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※ 引述《holdmyass (捧我屁屁)》之銘言: : 抱歉深夜回文,且讓我再進一步探詢蘇美大, : 既然跟你第一次見面你常常請客,那你又是怎麼遇到你口中 : 那些硬凹你請客的公主呢? : 還是你都沒遇到,卻在版上痛罵那些你根本沒遇過的case? : 或者你都是遇到請過客之後,後面都希望你請客的公主? : 這樣說來,你究竟是遇到公主還是養出公主呢? : 你既然憎惡被凹請客,為什麼要「第一次」見面, : 就留下「我是願意請客的蘇美」的印象? : 當然,覺得男性應該請客的想法本來就不可取。 : 但我覺得你的行為有點像是,明知喝掛可能會被撿屍, : 卻還是硬要去夜店喝掛那樣。 : 撿屍是不對的,但為何不避免自己受傷害? : 所以話說回來,為何你第一次見面不AA? : 再者,我本來就是質疑你的雙標。 : 為何女性要AA,男性就不用堅持AA?難道這不算雙標? : 你覺得男性可以大方,想請客就請客? 其實 重點在有沒有"把別人請客當作理所當然"這件事上面 也就是說呢 自己吃飯本來就該自己付錢 但是有些情況是有人心甘情願請人吃飯 那麼就會有以下不同的情況產生: 情況1.有人心甘情願請別人吃飯 然後被請的那方說了聲謝謝(或沒說 但是感激在心裡) =>非常ok 情況2.有人心甘情願請別人吃飯 然後被請的那方覺得理所當然 =>我覺得其實也沒什麼大不了 願打願挨嘛 情況3.有人不想請人吃飯 覺得應該各付各的 然後另一方罵人小氣愛計較 =>這個就是整個問題的核心所在啦 情況4.有人想請客 但是另一方不想被請 於是各付各的 =>非常ok 情況5.有人想請客 但是另一方不想被請 然後想請客者就硬要請 =>這很不ok 於是那個蘇就針對情況3上網發文戰人啦 然後呢 就會有高手使出乾坤大挪移 把情況3挪移成情況2 大打迷糊仗 (甚至會有絕世高手挪移成情況1的 超神) =>這種我都在懷疑到底是故意的 還是理解能力跟邏輯真的超越人類? 然後呢 那個蘇有時候會使出無限上綱之招 把不確定是不是情況3的事情講成情況3開始打 (甚至有時候原文連情況1~3都沒出現 也毫無相關 那個蘇也會拿出情況3來打) =>我覺得那個蘇欠人罵的地方就在這裡 然後呢 你的問題出在哪呢? A.可以心甘情願的請客 如果有人不想請客的話就AA B.一定要AA 你的問題出在你把A跟B混為一談啦 那個蘇講的是A 你把他變成B來打 而你的內文似乎有想挪移到情況5的跡象 問題來了 這個要看開皮包塞錢到底有沒有符合情況5 看那個蘇發的文講自己請客的例子 大部分都是情況1(但也許偷開皮包是情況5) 然後他在戰的是情況3 偏偏就有一堆(真的是一堆) 會拿情況1出來說他雙標 (如果是一邊戰情況3 一邊做情況3的話 就是雙標 如果是一邊戰情況3 一邊做情況1的話 就不是雙標) 我想對這些人說 你馬稍微幫幫忙一下好嗎 就算邏輯跟理解能力超越人類 也不要那麼神好嗎 --
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1F:推 NSRC: .... 08/17 17:19
2F:推 catycaty520: 有時候會看錯 像我剛剛不小心看成包皮塞錢 08/17 17:21
我還特地看了一下 我沒打錯XD
3F:推 osmanthusjo: 那個蘇不是情況3, 因為他說他第一次都會請客。 那又 08/17 17:26
4F:→ osmanthusjo: 怎麼會是想各付各的? 他是在等人家自己說各付各的, 08/17 17:26
5F:→ osmanthusjo: 因為他臉皮薄,所以上來把別篇,AA的,不AA的毫不相 08/17 17:26
6F:→ osmanthusjo: 干的女生都罵一罵, 罵完了回去繼續被凹 08/17 17:26
他是說 女生有掏錢的動作 他就會心甘情願請那個女生吃飯 這就是情況1(但如果女方不想被請 他硬要請 就是情況5)
7F:→ osmanthusjo: 起手式:1.先擬出某種公主病不付錢的女生2.把文裡女 08/17 17:29
8F:→ osmanthusjo: 生帶入模組3.開始狂罵 08/17 17:29
是阿 他有些回文是這樣 遇到這種情況 就是他欠人罵的時候 但 目前這系列看下來 還沒出現這個跡象
9F:→ osmanthusjo: 像那個國營37的虛擬女他就罵得很高興,說她年輕時一 08/17 17:32
10F:→ osmanthusjo: 定很驕傲什麼的 08/17 17:32
11F:→ osmanthusjo: 你這樣講不對, 照你這個邏輯, 他心不心甘情願在於 08/17 17:37
12F:→ osmanthusjo: 看女生有沒有掏錢出來。 那表示他的心甘情願不是真 08/17 17:37
13F:→ osmanthusjo: 的心甘情願, 所以永遠都不是情況1 08/17 17:37
我就直說了吧 你這種講法根本邏輯不通 但我知道我這樣直說你一定聽不懂 所以我得換個方式跟你講 你想想喔 你的意思是說 如果女生有掏錢的動作 他就會請客 不是因為他很滿意這個女生不是凹人請客的公主 而是因為他有其他目的? 才會導致他根本心不甘情不願但是要演出心甘情願的樣子?
