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其實我不知道弓兵近戰很強的梗是從哪邊來的 只是看F/AP跟FSN弓兵都變成在打近戰 覺得很好笑 是因為弓兵間的勝負太難寫了嗎? 應該不會吧? 大家有啥看法嗎 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.7.198
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1512672501.A.0D8.html
1F:→ gladius442: 歷史上的長弓手就是會肉搏的12/08 02:50
痾 那肉搏強的話為啥還要去當弓兵

2F:推 ice76824: 弓兵被近身後拿雙手劍上去尻不是很正常嗎?12/08 02:51
優秀的弓兵會讓人家近身? ※ 編輯: viza (110.28.7.198), 12/08/2017 02:54:27
3F:推 a25270672: 也有法師在戰場上打近戰的呢!(望向甘道夫12/08 02:53
法術類似氣功吧 我覺得還可以理解
4F:→ KiSeigi: 只練弓不練其他武器的人應該很少吧?12/08 02:55
這讓我想到lockon ※ 編輯: viza (110.28.7.198), 12/08/2017 02:56:25
5F:→ soem: 首先你要知道,要拉得開硬弓,要很強壯;然後很強壯的人拿武 12/08 02:56
6F:→ KiSeigi: 因為事蹟被分到弓職,不代表他不會近戰,而且FATE的弓職 12/08 02:56
7F:→ soem: 器砍人應該也是很可怕的…… 12/08 02:56
8F:→ KiSeigi: 只要會投擲武器都算(例如金閃) (但我沒說金閃不會射箭) 12/08 02:57
9F:→ KiSeigi: 像呂布以歷史來看,轅門射戟搞不好會讓他以弓職現身,但 12/08 02:58
10F:推 Solid4: 記得原因是弩才是易上手兵器,弓手主要是職業軍人,會用弓 12/08 02:58
11F:→ Solid4: 的大多訓練時間都很長,會肉搏很正常 12/08 02:58
12F:→ KiSeigi: 總不會認為呂布近戰很弱吧? 12/08 02:58
13F:推 Myrd718: 擅長打遠距離不代表要放棄近戰,總是有突發狀況的 12/08 03:02
14F:推 swayoung: 理論上箭術高手不可能不擅武藝 12/08 03:06
15F:推 mana20057: 會被武器侷限的人早都死光了 12/08 03:11
16F:推 TolerTSAI: 沒什麼梗 古代都最強壯的當弓兵 只是近代都給精靈當 12/08 03:11
17F:→ TolerTSAI: 所以才有弓兵不強壯的錯覺 12/08 03:11
18F:→ LOVEMS: 有呀 魔彈與戰姬的主角 因為他近戰武器完全不行 所以有五 12/08 03:13
19F:→ LOVEMS: 個進戰系的老婆在保護他 12/08 03:13
20F:推 OSDim: 弓兵本身就是菁英R 12/08 03:15
21F:→ OSDim: ACG則是為了畫面張力ㄅ 近戰比較容易熱血起來 12/08 03:18
22F:推 xxx60709: 魔戒:精靈弓兵肉搏很弱的設定跟我無關,謝謝 12/08 03:23
23F:→ we6225: 警察拿槍為啥還要學空手道 同理 我遠距很強近距離具也不差 12/08 03:29
24F:推 patrickleeee: 射擊弓箭在古代是一個非常需要訓練的技巧 要練幾年 12/08 03:31


