作者kav123456 (小書僮)
看板Boy-Girl
標題[討論]台灣離婚率推測(結婚10年內離婚率=20%)
時間Sun Mar 19 16:50:50 2023
看到前幾天瑪那熊發文離婚率，覺得數據研究蠻有趣的研究一下
結論先講，在保守的預估下
結婚5年後只有90%的人還會在同一段婚姻，aka 結婚五年內有10%的人會離婚
10年大概有20%會離婚，15年大概25%。
結婚年齡越年輕，離婚率會越高。結婚年齡越大，應該會比較低(?
舉例來說
你周邊有10對在今年結婚，在5年後大概有1對離婚。
資料來源使用政府統計，按end就有，推測方式在本文最後，有興趣的可以看
你知道這個可以幹嘛?
1.你是正港的癡情男子漢，你還是有機會等到你的女神離婚。
當然這是平均值，會不會離婚取決於太多因素。
2.你已經簽下去了，但5年內有10%的人會離婚，如果你很愛你的另一半，
請好好的經營你的婚姻，結婚不保證你可以走到最後。
3.你想離婚但擔心別人的眼光，你可以拿出這組數據嗆他，在現代社會離婚的人
並不在少數。
4.你是去死團資深成員，看到有人在30歲前就結婚晉升人生勝利組，你可以安慰自己
，有不少人會離婚。
對於這組數據的雜談
1.離婚率有50%這組數字
我覺得有可能，但適用對象是這幾年結婚的族群，而不是"現在"+"整個台灣"。
而且適用期間是終身，我覺得意義實在是不大啦，不如研究短期內離婚率，我覺得
還比較意義。
以下舉例
假設你是職場新鮮人，+5歲大概是你的前輩，+10歲大概是你基層主管
+15~20歲，大概是部門主管，你覺得你跟公司40~50的主管觀念會一樣嗎?
我覺得有類似婚姻觀念的極限大概10~15歲，再多就會產生"時空背景不同"
的問題。
2.關於瑪那熊的數據
我覺得主要問題在，把不同年齡層的人加在一起算成比率，我覺得數據會失真。
關於不可以用，當年離婚/當年結婚，推估離婚率，我是認同學者的看法不可
以直接相除。
主要問題在離婚跟結婚的基本上不是同一個群體。
離婚的人，是所有結婚的人，也就是包含一堆老人。
而結婚的人主要是35歲以下的年輕人。
主要問題有兩個
a.老人跟年輕人的觀念差距過大，aka 時空背景不同，兩個群體觀念
差距過大。
b.少子化。老人佔的人數很多，而年輕人很少，
以上問題可參考下圖[1][2][3]
https://imgur.com/lhPNN9B
所以black6020的假設可能不成立 。
c.我直覺上認為離婚率比瑪那熊估計的高，但沒想到離婚率這麼高而且很離得很快。
假設30歲左右結婚，平均餘命=50年，最近1~2年結婚。
假設終生離婚率有50%的話，那會離婚的人在結婚前10~15年間就有25%的人會離，
剩下30~35年去分配剩下的25%。
簡而言之結婚50年，25%的人在前1/3的時間會離婚，剩下25%在剩下2/3時間離婚。
以下進行數據說明
1.全體平均
理想上我們想追蹤的是同一群人，結婚~離婚的統計，但政府沒給只好用猜的。
根據政府統計數據，你可以知道每年結婚人口總數[2]，每年離婚人數(依結婚多久分類)
[3]。
在2022年公布離婚(結婚未滿一年)，會包含在2022&2021結婚的人，我的作法是
把2022公布離婚(結婚未滿一年)的人按照2021&2022結婚人數進行分配。
ex:2021年60人結婚，2022年結婚40人，2022離婚(結婚未滿一年)10人。
則2022離婚(結婚未滿一年)，分配給2022結婚的4人。
在依同樣方法把2023年離婚(結婚未滿一年)分配給2022年結婚人口。
兩者加總獲得2022離婚(結婚未滿一年)的人數。
經過一些加減乘除，結論就是張圖
https://imgur.com/YEncFbH
2011結婚的人，結婚滿5年有11.37%離婚，結婚滿10年有19.33%離婚
結婚在0~1年之間，預期今年離婚率=2.33%
結婚在6~7年之間，預期今年離婚率=2%
2.另一種估法，使用男/女+年齡
資料來源主要來自各年齡層的離婚率 [4]，資料是千分率
https://imgur.com/NcgWyIm
https://imgur.com/85ih8rQ
原則上不能直接使用同一年齡層，去做離婚率預估，因為這是不同族群。
白話一點就是時空背景不同，假設你今年30歲，你在猜測你40歲的離婚率
可能會跟今年40歲的離婚率(你主管)有差異。
應該使用上圖同色塊的偏移，但看起來差異沒有大。
因為資料給的是年齡層，假設1各年齡層中位數=資料，
假設2，不同年齡離婚率遞減是等差數列
假設3，從32歲開始離婚率每年減少0.1%
為什麼這樣假設?看過去資料，憑感覺猜的。
以下為2016年推估，基準點27、32歲，採上述預估方式，經過加減乘除
https://imgur.com/GoWQ6Ow
https://imgur.com/jIEEjeq
假設你是30歲女性預期當年離婚率2.9%，5年離婚率11.53%，10年離婚率19.21%