14F:→ osmanthusjo: 如果你這樣講,程式早就當機了 08/17 17:38
15F:→ osmanthusjo: 不是也沒人怪他,但他偏偏就一直罵不相關的人 08/17 17:39
不一定 要看當時他戰的那個人到底是不是欠罵而定 有些是 有些不是 有些不確定
16F:→ osmanthusjo: h大的意思是說, 就不要假掰, 喊AA就勇敢,那你就 08/17 17:46
17F:→ osmanthusjo: 不要請客 08/17 17:46
所以我才會說那個蘇講的是A,h哥把他當成B來打 但是我想喔 可能 也許 我講太直白 有些人無法理解 那麼 我只好換個方式 試想一下 如果是在普通朋友的相處之間 你會是勉強別人請客的人嗎? 你覺得各付各的是不應該的嗎? 我是在說 普通朋友之間 你應該是覺得應該要AA那派的 好 假如今天有個朋友讓你很滿意 讓你心甘情願肯請他吃飯 然後 如果有人會跳出來說"喊AA就勇敢 那就不要請客" 你會不會覺得莫名其妙 ※ 編輯: Nat4zStar (1.161.6.98 臺灣), 08/17/2019 17:56:26
18F:→ osmanthusjo: .......你不要再重新定義心甘情願 ,他就是從不心甘 08/17 17:54
不 重新定義心甘情願的人 是你
19F:→ osmanthusjo: 情願。 道不同不相合而為謀,去忙了。 08/17 17:54
※ 編輯: Nat4zStar (1.161.6.98 臺灣), 08/17/2019 18:00:10
20F:→ osmanthusjo: 他又自己提父母,像父母為子女付出,就是心甘情願不 08/17 17:57
21F:→ osmanthusjo: 求回饋, 所以子女不回饋欠罵, 但如果父母對子女的 08/17 17:57
22F:→ osmanthusjo: 付出是條件式的, 那子女對父母的回饋是條件式也不 08/17 17:57
23F:→ osmanthusjo: 意外。 08/17 17:57
24F:→ osmanthusjo: 比如說你考第一名我就愛你, 你考第二名我就不愛你 08/17 18:00
25F:→ osmanthusjo: 。 你做出掏錢動作我愛你,不如說他愛女生真的掏出 08/17 18:00
26F:→ osmanthusjo: 錢來算了 08/17 18:00
事實是他不想請"覺得別人請客是理所當然的女生"吃飯 他可以請其他女生吃飯 他不會計較 但他就不想請公主吃飯 但我知道 我講這個事實你一定無法理解 你就是大概沒想到 掏錢出來只是"確認"是否為公主 並不是"條件" 你把"確認"跟"條件"混為一談 我只好再換個方式了 (BTW 父母付出不一定是心甘情願 你可以在社會新聞上找到一些不是心甘情願的例子 但現實中還是有心甘情願的) 比方說 某甲覺得捐錢幫助難民是很好的事 平常有閒錢就會匿名捐錢出去 為善不欲人知 不求回報 但他就不會捐錢給中國難民 因為中國對台灣的打壓 讓他不想捐錢給中國 好 那麼如果讓他知道 某機構是會把他捐的錢給中國難民的 他就不會想捐給那個機構 他會去找其他機構來捐錢 你會說某甲捐錢幫助難民是心不甘情不願的嗎? ※ 編輯: Nat4zStar (1.161.6.98 臺灣), 08/17/2019 18:22:59
27F:推 VoV: 提倡AA≠「每次吃飯」都要AA不請客,os大和h大把它劃上等號了 08/17 18:19
28F:→ VoV: ;同理蘇美第1次都會請客≠每次吃飯都要請客吧? 08/17 18:19
29F:推 jupto: 某蘇的問題不就是 他自己的狀況不是1就是2 甚至女生要4時他 08/17 20:42
30F:→ jupto: 還會選5 然後腦補所有女生心理想的都是3 08/17 20:42
你會這樣想無可厚非 因為那個蘇之前的文章大部分都不會在他罵的女生前面加個"某些" 所以普通人看他的文章 就會覺得他在罵所有的女生 這個毛病老早有人罵過他了 他還是不改 那他被誤會成罵全部女生也是他咎由自取 雖然他有澄清是罵公主 不是罵全部女生 但是我認為他自己的責任比較大 誰叫他罵女生時懶得加"某些"
31F:推 holdmyass: N大分析的都很在理 但我並非把你說的AB搞混在一起 我質 08/17 21:02
32F:→ holdmyass: 疑蘇美的論點在於:1.AA制只要求女性遵守 男性則可隨意 08/17 21:02
33F:→ holdmyass: 有父權思想之嫌 2.「第一次見面」九成會請客結果是什 08/17 21:02
你顯然排除了 男方心甘情願請客的情況 更精確的說法是"你顯然把男方心甘情願請客的情況 也算成是不遵守AA制的一種" 一般人會認為說 心甘情願請客是釋出善意 這是好意 是好的行為 無需拿來鞭 硬凹別人請客 這是不要臉 是壞的行為 該拿來鞭 這最大差異是在 那個蘇有沒有硬要AA制? 其實沒有 他有說過如果女生有表達AA的意願的話 他很樂意請客 也就是說 關鍵不是在請客 關鍵是在有沒有強迫別人請客 問題點在於有點類似情緒勒索的情況:就是你不請客就罵你小氣愛計較這樣 然後你的說法其實也有點意思 你覺得"男生請客"是父權思想 這個大概大部分人沒考慮過 大部分人的思維就是類似普通朋友相處那樣: "認為AA是基本 但是如果有人心甘情願請客也好" 你的說法有意思的地方在於 你注意到了大部分人不會注意到的情況 因而讓我加上了情況4跟情況5 但 我是認為那個蘇應該很少遇到情況4、情況5 所以他才敢講九成他請
34F:→ holdmyass: 麼? 把第2點延伸到你分析的5項結果 以蘇美過往論述 似 08/17 21:02
35F:→ holdmyass: 乎遇到很多3 所以問題就來了 既然他遇到很多3 為什麼還 08/17 21:02
36F:→ holdmyass: 要堅持「第一次見面」就請客?而不是轉而落實AA制?這 08/17 21:02
37F:→ holdmyass: 才是蘇美邏輯的破綻 我沒有主張男性不能請客 「兩性」 08/17 21:02
38F:→ holdmyass: 大可以在有一定交情後 再來請客 初次見面選擇AA 遇到王 08/17 21:02