25F:→ patrickleeee: 還要一直練習才能維持 也就是代表要專業士兵比較有 12/08 03:32
26F:→ we6225: 然後律師應該是Caster 念一堆敵人聽不懂的話 敵人就掛了 12/08 03:33
27F:推 s891234: 會覺得弓兵不會近戰的歷史一定都沒學好吧 12/08 03:33
28F:→ patrickleeee: 機會 所以通常也會其他戰技 沒訓練的農民就拿拿鈍器 12/08 03:33
29F:推 KinoYW: https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk 12/08 03:33
30F:→ patrickleeee: 直到弩出來 火槍 武器越先進 需要的能力越低 12/08 03:36
31F:推 zeumax: 熱狗辣絲近戰也很強好嘛 12/08 03:41
32F:→ zeumax: 春秋戰國士大夫必修弓,武士道必修科目是也是弓,歐洲騎士 12/08 03:44
33F:→ zeumax: 主修也是弓。誰能用弓就能在戰場搶到先機射殺敵人 12/08 03:44
34F:→ zeumax: 但最後必然還是會肉搏拼殺的 12/08 03:44
35F:推 MichaelRedd: 黃忠近戰也很強 12/08 03:46
36F:推 ckshchen: 勁戰很強 12/08 03:52
37F:推 Regition: 我比較喜歡Jet power 12/08 03:54
38F:→ scarbywind: 拉的動長弓還能連續拉臂力一定比常人大 12/08 03:58
39F:→ scarbywind: 力量高近戰強不是很常識嘛 12/08 03:58
40F:→ scarbywind: 不過湊陣拼數量跟專精是兩回事 12/08 04:00
41F:推 oGsMvP: 潮 12/08 04:01
42F:推 hayate65536: 用遊戲邏輯去跑才會覺得弓兵只能打遠吧 12/08 04:03
43F:→ Wtaa: 弓兵不善近戰主要是用戰爭的角度看吧 12/08 04:04
44F:→ Wtaa: 通常弓箭手相對於負責扛線的重步兵顯得輕裝 12/08 04:05
45F:→ Wtaa: 陣型又不怎麼緊密 被重步兵或騎兵黏上去當然是容易崩潰 12/08 04:06
46F:→ Wtaa: 單挑或者是小規模械鬥的話就是另外一回事 12/08 04:08
47F:→ Wtaa: 這跟士兵能力沒關係 而是跟裝備與陣型有關係 12/08 04:11
48F:推 jason60314: 隔壁鋼彈00玩狙擊的鎖定弟,常備武裝倒是沒進戰武器.. 12/08 04:11
49F:→ reaturn: 百步外舉弓射敵 12/08 04:12


50F:→ shortimex: 其實弓兵近戰要比一般步兵強 電影、遊戲都來亂的 12/08 04:18
51F:推 yeuling9300: 照這種邏輯幹嘛分職階 誰說拿弓強的拿劍就爛 近戰強 12/08 04:18
52F:→ yeuling9300: 的魔法就爛 拿劍強的拿槍就爛 12/08 04:18
53F:推 sakuraplay: 你這是用現代的角度去看 以前弓很貴 會用的身份都不錯 12/08 04:27
54F:→ sakuraplay: 身份好有錢有營養 打那些營養不良的當然先用弓射死他 12/08 04:27
55F:→ sakuraplay: 有幾個沒被射死的 再用王八拳灌死 12/08 04:27
56F:推 PTTcountry: 這哪是梗,是事實吧,突發狀況那麼多,打個近戰很合理 12/08 05:12
57F:推 leung3740250: 因為遠程攻擊強就要捨棄近戰能力嗎? 12/08 05:31
58F:推 leung3740250: 按照你的邏輯,為什麼現代軍人要學近身格鬥?拿槍就 12/08 05:33
59F:→ leung3740250: 好了,拿槍都能讓敵人接近就一定是軍人菜。 12/08 05:33
60F:推 zxcmoney: 以前的長弓兵,不都帶雙手劍或雙手斧,必要時打近戰? 12/08 05:34
61F:→ leamaSTC: 孩子 這是講打仗 不是講ACG 戰場上你一定要有防身的東 12/08 05:48
62F:→ leamaSTC: 西 12/08 05:49
63F:推 P2: 哪有弓兵近戰都比一般步兵強 12/08 05:50
64F:推 leon1309: 專精弓箭不代表近戰武器不行吧?反而專精近戰還不一定會 12/08 05:51
65F:→ leon1309: 用弓呢 12/08 05:51
66F:→ P2: 長弓兵是英國的特種部隊,要算是少數特例 12/08 05:51
67F:→ leon1309: 更何況你拿出來的提的角色都是歷史上掛名的,技能點多到 12/08 05:52
68F:→ leon1309: 滿出來的那種 12/08 05:52
69F:推 bc007004: 即使不講弓兵近戰能力強弱,現實就是近戰劇情永遠比遠戰 12/08 05:55
70F:→ bc007004: 好寫、有張力 12/08 05:55
71F:推 airbear: 古代箭術真的很猛 不過難精而被弩淘汰 12/08 05:56
72F:→ bc007004: 包含真人影視在內,能把射手對決橋段演出名的屈指可數 12/08 05:57
73F:推 aggressorX: 哪有不會被近身的 遊戲玩太多 12/08 06:23
74F:推 leung3740250: 光是弓箭可以用兵器格擋這一點就注定了很高機率會被 12/08 06:26