跟之前猜率差不多。主要的差距會在30歲前。
關於這組數據的侷限
a.我的假設很多。推論有GIGO(垃圾進垃圾出)可能。
b.只有30歲前的條件相似
假設離婚率會受到結婚年數影響，則25~29歲間結婚的人結婚年數都會在5年內
忽略25以下的，男性人數很少可略，女性則比較多
109年資料[5]，
https://i.imgur.com/gB9Zetd.png
但是到30歲後離婚的人，可能結婚1~10年都有，變數會更多。
c.5年離婚率計算
假設你25歲，=25~29歲，(1-離婚率相乘)
以下2021推估，基準點只有27歲，其他都是猜的，請小心使用。
https://imgur.com/DuXiaA6
https://imgur.com/5RSymuB
註:資料來源
內政部人口統計，
https://www.ris.gov.tw/app/portal/346
[1]人口數按年齡及婚姻狀況
[2]結婚對數按雙方年齡
[3]離婚人數按年齡
[4]有偶人口離婚率按年齡
[5]小弟發在本版文章(2021)，悲劇的台男結婚(交友)現況
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1F：推 Brioni: 還好啊，大家身邊情侶五年內分手率可能是50% 03/19 17:34
2F：→ Brioni: 難道就不要交往了？ 03/19 17:34
3F：推 jidou: 離婚率高就不要結婚，我覺得本來就不想婚吧。 03/19 17:39
4F：推 jupto: 看數據大概可以粗估 結婚到死都沒離婚的概率是54% 不過這可 03/19 17:48
5F：→ jupto: 能是很多年以後的事 03/19 17:48
大概50年啦~ 我覺得看10年內的數據，跟大家的生活經驗會比較接近啦。
※ 編輯: kav123456 (218.187.98.5 臺灣), 03/19/2023 17:55:01
6F：推 kutkin: 2成差不多呀 扣掉沒結婚的 03/19 18:00
7F：→ kutkin: 扣掉喪偶的，扣掉重婚的 03/19 18:01
8F：推 ManaBear: 感謝你認真推測＆討論。我覺得離婚率難估計還有一個原 03/19 18:02
9F：→ ManaBear: 因是，它帶有「頭過身就過」的特性，結婚前幾年的離婚 03/19 18:02
10F：→ ManaBear: 率較高，而且愈早結婚的離婚率也愈高。反過來說，如果 03/19 18:02
11F：→ ManaBear: 撐過前幾年，之後離婚的可能性會變小。總之是個很有趣 03/19 18:02
12F：→ ManaBear: 的議題。 03/19 18:02
14F：推 kutkin: 你喜歡也可以拿倆個年度算 過10年 03/19 18:05
15F：→ kutkin: 之後，到底增加多少已婚跟離婚 03/19 18:05
16F：→ kutkin: 再去除10年前已婚的，還是說你要算平均也行 03/19 18:06
17F：推 kutkin: 99年底到109 離婚女增加25萬 03/19 18:09
18F：→ kutkin: 但結婚女才增加10萬 03/19 18:09
19F：推 kutkin: 未婚女多了33萬 03/19 18:11
20F：→ kutkin: 喪偶增加19萬 03/19 18:12
21F：→ kutkin: 離婚率高不是意外呀 03/19 18:13
22F：→ kutkin: 10年過去 500萬女就多了25萬離婚女 03/19 18:14
23F：→ kutkin: 每年0.5% 假設存續40年 就是20% 03/19 18:15
K大可以給一下資料來源比較好討論
另外跨年度比較主要有2個問題
1.兩群人是不同的人
2.台灣少子化嚴重
理想上還是比較"同一群人"的離婚狀況，比較符合大家的生活狀況。
我的預估是結婚10年後，有20%的人離婚，不用等到40年
24F：推 ken720331: 看到的是國安問題了 03/19 18:15
25F：→ kutkin: 初婚30幾，壽命70幾 40年合理吧 03/19 18:16
26F：→ ken720331: 倒三角的人口比例台灣現在這票台灣人生的小孩在未來可 03/19 18:17
27F：→ ken720331: 能弱勢族群^_^ 03/19 18:17
28F：→ ken720331: 母性移工生的小孩可沒有覺得自己是台灣人 03/19 18:18
29F：推 Nemophila: 所以，把婚姻改成有限期契約，到期後自動失效會不會比 03/19 18:18
30F：→ Nemophila: 較好？ 03/19 18:18
31F：→ Nemophila: 這樣大家也不用為了離婚傷透腦筋，想繼續婚姻的 一段 03/19 18:19
32F：→ Nemophila: 時間可以好好檢視過去的成績 03/19 18:19