39F:→ holdmyass: 子公主的機會不是少很多嗎? 08/17 21:02
然後我看那個蘇這系列兩篇文章 他的說法是遇到公主或是養成公主的責任不在請客的人身上 而是在公主身上 他的說法是平平都是被請客 有人心懷感激 有人卻覺得理所當然 可見得是後者不要臉的問題 不是請客者的問題
40F:推 holdmyass: 我再補充一點 如果我跟女性第一次吃飯 居然有九成願意 08/17 21:10
41F:→ holdmyass: 讓我請客 那麼裡面有公主的機會 還真的是挺大的 那遇到 08/17 21:10
42F:→ holdmyass: 公主後心生抱怨也頗為合理 但咱們蘇美大卻是得意洋洋上 08/17 21:10
43F:→ holdmyass: 來說他有多大方 而不是抱怨他請客後遇人不淑 版友覺得 08/17 21:10
44F:→ holdmyass: 合情合理嗎? 08/17 21:10
這大概是你的判定方式跟他不同的緣故 他的判定方式是女生有表達付錢的意願就不是把別人請客當作理所當然的公主 而你的判定方式是 第一次見面就接受別人請客的女生 是公主的機率很大 你八成是想指出會遇到公主 是那個蘇自己行事不肯"避禍" 而他的回應是 遇到公主的責任不在男方身上 是公主自己不要臉身上 我個人是認為80%責任在公主 但要避禍也是要的 只是這個細部討論會很繁瑣
45F:推 holdmyass: 同理 也請VoV大思索一下「請客」與「第一次就請客」兩 08/17 21:20
46F:→ holdmyass: 者之間的差別 我沒有把第一次請客跟每次請客畫上等號 08/17 21:20
47F:推 sumade: 在這裡我要強調一下 我以前的文章是會加有些的 08/17 21:45
48F:→ sumade: 但是蘇黑會視而不見 想要黑你的時候 根本不管你文章內容 08/17 21:46
49F:→ sumade: 打了被黑 不打也被黑 後來我就懶得掙扎了 謝謝 08/17 21:46
你這理由只讓我覺得你...無理取鬧 因為被你的地圖砲打中的女生 不一定就是你口中的蘇黑
50F:→ sumade: sumade R: [討論] 男生與女生約砲在世俗觀點上的看法 08/17 21:48
51F:→ sumade: 第一個推文的tellthe 就是個很典型的例子 08/17 21:49
52F:→ sumade: 所以不要再說我不改了 是改了也沒屁用 08/17 21:49
53F:→ sumade: Nat4zStar你沒有遇過黑你的人 是不會了解被黑的痛苦的 08/17 21:50
冤有頭債有主 誰黑你 你就砲誰回去 沒有那種誰黑你 你就地圖砲轟全部 連無辜之人也轟的道理
54F:推 sumade: 抱歉 我從來沒有炮過所有女生 是蘇黑解讀成我攻擊所有女生 08/17 21:54
那就沒啥好說的 你後來文章打成那樣 普通人看到的就是轟全部 這是你自己的責任 文章可以打清楚 加個某些也不是難事 自己不打清楚 怪誰? 設身處地想想看 如果有某個阿共仔講台灣人如何如何云云 極盡貶損之用詞 你會不會覺得自己被那阿共仔轟到了?你會不會覺得那阿共仔在罵全部的台灣人?
55F:→ sumade: 我在男女板也公開稱讚不少女生過 但是都被裝沒看到 08/17 21:55
56F:→ sumade: 如果我是討厭所有女生的人 那我又公開稱讚女生 豈不打臉 08/17 21:56
我必須老實跟你說 如果你還抱持著是蘇黑害你後來不加"某些"到文章上的想法的話 那其實你不會比你口中的公主好到哪去 從你那句"是改了也沒屁用"來看 你是想要改了有用的做法?不可能 這世界就存在著某些人事物是道理講不通的 但是我可以告訴你 如果你懺悔自己地圖砲的行為並且改掉地圖砲習慣的話 至少對某部分的明理之人有用 無論如何 千萬不要做出 「講巧克力麵包難吃,結果別人問說你是不喜歡吃巧克力麵包的時候, 回答你是專指草莓巧克力麵包難吃」這種事喔。 這情況我實在不知道該如何形容才好,頗LOW的, 尤其是屢勸不聽、頻繁地造成別人誤會的話,我覺得應該算幼稚的一種。
57F:→ holdmyass: 我也一再強調過 我支持AA 有人覺得被請客理所當然 當然 08/17 22:52
58F:→ holdmyass: 不可取 回過頭來 女生硬凹請客是公主 男生第一次見面九 08/17 22:52
59F:→ holdmyass: 成都請客難道不王子? 套句蘇美常常幫別人戴的帽子「人 08/17 22:52
這...我會覺得偏向奴隸
60F:→ holdmyass: 家是女生」 那凸顯自己大方的不就是「人家是男生」 注 08/17 22:52
61F:→ holdmyass: 意我講的都是「初次見面就請客」 我沒有說請客是父權行 08/17 22:52
62F:→ holdmyass: 為 是「不合理的請客」(標準很低)、「凸顯自己愛請客 08/17 22:52
63F:→ holdmyass: 」(拿出來炫耀) 才涉及是否父權的討論 08/17 22:52
好吧 所以必須符合1.標準很低(EX:第一次見面) 2.拿出來炫耀 那如果是一直被罵小氣愛計較 導致他拿請客的例子出來反駁呢? 我找不到他炫耀的語意成分 只是闡述自己的標準在哪 拿自身當例子 順便反駁別人而已
64F:→ holdmyass: 我想很多人(包括蘇美包括你)都誤會了一件事 我並沒有 08/17 23:11
65F:→ holdmyass: 反蘇美 我其實完全支持蘇美對女性的要求喔 但當他說一 08/17 23:11
66F:→ holdmyass: 套做一套時 我當然要出來批判他 小氣又如何 愛計較又如 08/17 23:11
67F:→ holdmyass: 何 值得往來的人再大方就好 會因為AA批評你小氣的人 不 08/17 23:11
68F:→ holdmyass: 是早點認清最好嗎? 08/17 23:11