75F:→ leung3740250: 近身。 12/08 06:26
76F:推 c963852002: 傷害高容錯率大 12/08 06:29
77F:推 meredith001: 一二戰不也槍射個三發就上刺刀衝鋒了 12/08 06:33
78F:推 meredith001: 另外箭矢這玩意是很貴的 一個士兵頂多帶50支 12/08 06:37
79F:→ meredith001: 但實際上會更少 12/08 06:37
80F:推 Puma5566: 一次能帶多少箭。射完怎麼辦 12/08 06:38
81F:噓 worldark: 優秀的弓兵? 不過是個兵種 你以為是超人喔 12/08 06:42
82F:推 Puma5566: 又不是玩game一次能背幾千隻 12/08 06:43
83F:推 sanro: 講真的別在FATE拘泥職階標籤,不然吐槽吐不完的啦 12/08 06:52
84F:噓 utcn92: 戰場不是遊戲 不是射幾箭敵人就全滅了 弓箭只能消弱敵人 12/08 06:52
85F:→ utcn92: 當敵人頂了幾波推進後 還是要短兵相接 12/08 06:52
86F:推 gm79227922: 長弓兵都是2米左右的壯漢 你不會想跟他打近戰的 12/08 06:56
87F:噓 imjeffreylee: 不然為什麼魔獸改版前獵人還要拿近戰武器 12/08 06:57
88F:→ gm79227922: 除非打群體戰 一堆騎兵或一堆長柄武器對上一堆弓兵 12/08 06:58
89F:推 P2: http://i.imgur.com/1XiAV1A.jpg 12/08 06:58
90F:噓 ganlinlowmo: . 12/08 07:05
91F:推 MamaImscared: 還會吹笛子讓你飄在空中呢 12/08 07:23
92F:推 taleschia: 我有朋友高中射箭代表隊的 手臂肌肉粗的跟大腿一樣 出 12/08 07:24
93F:→ taleschia: 去鬼混幹架 近身毫不手軟 12/08 07:24
94F:推 kingo2327: 要有足夠的戰鬥基礎才能學弓 學弓是為了提高自己的附加 12/08 07:24
95F:→ kingo2327: 價值跟你數學好於是大學的多休了微積分一樣 12/08 07:25
96F:推 lungyu: 先分清楚現實和遊戲 12/08 07:37
97F:推 frank8233: 你覺得弓箭不用力量去拉嗎? 12/08 07:41
98F:推 bioniclezx: 投擲長槍的算槍兵吧?拉弓射箭跟射擊武器才是fate 12/08 07:45
99F:→ bioniclezx: 的弓兵。另外fate的呂布是能把武器變成弓的,所他能 12/08 07:45