33F：→ Nemophila: 要繼續就要好好坐下來檢視 可以選擇有期限或現行沒有 03/19 18:20
34F：→ Nemophila: 期限的契約 03/19 18:20
35F：→ kutkin: 那就婚前協議可以寫的東西呀 03/19 18:23
36F：→ kutkin: 可是誰會寫呢 03/19 18:23
37F：推 pikmin520: 專業有數據 03/19 18:25
38F：推 kutkin: 有什麼不同人？ 離婚的狀態是不可逆的 03/19 18:29
離婚、喪偶可以再婚，狀態應該可以改變。
39F：→ kutkin: 99年的902萬就會是109年其中902萬 03/19 18:30
40F：推 kutkin: 加上這10年從20-變成20+的人 03/19 18:32
41F：→ kutkin: 國情統計通報呀 自己去查 03/19 18:32
國情通報086號
42F：→ kutkin: 沒有到10年20% 03/19 18:33
43F：→ kutkin: 10年20%的話 99-109 離婚人數不會是只增加25萬 03/19 18:33
44F：推 kutkin: 假設你覺得是1年2% 99-109一年14,對 03/19 18:40
45F：→ kutkin: 140萬女結婚 平均年資5年 再乘2% 那就14萬女離婚 03/19 18:40
我覺得我們討論的離婚率是不同東西
我文章討論的是"同一年結婚"，在結婚幾年後的離婚率。
例如所有在2015結婚的人，2020會有多少人離婚。
你的算法是總離婚數(結婚年分從5X~109都有可能)/總結婚人口(結婚從5X~109)
跟瑪那熊的概念比較像。
但最大的問題來自於，我要預估自己的離婚率，我為啥要納入所有人的數據?
46F：噓 canis831025: 你的主管例子…20年後你也是40歲，你時空背景也會變 03/19 18:41
47F：→ canis831025: 得跟到時候40的人一樣啊，差在哪？ 03/19 18:41
台灣對離婚的態度應該改變很多。
48F：→ kutkin: 那剩下370萬女 這10年才離婚11萬 03/19 18:41
49F：→ kutkin: 你覺得這樣有合理嗎？ 03/19 18:42
50F：→ kutkin: 年資1-10的 140萬女 離婚14萬 03/19 18:43
51F：→ kutkin: 年資10+的 這10年 才離婚 11萬 03/19 18:43
52F：→ bndan: 結離婚本質還是契約精神與實際交易的體現 契約精神重點在履 03/19 18:43
53F：→ kutkin: 每年0.5%是比較合理 兩邊差不多 03/19 18:44
54F：→ bndan: 約能力 而實際交易重點在"合算"(各時間點不同) 很多人離婚 03/19 18:45
55F：→ bndan: 常爆發的原因 除了履約精神外(婚結完 對待你/妳的態度大變) 03/19 18:45
56F：→ bndan: 更多的是"更優秀(合算)的交易可能"出現...而這東西對應男女 03/19 18:46
白話文，我簽了4G吃到飽499，但你怎麼限制我用量，我要解約。
我財富自由了OR 找到399吃到飽，我要解約。
57F：→ bndan: "價值"週期(女的性價值為主 男的累積價值為主)而不同 婚姻 03/19 18:47
58F：→ bndan: 前期是女>>男 後期則是男>>女... 03/19 18:48
59F：→ bndan: 所以真要討論"越後期越不容易離婚"的話..那這個價值週期的 03/19 18:48
60F：→ bndan: 影響性要先列入考量 而非以女性價值週期來直接判斷下結論 03/19 18:49
我看不懂"價值週期"是啥，我猜是紅藥丸，我用婚姻市場比喻好了
價值當做預算，你要假設男性結婚多年後預算大幅上升，需要很多假設。
純論外貌，男的變老，一樣會有禿頭、鮪魚肚、皺紋等問題。
再來論薪水or權利之類的，也是有不少男性原地踏步，再者女性在這方面也會變高。
所以說男女各自的預算會怎麼變，我覺得很難說。
61F：推 NomeL: 推 瑪那熊不知道在算啥 03/19 19:12
62F：推 iljapan61: 大工程耶 03/19 19:45
※ 編輯: kav123456 (218.187.98.5 臺灣), 03/19/2023 20:31:32
63F：推 abby2007: 認真(????) 03/19 21:43
64F：→ bndan: 男性的累積價值需要"時間" 而女性的性價值則否 所以兩邊的 03/19 21:44
65F：→ bndan: 價值周期剛好是反的...婚姻是需要看"雙方狀態"的 純以價值 03/19 21:44
66F：→ bndan: 推論 假設男方價值不成長(就是隨時間緩性貶值) 在這情況下 03/19 21:45