嗯 我覺得問題出在 你的標準是"在未確認對方值得往來之前 要遵守AA制的" 蘇美的標準是"只要不把別人請客當作理所當然的女生 他九成就會請客" 所以你用你的標準套到蘇美身上 覺得蘇美說一套做一套 但實際上並不是這樣 實際上是蘇美說的、做的都是同一套 你覺得平常應該要AA 要請客可以 必須確認對方值得往來 蘇美覺得平常應該要AA 要請客可以 只要女生不覺得理所當然即可 就是你的標準比較嚴格 但這不代表蘇美說一套做一套 ※ 編輯: Nat4zStar (1.164.0.63 臺灣), 08/17/2019 23:29:58
69F:推 aneshsiao: $$$$$$ 08/17 23:34
70F:→ VoV: 男第1次請客比較像社交禮儀,還算不上父權/王子 08/17 23:40
71F:推 g895723100: 這篇邏輯正確 08/17 23:54
72F:→ holdmyass: 不對 蘇美的做法會區別不去他想剔除的人 就是說一套做 08/17 23:54
73F:→ holdmyass: 一套 蘇美願意初次見面就請客 在他十多年前的文章裡就 08/17 23:54
74F:→ holdmyass: 有提過了 但如我所說 這是效度不佳的做法 但他十多年後 08/17 23:54
75F:→ holdmyass: 依然信奉此道 明顯可疑 兩種可能:1.其實這方法效度很 08/17 23:54
76F:→ holdmyass: 高 蘇美遇到的公主越來越少 以至於他請客比率已經高達 08/17 23:54
77F:→ holdmyass: 九成 所以台灣公主並未如他所說愈來愈氾濫 結論 蘇美有 08/17 23:54
78F:→ holdmyass: 認知偏差 把少數人作為無限上綱 2.效度不佳的情況下 蘇 08/17 23:54
79F:→ holdmyass: 美屢屢遇上公主 但仍堅持初次見面請客 甚至高達九成 結 08/17 23:54
80F:→ holdmyass: 論 蘇美雖然痛恨凹人請客的公主 但並不積極排除與公主 08/17 23:54
^^^^^^^^^^^^^^
81F:→ holdmyass: 認識的機會 這兩項結果都顯示出蘇美的言行出現邏輯不通 08/17 23:54
82F:→ holdmyass: 的情況 版友可參考蘇美上面有關「年齡差異」的回文 明 08/17 23:54
83F:→ holdmyass: 明建議分手就好 硬要把男方罵成馬子狗 那明知請客無法 08/17 23:54
84F:→ holdmyass: 排除公主的人 算什麼狗? 08/17 23:54
你那句"凹人請客的公主" 跟蘇美十多年前說的"只要有掏錢的動作或者有表達AA的意願 他就會願意請客" 兩者說法一對照下來 有掏錢的動作或者有表達AA的意願 不就是不會凹人請客嗎? 另外 我覺得請客是一回事 有沒有深入交往是另一回事 我猜八成就是他第一次吃飯請客之後 也沒發展成深入的關係居多 而你似乎...把他第一次吃飯請客跟後來深入畫上等號? 然而 他遇到的公主 不一定跟他吃過飯或者一定是他的對象之類的 (有可能朋友的對象 有可能其他方式認識 聊天知道對方的價值觀是男生一定要請客 不一定是跟他吃飯才能知道對方的價值觀吧)
85F:推 orlando1007: 我遇過請客後,被說免錢的幹嘛不吃 08/17 23:59
這個就是情況2 我覺得願打願挨 沒啥大不了的
86F:→ holdmyass: 勘誤順便澄清 蘇美是在2012的發文中提到 男生出去第一 08/18 00:14
87F:→ holdmyass: 次可以請客 試探女性有沒有覺得理所當然 足見蘇美是有 08/18 00:14
88F:→ holdmyass: 把請客當做辨別公主的用意 08/18 00:14
所以? ※ 編輯: Nat4zStar (1.164.0.63 臺灣), 08/18/2019 00:16:10
89F:→ holdmyass: #1Fpn6IYe 08/18 00:16
90F:→ holdmyass: 所以蘇美遇到的公主到底多不多你要問他 但多也不合邏輯 08/18 00:18
91F:→ holdmyass: 少也不合邏輯 不是嗎? 08/18 00:18
你是不是把他說的這種辨別方式 當作唯一的辨別方式? 我的意思是說 如果他是從別種管道得知某某女生認為男生請客理所當然呢? ※ 編輯: Nat4zStar (1.164.0.63 臺灣), 08/18/2019 00:20:29
92F:→ holdmyass: 討論進入深水區了 你我都不是蘇美 我深知過多的臆測會 08/18 00:32
93F:→ holdmyass: 被反打 所以我回文都是有所本的 以目前的證據看來 蘇美 08/18 00:32
94F:→ holdmyass: 言行的確矛盾 蘇美如果自身請客經驗良好(遇到公主少) 08/18 00:32
95F:→ holdmyass: 但是耳聞卻多 他自己應該會去平衡自己的認知(如上段推 08/18 00:32
96F:→ holdmyass: 文假設1)但顯然沒有 如果請客經驗不佳(遇到公主多) 08/18 00:32
97F:→ holdmyass: 卻還是堅持請客(如上段推文假設2)一樣沒有平衡自身認 08/18 00:32
98F:→ holdmyass: 知 就邏輯上來說 明顯不通 但實情如何 我不是蘇美 無法 08/18 00:32
99F:→ holdmyass: 代答 08/18 00:32
如果是蘇美一個人出去跟女生吃飯經驗次數 VS蘇美的朋友們跟女生吃飯以及蘇美跟女生吃飯經驗次數加總起來 肯定是後者的數量遠大於前者 更別說還沒算上平常聊天得知的例子
100F:→ VoV: 我覺得h大是糾結在,蘇美第1次就該主張AA,立即排除公主,避免破 08/18 00:38
101F:→ VoV: 費。但第1次請客,或許是蘇美注重社交禮儀,或許是丟出對女方 08/18 00:38
102F:→ VoV: 第一印象好感的訊息,都有可能,沒什麼邏輯不通之處 08/18 00:38
103F:→ holdmyass: 初次見面請客是社交禮儀...VoV要是你是女性 蘇美可能馬 08/18 00:42
104F:→ holdmyass: 上就要戰你了 這樣你懂了嗎? 08/18 00:42
蘇美有戰過女生出錢請客?