100F:→ bioniclezx: 當弓兵 12/08 07:45
101F:推 CCapocalypse: 才不是咧 是以前漫畫都有"擅長遠距攻擊的 近戰會比 12/08 07:49
102F:→ CCapocalypse: 較弱的迷思" fate要刷弓兵的潮度 所以才一開始就告 12/08 07:49
103F:→ CCapocalypse: 訴你近戰強 真的是假鬼假怪 12/08 07:49
104F:推 hpisok: 先回到三次元我們再來討論這個問題好嗎? 12/08 07:49
105F:推 tw15: 是近戰菁英在配弓給他R 不然挑個廢物拿弓死掉設備又不會 12/08 08:07
106F:→ tw15: 自動回收 虧的錢跟被檢去破解的技術怎麼辦 12/08 08:07
107F:推 HHHHXT: 開翁ken 12/08 08:07
108F:→ alanhwung: 反了吧 弓兵訓練成本比肉搏高那麼多 肉搏只是順便練出 12/08 08:08
109F:→ alanhwung: 來的 12/08 08:08
110F:→ alanhwung: 怎麼會說 肉搏強幹嘛當弓兵 弓兵算是精銳了 難養成又 12/08 08:09
111F:→ alanhwung: 招仇恨 12/08 08:09
112F:推 tw15: FATE來講 就是故意跟當代作品反著做來吸引人 12/08 08:09
113F:→ sffstpl: 戰場上為了效率是分工的 弓手裝備太厚重裝甲可能會影響 12/08 08:09
114F:→ sffstpl: 動作 而且之所以叫弓兵 就代表不會主動與他人短兵相接(距 12/08 08:09
115F:→ sffstpl: 離優勢) 那也沒必要把防禦力最好的裝甲給他們 而裝備和兵 12/08 08:09
116F:→ sffstpl: 器對戰鬥影響很大 大過你是不是更會搏鬥一些 而且不是只 12/08 08:09
117F:→ sffstpl: 有弓兵會挑身材 12/08 08:09
118F:推 a8521abcd: 其實現代戰爭中狙擊手也是菁英 12/08 08:12
119F:推 dsa888888: 只有遠距離強,當你失誤時不就只有死路一條? 12/08 08:17
120F:推 bn50add: 弓兵攻強收弱不是指戰鬥能力而是防禦 更需敏捷所以輕甲 12/08 08:21
121F:→ bn50add: 而且常備匕首類短兵 比起肉罐頭的重騎和牧師當然近戰吃虧 12/08 08:22
122F:推 Re12345: 弓兵步兵騎兵是因為糞game需要才變成剪刀石頭布的三角關 12/08 08:27
123F:→ Re12345: 係的不要被廠商誤導了 12/08 08:27
124F:→ Tieniu: 因為箭不夠多,一定要打近身戰。步槍都要上刺刀了 12/08 08:28


125F:噓 j022015: 想想你的步槍上為什麼要有刺刀 12/08 08:34
126F:噓 RX11: 你是不是以為弓箭手都點敏捷或靈巧? 12/08 08:34
127F:推 xrdx: 弓兵本來就是精英單位,會拿弓是為了距離優勢 12/08 08:36
128F:→ xrdx: 真的是二次元創作看太多,以為弓箭手都要像精靈一樣瘦弱 12/08 08:37
129F:推 web946719: 就跟問為什麼要練刺刀術一樣 12/08 08:39
130F:→ sffstpl: 但不可否認因為分工讓他們在近戰上失去優勢(裝備 陣行) 12/08 08:40
131F:→ sffstpl: 隨變翻古代戰爭的佈陣都會發現 弓兵需要保護 12/08 08:40
132F:推 jazz19860929: 潮 12/08 08:41
133F:推 a8521abcd: 遠程也未必輕裝,熱那亞弩兵扛半人高的巨盾在跑的 12/08 08:47
134F:推 bn50add: 弩兵就不算弓兵領域了吧 冷兵器科技力也是制霸 像古中國 12/08 08:51
135F:→ bn50add: 很早就從複合弓轉成十字弩 農民仔練一年就比需要力量技巧 12/08 08:52
136F:推 gungriffon: 拉滿弓+維持張弓需要的力氣比你拿起劍揮舞還要大吧 12/08 08:52
137F:→ bn50add: 長訓練週期的弓兵準度高又射程遠還填裝快了 12/08 08:54
138F:推 archon: 總會有被近身的時候,不會打近戰的弓兵,都死光了 12/08 08:54
139F:推 cado0824: 後面討論其實離題了… 12/08 08:55
140F:→ cado0824: 只要確定弓兵能進戰就好… 12/08 08:55
141F:噓 stussy: 因為被近戰單位貼身 你只能被迫打近戰R 12/08 08:56
142F:→ stussy: 射不到對方就再近一點射R 再射不到就肉搏R 12/08 08:57
143F:推 cado0824: 我們在談fate的弓兵為什麼要進戰 12/08 08:58
144F:→ cado0824: 不是歷史上的弓兵因為輕甲避免近戰損傷 12/08 08:59
145F:→ cado0824: 會被選當英靈沒裝備都能凹出寶具 12/08 08:59
146F:推 YomiIsayama: 弓都是精英才用得起的 只會近戰的都是菜雞 12/08 09:04
147F:噓 Salcea: 遠離西洽,多看看書,別只會看漫畫幻想好么 12/08 09:04
148F:推 badend8769: 紅A遠距離還是比近戰強啊 12/08 09:07
149F:→ satheni: fate弓兵打近戰基本上都是這些人貼身都不弱 12/08 09:09