67F：推 havochuman: 男生比較有數字概念 ，媽媽熊文組女不知道在算啥 03/19 21:45
68F：→ bndan: 隨著女性的性價值驟降 女性的選擇可能大跌 這時"理性"的考 03/19 21:46
69F：→ bndan: 量就會壓低女性離婚這選擇的可能... 03/19 21:46
70F：→ bndan: 這個情境"剛好"吻合 隨著婚姻時間越長越不容易離婚的結論 03/19 21:47
71F：→ bndan: 但因為婚姻是看雙方狀態的 除非男的擺爛 不然男性的累積價 03/19 21:49
72F：→ bndan: 值隨著時間而提升時(男性還是會隨時間有身體緩性貶值) 總價 03/19 21:50
73F：→ bndan: 值>當初結婚狀態 而女性<當初結婚狀態 這時離婚爆發的可能 03/19 21:51
74F：→ bndan: 性就不會是"時間越長越不容易離婚" 03/19 21:51
75F：推 linyap: 為什麼是結婚前五年？ 因為小孩3歲前的生活是非常磨人的， 03/19 22:14
76F：→ linyap: 如果雙方無法配合就很容易放棄，撐過4歲後整個否極泰來。 03/19 22:14
77F：→ linyap: 但離婚原因百百種 小孩只是因素之一 03/19 22:14
78F：推 linyap: 與其算自己的離婚率 不如好好檢視兩人之間的溝通模式與可 03/19 22:17
79F：→ linyap: 以雙方拿出手的資源有哪些。你總不會覺得你的離婚率跟季威 03/19 22:17
80F：→ linyap: 一樣吧 （躺著也中槍） 03/19 22:17
81F：推 cascade: 並非所有男性都有"性價值" 其中一小部分男性在年輕時可能 03/19 22:29
82F：→ cascade: 有 但非常多男性從年輕到過世都沒有性價值可言 03/19 22:30
83F：→ cascade: 想交配或結婚只能靠金錢去購買(例如外籍配偶) 03/19 22:30
84F：→ cascade: 說到外籍配偶 20年來平均結婚人口中 跨國婚姻約占18.5% 03/19 23:28
85F：→ cascade: 民國92年最誇張 每3對新人就有一對配偶非本國籍 03/19 23:28
86F：→ cascade: 但經查證有很多是假結婚 所以假結婚應該也對離婚率有貢獻 03/19 23:28
87F：→ cascade: (外配離婚率25% 國內夫妻則是14%) 03/19 23:28
88F：→ cascade: 結婚也一直是外國女性快速合法取得居留的途徑 03/19 23:29
89F：→ cascade: 甚至有"連鎖移民" 即外配先與我國人結婚取得我國籍 03/19 23:29
90F：→ cascade: 隨即又離婚另與母國或外國人結婚 使其新對象也取得我國籍 03/19 23:30
91F：→ cascade: 所以真實結婚離婚率成因複雜很多 03/19 23:30
92F：→ cascade: 結婚離婚對男女意義也大不相同 03/19 23:30
93F：→ ehbnsqaa: 只有我覺得依你的論點，白頭偕老的機率高的驚人嗎？ 03/20 00:37
94F：推 medama: 你少算了多次離婚的人 03/20 02:51
95F：→ medama: 有些人一生離婚多次 被你平均到其他人頭上了 03/20 02:52
第一種估法不會。
第二種會，但第二種還有結婚年數不同等等，一堆假設，感覺影響更多。
96F：推 Munger: 政府資料太少了，基本上GIGO機率很高 03/20 08:15
97F：噓 checkmarx: 證明 03/20 08:37
98F：推 kiedveian: 這篇的觀點合理多了 03/20 09:29
99F：推 hansioux: HIMYM的Barney說過了，不是沒有走一輩子就是失敗的婚姻 03/20 10:13
100F：→ hansioux: 。他是成功的婚姻只是只維持了五年 03/20 10:13
101F：→ bndan: 婚姻的成敗在於人的目標 眾數人的婚姻目標其中一項就是一輩 03/20 13:16
102F：→ bndan: 子..所以沒辦法走一輩子的婚姻=失敗 這定義蠻明確的 03/20 13:16
103F：噓 triplekiller: 統計不是給你個人自慰用的 03/20 13:50
104F：→ triplekiller: 這就跟全世界1%會上頂尖大學一樣沒意義 03/20 13:51
※ 編輯: kav123456 (218.187.98.5 臺灣), 03/21/2023 00:36:36
105F：推 alice0514: 推認真討論 03/21 02:04
106F：推 pilk: 好專業 03/21 14:43