105F:→ VoV: 「男主動提」第1次請客是社交禮儀≠「女生要求」男生第1次請 08/18 00:48
106F:→ VoV: 客是社交禮儀,注意主被動的角色 08/18 00:48
107F:→ holdmyass: 1.把男性請客視作社交禮儀 豈非「理所當然」? 2.個人 08/18 00:59
108F:→ holdmyass: 經驗問題 與其幫蘇美找答案 不如讓他自己回答吧 我自己 08/18 00:59
109F:→ holdmyass: 是覺得朋友經驗再差 自己經驗良好 一般人會認知平衡的 08/18 00:59
110F:→ holdmyass: 而且他我經歷的感受差別 並不取決於數量上的差異 言盡 08/18 00:59
111F:→ holdmyass: 於此 08/18 00:59
你上面提到多跟少 其差異的關鍵就是數量 至於你認為有矛盾的地方 其實判定公主的方法 並不是只有第一次吃飯請客這種方法 所以並非矛盾 ※ 編輯: Nat4zStar (1.164.0.63 臺灣), 08/18/2019 01:04:49
112F:→ VoV: 「女要求男」請客,即大家抨擊的「理所當然」。「男主動」請 08/18 01:04
113F:→ VoV: 客,則可能是社交禮儀,可能是男心情爽 08/18 01:04
114F:→ holdmyass: 還是回一下好了 VoV大,那把「男生主動請客是社交禮儀 08/18 01:23
115F:→ holdmyass: 」當作理所當然呢? 再回Z星大,聽說永遠比不上親身感 08/18 01:24
116F:→ holdmyass: 受,再者,不願意AA的女性是公主,是蘇美的論述重點, 08/18 01:24
117F:→ holdmyass: 所以我們談的公主都是在這個定義下討論的,你有沒有發 08/18 01:24
118F:→ holdmyass: 現你的邏輯已經出錯了,你說「判別公主的方法不只一個 08/18 01:24
並不是我的邏輯出錯 而是你把這方法當作唯一可用的判別方式 來論數量多寡 實際上並非只有這方法能判別 所以你覺得數量上有矛盾 其實不一定 如果是女生聊天的時候 自承自己的價值觀就是男生該請客呢? 要得知這種訊息 從聊天中探知對方價值觀 也不是匪夷所思之事 並不限於需要面對面吃飯結帳才能得知
119F:→ holdmyass: 」,那我質疑蘇美執著這個「效度不高」的方法當然合理 08/18 01:24
120F:→ holdmyass: ,不是嗎?所以你應該要問,蘇美這些年秉持「第一次見 08/18 01:24
121F:→ holdmyass: 面請客」的「強烈理由」是什麼? 08/18 01:24
你要質疑效度不高 這是見仁見智 但當判別的方法不只一個的時候 把所有方法都用上也可以 不需拘泥哪種 所以你批判效度 也沒有辦法指出數量上的矛盾點 那效度如何 也無法說明甚麼 而我認為你似乎想過多了 其實事實上就只是他不在乎請客那點小錢 他在乎的是不能被當盤子而已 ※ 編輯: Nat4zStar (1.164.0.63 臺灣), 08/18/2019 01:58:08
122F:推 yjm520520: 我先說我沒關注蘇美啦!但是遇到3的情況不爽就當下就 08/18 02:12
123F:→ yjm520520: 直接跟女生講就好了,批踢踢上面發文特別戰這種女生, 08/18 02:12
124F:→ yjm520520: 他們不會知道啊,下次還是繼續叫你請,感覺好像沒啥實 08/18 02:12
125F:→ yjm520520: 益 08/18 02:12
126F:推 yjm520520: 再說 一個女生會不會出現3的請客感覺可以見面前預防, 08/18 02:19
127F:→ yjm520520: 比如傳菜單給對方說,這家菜色跟預算你ok嗎?都可以幫 08/18 02:19
128F:→ yjm520520: 助篩選女生會不會要你請客,然後見面覺得對方不錯想請 08/18 02:19
129F:→ yjm520520: 課再請反而還有驚喜或啥的(我的回覆好像有點偏掉哈哈 08/18 02:19
130F:→ yjm520520: ) 08/18 02:19
其實我也不知道他有沒有當面講 不過 你仔細看一下PTT上面的文的話 有不少戰生活中不合理的事情 所以我覺得如果單純在PTT戰這個 不是大問題 他的問題出有時候會亂戰(地圖砲、無限上綱...等等)
131F:→ holdmyass: 很好 那換你來說服我啦 如果綜合很多方法收集到的資訊 08/18 02:49
132F:→ holdmyass: 都是「世界上不AA的公主很多」 那為什麼要初次見面就請 08/18 02:49
133F:→ holdmyass: 客?不在乎請客小錢卻樂意當盤子?我討厭公主但不討厭 08/18 02:49
134F:→ holdmyass: 請公主吃飯? 08/18 02:49
135F:→ holdmyass: 我往回看了一下我的推文 我沒說錯啊 我說 「如果蘇美請 08/18 03:38
136F:→ holdmyass: 客經驗良好但是耳聞卻多」應該會進行平衡認知啊!但他 08/18 03:38
137F:→ holdmyass: 行為模式沒有改變啊(改變愛請客的想法)!我矛盾在哪 08/18 03:38
138F:→ holdmyass: 裡? 08/18 03:38
你貼的文章代碼其實就有答案了 那篇文說一餐飯錢看清楚一個人他覺得很划算 而你的說法有問題之處 是在於你把情況想得太複雜 你有沒有遇過那種個性很好愛幫助人的 但是如果你用命令口氣把他當下人使喚的話 他會鳥都不鳥你? 情況其實就那麼單純 在意的不是錢 是態度 所以一餐飯錢看清一個人 覺得划算
139F:推 osmanthusjo: h大省點力氣吧, 他聽不懂。 蘇美從頭到尾都沒有真 08/18 08:09
140F:→ osmanthusjo: 心想請客, 都在被動等人家提AA,沒提就罵。 你要請 08/18 08:09
141F:→ osmanthusjo: 女生就給你請, 事後卻罵人家都不AA, 被罵完以後就 08/18 08:09
142F:→ osmanthusjo: 算人家從此都AA, 也不會再跟你出去了。 因為你就是 08/18 08:09
143F:→ osmanthusjo: 講的跟作的相反的怪咖,誰喜歡跟有話不說整天背後抱 08/18 08:09
144F:→ osmanthusjo: 怨的人相處? 08/18 08:09
所以你覺得如果女生有AA意願 他會請客 這個請客不是真心的 是另有意圖還是怎樣?