150F:→ satheni: 另一點就是情勢所逼拿不出弓 12/08 09:11
151F:推 Diaw01: 弓兵要訓練好幾年 劍兵槍兵很多就直接丟一個武器給你 你也 12/08 09:18
152F:→ Diaw01: 能上戰場了 12/08 09:18
153F:噓 ggcggc: 洗文章? 12/08 09:20
154F:推 felix1031: fate的弓兵和歷史上的弓兵,近戰理由是哪裡有衝突? 12/08 09:37
155F:→ felix1031: 再優秀的弓兵,箭也會射完或是被對面敢死隊貼近吧? 12/08 09:40
156F:推 Cishang: 因為不會近戰的最後都死了 12/08 09:43
157F:噓 StillAtNight: 好的 軍隊全面取消肉搏練習 反正你有槍嘛 12/08 09:50
158F:噓 DreamsInWind: 遠遠狙擊死了是能看什麼的 12/08 09:57
159F:推 wifi: 以槍來看 現實的狙擊手 不至於換成手槍就爛到爆 12/08 10:00
160F:推 cado0824: 我沒反對知道弓兵的近戰理由 12/08 10:00
161F:→ cado0824: 我只是說可以忽略裝備因素,你不會在動畫考慮英靈的裝 12/08 10:01
162F:→ cado0824: 備吧 12/08 10:01
163F:→ baychi999: 不然被貼近的時候要怎麼辦 12/08 10:01
164F:推 unsocial: 有被弓兵射死的英靈嗎? 英雄王射死的要排除 12/08 10:02
165F:推 cado0824: 而且弓兵的裝備不一定比輕裝步兵差 12/08 10:02
166F:推 cado0824: 弓兵會被突襲是陣形和裝備的關係 12/08 10:05
167F:→ cado0824: 英靈不會有這兩種問題 12/08 10:05
168F:推 ice76824: 等阿基里斯出場就會有了吧 12/08 10:06
169F:推 BerserkerAxe: 沒玩過騎砍哦 箭射完就要上去砍人了 12/08 10:17
170F:→ dz01h: 就單純他天賦有點零點射擊而已啦,POE拿弓的都是貼臉射的 12/08 10:26
171F:推 kendan88: 希望這串能釣出某個古代兵器系的PO文 12/08 10:37
172F:→ lin790505: 你當砲兵也還是要練刺槍啊 12/08 11:04
173F:推 Diehardx: 優秀的人為啥不能兩個都強? 12/08 11:22
174F:→ Giornno: 我很想噓 你弓術夠熟遠遠射死人就好 何必衝上去肉搏? 你 12/08 11:22


175F:→ Giornno: 以為兵力是軍營圈起來連點生產嗎 12/08 11:22
176F:→ Giornno: 歷史上的弓兵副武比常規兵(刀劍+盾)豐富的多 有斧有矛鎚 12/08 11:25
177F:→ Giornno: 有刺劍 整場戰爭只靠射箭射死對方是不可能的 被近身時就 12/08 11:25
178F:→ Giornno: 會抽出副武肉搏 12/08 11:25
179F:推 ap9xxx: 熱狗拉斯近戰超強 只是不想太多人擠前排 12/08 11:32
180F:推 LipaCat5566: 他們是那個時代的英雄 英靈啊 12/08 11:41
181F:推 plzza0cats: 你去玩射箭一次就知道了 12/08 11:42
182F:推 ptt987654321: 潮 12/08 12:26
183F:噓 happy8649: 這邏輯呵呵 12/08 12:49
184F:→ stvn2567: 戰鬥的策略之一 12/08 14:02
185F:噓 Vassago: FATE系列認真就輸了 12/08 14:37
186F:→ YHTNIMK: 天真 12/08 14:58
187F:推 mko00kimo: 箭射完了 當然就直接拿弓敲 12/08 15:19
188F:推 send99555: 記得有部韓國電影全程就是靠射箭定勝負 男主還有祕技 12/08 17:47
189F:→ send99555: 記得有部韓國電影全程就是靠射箭定勝負 男主還有祕技 12/08 17:48
190F:→ send99555: 箭會轉彎 12/08 17:48



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