: 或是多立一個板規建議,處理上述這種例子。 04/30 11:03
517F:→ MrGamplin: 你若要指控我的建議極端,我不反對你提出這種指控 04/30 11:09
518F:→ MrGamplin: 但是你在指出建議極端的同時,又試圖此建議扭曲擴大成 04/30 11:11
519F:→ MrGamplin: 更加極端的建議 04/30 11:11
520F:→ MrGamplin: ^將此建議 04/30 11:12
521F:→ MrGamplin: 還說得像是這樣做比較合理,奇怪你的標準到底是哪一邊? 04/30 11:13
522F:→ MrGamplin: 我彷彿看見一棟房屋的住戶提議將屋子的防護疏漏補上, 04/30 11:15
523F:→ MrGamplin: 而旁邊的另一個住戶指責前者這樣做是極端的、進出變得 04/30 11:16
524F:→ MrGamplin: 很不方便,隨後卻又再建議前者乾脆把所有縫隙填得密不 04/30 11:17
525F:→ MrGamplin: 透風,或是直接捨棄這房子 04/30 11:18
526F:推 hahaha021225: 所以我沒有捏造你的講法啊,只是把沒有講明的部分直 04/30 11:57
527F:→ hahaha021225: 接說出來,只是有部分人不想承認自己的想法是超級不 04/30 11:57
528F:→ hahaha021225: 合理、不理性、又極端,他人想補救還被部分人認為是 04/30 11:57
529F:→ hahaha021225: 更往極端向去 04/30 11:57
530F:推 hahaha021225: 我彷彿看到一個住戶為了他的房子更加安穩,建了一個 04/30 12:02
531F:→ hahaha021225: 圍牆,順便把隔壁住戶房子的門窗封死,而不是選擇大 04/30 12:02
532F:→ hahaha021225: 家一起安穩或是搬家至狀況良好的社區房子 04/30 12:02
533F:→ hahaha021225: 真的是合理、理性不極端的作法 04/30 12:03
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