145F:→ osmanthusjo: 見面提AA,人家還願意再跟你出去,就表示她真的喜歡 08/18 08:12
146F:→ osmanthusjo: 你,不是喜歡被請客。 08/18 08:12
其實他也回應過這種說法吧 他覺得這種事何必提?出去本來就該各付各的 這是基本 不然我問你 你覺得女人就該做家事是合理的嗎?過去那種三從四德陋習為何被抗議? 如果你有設身處地想想的話 不難發覺為何只要他沒亂戰 只是闡述觀點的時候 會一堆人給推 甚至有些討厭他之人也推 男人就該請客 女人就該做家事 都一樣的道理啊 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 08:21:23
147F:→ VoV: os大有觀點死角,女生給他請,但會說謝謝,他不會罵女 08/18 08:59
148F:→ VoV: os大另個死角:第1次AA,女生還願意出去≠喜歡男 08/18 09:02
149F:→ osmanthusjo: 喔,樓上所以你的意思是,只要說謝謝,就不用出錢了? 08/18 09:02
150F:→ osmanthusjo: 那們都去給他請,都說謝謝,他還是照罵你信不信? 08/18 09:02
151F:→ osmanthusjo: AA女生願意出去≠喜歡男,那不AA,女生還願意出去 08/18 09:03
152F:→ osmanthusjo: 不就更喜歡男??那幹嘛還要請客?? 08/18 09:04
153F:→ VoV: AA或請客不是喜歡男生唯一指標,os大把它簡單化了 08/18 09:05
154F:→ osmanthusjo: 蘇美狂粉就是無法溝通,掰掰~~ 08/18 09:05
155F:→ VoV: 想多了,我也會罵蘇美,不用扣我帽子啦! 08/18 09:06
156F:噓 Argos: 幹你媽的就「不要把請客想成理所當然」這麼簡單事也給你們 08/18 09:42
157F:→ Argos: 搞得亂七八糟的 吃飽太閒還是平常為情所困壓力太大? 08/18 09:43
158F:→ Argos: 從頭到尾 就是 --->不要把請客想成理所當然<--- 08/18 09:43
159F:→ Argos: 同意?還是不同意?我想大家都同意嘛!有人不同意的嗎? 08/18 09:44
160F:→ Argos: 不同意那你就是不要臉阿!?男生女生都一樣 男生也一樣女生 08/18 09:44
161F:→ Argos: 請你吃東西 你該感激 而不是「拎北就是帥你就該請我」 08/18 09:44
162F:→ Argos: 一樣嘛!那是在吵什麼?吵語病?吵地圖砲?這些很重要? 08/18 09:45
163F:→ Argos: 這些就不是主題的重點 都是一些支微末節的屁事 這也能吵 08/18 09:45
164F:→ Argos: 反正 就是 不要把請客想成理所當然 08/18 09:45
165F:→ Argos: 不要把請客想成理所當然 08/18 09:45
166F:→ Argos: 不要把請客想成理所當然 08/18 09:46
167F:→ Argos: 不要把請客想成理所當然 08/18 09:46
168F:→ Argos: 不要把請客想成理所當然 08/18 09:46
169F:→ Argos: 不要把請客想成理所當然 08/18 09:46
170F:→ Argos: 講其它的都是沒事找事啦 明明重點就這一句 唉 08/18 09:46
171F:→ holdmyass: 不對 一個人就算說的話都對 但是表裡不一就該批 而且這 08/18 10:00
172F:→ holdmyass: 串文說穿了 就是他想洗白當初跟亮亮ㄩㄝㄆㄠ 08/18 10:00
173F:→ holdmyass: 跟亮亮約跑後表裡不一的做法 我會跳出來反駁他 從頭到 08/18 10:04
174F:→ holdmyass: 尾都是因為雙標 而Z星大認為我過度評價 與我細細爭辯 08/18 10:04
175F:→ holdmyass: 最後說一句我想太多 我無法接受 08/18 10:04
176F:→ holdmyass: 明明蘇美做法的導向不管如何都會出現與言論扞格之處 最 08/18 10:06
你這是硬要了吧?所有你提的點 我都反駁過了
177F:→ holdmyass: 後你跟我說他初衷沒錯 我倒覺得像護航了 08/18 10:06
跟某亮約跑表裡不一?就我所知 他們是AA阿 哪個地方你覺得表裡不一? 如果你是指WIFI 這個照蘇美後來的說法是 他要幫忙載某亮去某個地方 但是不知道路 於是借某亮的WIFI來查路線 以我的標準來說 一個載人付出勞力 一個提供WIFI查路 很公平阿
178F:→ Argos: 不要把請客想成理所當然 又不是蘇美專用詞 莫名其妙 08/18 10:28
179F:→ Argos: 你就承認你只是想戰他而已嘛!?要針對個人就私信吵好嗎 08/18 10:28
180F:→ Argos: 唉 原來吵到最後是私怨 針對蘇美 根本不是來講道理的 哈 08/18 10:29
※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 10:35:22
181F:→ holdmyass: 我已經很克制沒有回文 只在這篇推文 還要叫我滾去私信 08/18 10:44
182F:→ holdmyass: 是什麼道理?我跟蘇美沒有私怨 從頭到尾我都說我不能接 08/18 10:44
183F:→ holdmyass: 受他雙標 沒有要戰該不該AA 也沒有說不想理所當然請客 08/18 10:44
184F:→ holdmyass: 是蘇美專屬 Argos大不要幫我滑坡謝謝 Z星大既然認為你 08/18 10:44
185F:→ holdmyass: 完美反駁了我所有批評 那就這樣吧 你的癥結點就是覺得 08/18 10:44
186F:→ holdmyass: 蘇美言跟行都沒有錯 但放在一起就是不相容啊 我不想繼 08/18 10:44
187F:→ holdmyass: 續鬼打牆了 然後我不該扯亮亮 我道歉 08/18 10:44
其實如果他跟某亮的行為有表裡不一的地方的話 你提是OK 但就沒有表裡不一吧? 然後你的論點全部建立在你覺得要避禍上面 (就是要先了解對方是否公主 再來決定請不請客) 但是蘇美從來沒有這種說法過吧? 一般來說 說一套做一套的意思是 他說了這種說法 然後他的做法違背了他的說法 而你現在是 你說了這種說法(避禍) 然後他的作法違背了你的說法 你懂我的意思嗎 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 10:48:48
188F:→ holdmyass: 我懂你的意思啊 你是說一個痛恨公主不AA的人 自己可以 08/18 13:44
所以你知道了你說的雙標其實是錯的了? 你知道了你不能硬把別人沒說過的話塞到別人嘴裡?
189F:→ holdmyass: 不AA 不需要用AA來判別公主 請客後也許就沒下文 不代表 08/18 13:44
哪時候又冒出了自己可以不AA? 哪時候又出現了不需要用AA來判別公主? 你的腦補讓我嘆為觀止
190F:→ holdmyass: 有遇到公主 所以沒遇到公主 但天天在網路上恐嚇說這世 08/18 13:44
191F:→ holdmyass: 上公主很多 要大家抵制公主 偏偏自己不抵制公主 因為第 08/18 13:44
192F:→ holdmyass: 一次見面請客很合理 遇到公主也無怨無悔 就當自己踩到 08/18 13:44
193F:→ holdmyass: 大便 然後不怪自己不看路 怪大便不該在路上一樣 OK 這 08/18 13:44
194F:→ holdmyass: 道理邏輯都清楚了 滿分 08/18 13:44
奇怪了 如果是蘇美第一次請客完 知道對方是公主之後 第二次還去請公主吃飯 那才符合你說的吧 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 13:54:51 當然了 對於如果真的在意一次吃飯的小錢之人 的確是先了解是否公主較好 偏偏這個case的 就是不在意一頓飯小錢的人啊 你提的範疇偏向避禍的處世智慧 跟一般論是非對錯的道理邏輯不太相似 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 14:00:12
195F:→ holdmyass: 不是我腦補 是你沒有把別人的話看懂(或是假裝不懂) 08/18 16:02
196F:→ holdmyass: 男性自發請客叫做AA? AA就是開銷對分誰也不吃虧(到這 08/18 16:02
197F:→ holdmyass: 邊懂嗎?) 所以請客不能算AA(懂?)蘇美不要求男性AA 08/18 16:02
198F:→ holdmyass: 只要求女性AA就是雙標(到這邊聽得懂嗎?不算滑坡吧! 08/18 16:02
你又跳回我一開始老早就講過的地方 不是別人沒把你的話看懂 是你根本不懂我原文在講啥 『情況3.有人不想請人吃飯 覺得應該各付各的 然後另一方罵人小氣愛計較 =>這個就是整個問題的核心所在啦 然後呢 你的問題出在哪呢? A.可以心甘情願的請客 如果有人不想請客的話就AA B.一定要AA 你的問題出在你把A跟B混為一談啦 那個蘇講的是A 你把他變成B來打』 我昨天16:59發的文 你今天16:02跳回原處
199F:→ holdmyass: ) 不要把話塞到我嘴裡 才是我要說的話吧! 你想偷酸我 08/18 16:02
我說你把話塞到別人嘴巴是指你把你自己的標準偷塞到蘇美嘴裡 然後誣賴他雙標這個事實啦 我把哪句話塞到你嘴巴了? 你現在是要連事實都沒有就亂講話了是嗎
200F:→ holdmyass: 小氣愛計較我無所謂 我本來就說我是AA奉行者 如果避禍 08/18 16:02
我哪句偷酸你小氣愛計較了? 你真的腦補天王耶 你是故意的是嗎?
201F:→ holdmyass: 處世不能說成一般人的合理行為 那你的邏輯可能超過我的 08/18 16:02
202F:→ holdmyass: 想像 我再說一次 自己不看路一直踩到大便 卻抱怨大便不 08/18 16:02
203F:→ holdmyass: 該在路上 你覺得這邏輯很通 我只能佩服你 也祝福你 08/18 16:02
然後上面跳針也就算了 明明剛剛也早講過 他就是不在意第一次吃飯那頓飯錢 你還是聽不懂 你就是無法理解"不在意那頓飯錢"的中文意思是嗎 你要不要查一下"不在意那頓飯錢"的中文意思啊? ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 16:16:50 如果你不懂 我就告訴你 因為無法分辨到底是不是屎的關係 所以先拿樹枝戳戳看來分辨 如果是 樹枝就丟掉 反正樹枝這東西又值不了幾個錢 那頓飯就等同於這個樹枝 懂? 你知道你現在最大問題在哪嗎? 你是毫無合理推論 毫無事實根據 卯起來隨便指責別人莫須有的罪名耶 這就是你的邏輯嗎? 然後我昨天是不是說過 人家講A 你把他偷換概念 偷換成B 胡打一通 你是不是又犯了 你是故意要浪費我時間的嗎? ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 16:22:33 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 16:29:47 我最後再跟你講一次 你跟普通朋友出去吃飯 應該也是各付各的 =>也就是你是屬於普通朋友AA制的 然後你應該偶爾也會請朋友吃飯 =>也就是說你對普通朋友AA制 但會請朋友吃飯 根本不違背AA制的理念 (原因就是一般人雖然遵循AA制 但實質上是"可以心甘情願的請客 如果有人不想請客的話就AA" 而非"一定要AA") 然後如果有朋友說你請他吃飯是理所當然的 你不請他吃飯就是小氣愛計較 =>你應該也會大罵這個朋友不要臉 這三點特徵就跟蘇美一模一樣 然後如果照你在這篇推文的邏輯套上去 你的普通朋友AA制就變成雙標了 知道你自己在幹嘛了嗎? 知道你的邏輯有多奇怪了嗎? 然後今天只不過有個人喜歡請朋友吃飯 只要朋友心懷感激 不當作理所當然即可 你就說人家邏輯有問題 你就汙人家雙標 WTF? ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 16:55:52
204F:噓 holdmyass: 看來該用噓了 我早就說我沒有要混淆你原文的AB情況 你 08/18 16:57
證據就在16:02的推文 還敢睜眼說瞎話 你是天下無敵是嗎?
205F:→ holdmyass: 現在硬拿你的狀況三來塞我嘴巴 到底誰腦補 誰亂臆測 誰 08/18 16:57
206F:→ holdmyass: 浪費誰時間?你要不要回頭看仔細 我從頭到尾都是在討論 08/18 16:57
207F:→ holdmyass: 為何蘇美老是遇到三自己不避禍?你自己跳過蘇美不AA被 08/18 16:57
208F:→ holdmyass: 我質疑雙標的命題 跟我扯了兩天 我都沒發火了 你放什麼 08/18 16:57
你把自己的標準塞到別人嘴裡 然後硬誣賴別人雙標 這個我在16:02回你推文的時候 老早講過N次了 你還可以在那邊幻想我跳過? 你不只是腦補王耶 你還兼任幻想王耶 連我打臉你的雙標說法 你都看不懂是不是?
209F:→ holdmyass: 大絕?你要認為蘇美用樹枝躲開很多大便也沒關係 請他出 08/18 16:57
210F:→ holdmyass: 來幫你背書 我昨天就叫你去問蘇美 他遇到這麼多大便是 08/18 16:57
211F:→ holdmyass: 怎樣遇到的 我也跟你說 有不需要花錢買樹枝就能辨別大 08/18 16:57
212F:→ holdmyass: 便的方法不用很奇怪 然後你一直跳針說樹枝很便宜樹枝很 08/18 16:57
213F:→ holdmyass: 便宜 那我還能怎麼辦? 08/18 16:57
人家的方法是用一頓飯錢可以測出對方到底是不是當作理所當然 你的方法是得花上很長一段時間 一頓飯錢VS很長一段時間 應該大部分人會覺得前者比較划算啦 但是你這種神邏輯可能比較厲害吧 居然覺得後者划算
214F:→ holdmyass: 護航到改變AA定義了 幫你鼓掌 08/18 16:58
台灣雖然是財產私有制度(AA制) 但是容許贈與(心甘情願地請客) 然後今天某位手中拿著拐杖的智者跳出來大罵台灣制度雙標 我也只能幫這位拿著拐杖的智者鼓掌了 了不起了不起
215F:→ Nat4zStar: 你沒混淆? 08/18 17:00
216F:→ Nat4zStar: 證據都在了 你還想抵賴? 08/18 17:00
217F:→ Nat4zStar: 16:02的推文 自己去看 08/18 17:01
218F:→ holdmyass: 我們不用討論了 我承認我輸了 你這招太絕了 我不想再浪 08/18 17:01
219F:→ holdmyass: 費我的生命了 有一種AA叫我請客 哈哈 笑死我 08/18 17:01
220F:→ Nat4zStar: 改變AA定義?所以你跟朋友出去 你不是AA嗎? 08/18 17:01
221F:→ Nat4zStar: 敢不敢回答阿 08/18 17:01
222F:→ Nat4zStar: 你跟朋友出去 你不是AA? 08/18 17:02
223F:→ Nat4zStar: 講話啊 08/18 17:02
224F:→ Nat4zStar: 啞巴阿 08/18 17:02
225F:→ Nat4zStar: 你肯定是個提倡跟普通朋友出去AA制 08/18 17:03
226F:→ Nat4zStar: 然後你肯定有請過朋友吃飯的 08/18 17:03
227F:→ Nat4zStar: 結果被我抓包了 不敢講了是嗎 08/18 17:04
228F:→ Nat4zStar: 不敢把你的奇怪邏輯 套回你跟朋友相處的情況了 對吧 08/18 17:04
229F:→ Nat4zStar: 雙標仔 08/18 17:04
230F:→ Nat4zStar: 邏輯跟腦袋超越人類沒關係 我專治這種的 08/18 17:09
231F:→ Argos: 你的問題就是在針對蘇美 而不是來講道理的 08/18 22:15
232F:→ Argos: 我沒有滑坡你 你就是在針對蘇美 針對蘇美到連他說出正道你 08/18 22:15
233F:→ Argos: 都避而不聽轉而攻擊其它事情 不因人廢言你都不懂 你就是在 08/18 22:16
234F:→ Argos: 針對個人 要針對個人在板上這樣搞 就是浪費版面啦 08/18 22:16
235F:→ Argos: 什麼避不避禍也是你自己的想像 第一次見面就請客跟會比較常 08/18 22:21
236F:→ Argos: 遇到得寸進尺的女生這兩件事根本沒有任何因果關係 08/18 22:21
237F:→ Argos: 真的遇到得寸進尺的女生你一開始AA也會遇到 你一開始請客也 08/18 22:22
238F:→ Argos: 會遇到 根本沒有差別 遇到就是遇到 你遲早會發現 這跟你一 08/18 22:22
239F:→ Argos: 開始採取什麼方式哪有什麼關係? 08/18 22:22
240F:→ Argos: 你以為你一開始就AA你就不會遇到?你以為一開始就AA那些女 08/18 22:23
241F:→ Argos: 生之後就不約了?那萬一又遇到一開始接受AA但其實後面等你 08/18 22:24
242F:→ Argos: 喜歡上她之後她開始得寸進尺各種佔你便宜的呢?有沒有這種 08/18 22:24
243F:→ Argos: 機會?有嘛而且還是不少 那個避不避禍 根本一點用也沒有 08/18 22:24
※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 22:47:41
244F:→ VoV: 覺得h大把最高標準套在蘇美身上了:蘇美提倡「男女都該AA」= 08/18 22:49
245F:→ VoV: 蘇美自己也得「AA不准請客」,連偶一為之的請客都不行,聖人標 08/18 22:49
246F:→ VoV: 準吧? 08/18 22:49
這傢伙最讓我火大的是 他卯起來冤枉別人 好像別人都活該被他亂講一通似的 比方說我哪時偷酸他小氣愛計較了?莫名其妙 我回他16:02推文那時候是不是一直在說他把自己的標準硬塞到蘇美嘴裡 誣賴蘇美雙標 他居然可以睜眼說瞎話 說我這兩天跳過他的雙標說法 這真的不火大不行耶 完全活在自己的世界中 不照事實來論述的 -------------------------------------------------------- (最可怕的就是他的這系列兩篇回文,包含他16:02的推文講的) 明明蘇美說的是"A.可以心甘情願的請客 如果有人不想請客的話就AA" 所以蘇美第一次見面就請客的行為 不違背A的說法 代表沒有雙標 然後此人就一直拿"B.一定要AA"出來質疑蘇美為何第一次見面就請客 這個大家都可以檢視 文章跟推文證據都在 他就是一直拿B來混淆 還可以一直在那邊講說沒有沒有 沒有的雕啦 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.135.179 臺灣), 08/18/2019 23:11:46
247F:→ Nat4zStar: 我這裡就再講更清楚一點 08/18 23:25
248F:→ Nat4zStar: 蘇美提倡的是一種類似"不得強迫別人贈與"的概念 08/18 23:26
249F:→ Nat4zStar: 雖然"不得強迫別人贈與" 但是"自己本身可以隨自己的意 08/18 23:26
250F:→ Nat4zStar: 意願來贈與" 兩者之間並無衝突 08/18 23:26
251F:→ Nat4zStar: 然後今天有個邏輯超神的神人就跳出來啦 08/18 23:27
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