作者ceaserman (神采飛揚)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 約好一起運動，想要更強的訓練卻惹爭議
時間Fri Apr 22 09:44:59 2016
我先講結論：人要識相。
不重要的我就刪了。
※ 引述《hlc5566 (五六不死)》之銘言：
: 結果最近天氣大好，我們就約好一起跑步 其中一個女生說想要去跑跑步機
: 我覺得跑步機訓練強度不比跑操場好
這是你認為。
實際上跑步機訓練強度是不是一定比跑硬路差？
跑同樣時間，跑步機會強迫你以同樣速度跑完全程，但是硬路卻是你自己配速。
身體是會自我調整的，跑硬路累了，你會不自覺慢下來，即使你不知道。
當然跑硬路因為要向前，所以鍛鍊的肌群會比較多。
但是強度 ？ 跑步機如果有調坡度呢？ 那就不一定是跑操場比較強了。
那麼你認為 ？
: 就跟他說跑步機訓練效果不好啦，不斷地講跑步機不如跑操場好的話
: 也說跑步機不一定搶得到(機台有限阿諸如此類得
1. 直接否決
2.「不斷」地否決，「不斷」地強化自己的論點，「不斷」地灌輸「你認為才是正確」
的觀點。
3. 用別的理由（搶不到）來否決對方
你做的是這三件事情。
你用不一定正確（或有條件成立）的事實來否決對方的想法，卻還是認為自己才是
正確的，而對方是錯的卻講不聽，這是一個問題，給人的感覺就是「傲慢」。
請注意，這感覺不是你說了算，是對方說了算的。
「不斷」的想去說服對方，這就給人一種「魯小」的概念。
發現不成功，就用別的理由來試圖說服對方，這會讓人不知道你的重點在哪。
實際上，我也看不懂你的動機到底是什麼？
光用前兩點，可以說你試圖說服對方的理由真的是因為你認為跑硬路強度比較高。
但是第三點看下去，卻讓人感覺你真實的動機是「想讓對方跟你一起跑」。
人際溝通時，自以為是的否決、魯小、東拉西扯，是很嚴重的大忌。
這三個錯誤，你剛好一個都沒漏掉。
: 結果女生很強硬得說他想要跑跑步機
: 我也發現他不爽了，所以說那你們都去跑跑步機吧 我一個人跑操場
搞到最後沒有台階下，這個溝通可以說是徹底失敗的。
: 最後，另外一個男生跟我去跑操場了
: 但跑到一半去跑跑步機的全部回來說沒有空位，跟我們跑操場
我不太懂你這寫這句話的用意。
你似乎要用這件事情來證明你剛剛的論點（跑步機不好搶所以應該跑操場）是正確的？
你的用意是要強化「跑操場才對，跑跑步機是錯誤的」這個想法正確性？
: 跑完全程的過程也都很好 只是女生忽然開始對我冷態度
: 晚上就爆發了，他覺得我態度很自以為事 覺得我在鄙視他
: 但我只有說跑步機是自動的，大腿運動的強度會比跑操場少
: 所以你覺得跑步機可以跑四千其實只是錯覺，因為實際操場跑三千可能就快累死了
: 我承認我態度比較沒有從他角度出發，但我只是講我所知道的知識而已
這個「知識」的建立是有問題的。
如我上面說的配速，跑步機是定速，跑操場會自我調整而快快慢慢。
跑步機有坡度設定。
跑步機也有間歇模式。
以我個人經驗，我跑操場可以連續跑 10KM，平均 7 分速，但是要我定速 7 分速，
我可能跑 7KM 就覺得快要累死了。
我體能很差，我要說的是你所說的「知識」其實是因人而異、因條件而異，
是很容易挑戰的。
: 他就一直砲轟我傲慢，然後講話都講的很糟糕
: 其實我覺得很無辜....
: 所以我坦白講，我覺得他們想要減肥卻又逃避困難的訓練是沒辦法達成自己的目標的
這也犯了嚴重的錯誤：指責。
你指責對方想減肥卻又「逃避」「困難」的訓練，隱含對方「想要偷懶」，這對於任何人
來說都會引起情緒上的反彈。
基於客觀事實上的指責，會讓人較容易接受；但若這個事實並不客觀，那效果就完全相反
在你的情況裡，你所謂「困難的訓練」是有但書的，可以打一個大問號的。
以這樣的認知指責對方「逃避」，暗示對方「想偷懶」，就會強化「傲慢」的負面印象。
另外，在對方已經有情緒的情況下，丟出這句話讓雙方關係更緊繃，那是不識相。
: 結果他更生氣說，乾你屁事，你管不到我。
: 我現在整個嚇傻了QQ
: 雖然我態度比較沒有同理心，但是有必要這樣子兇我嗎(崩潰
我認為，其實你的問題應該不是沒有同理心。
而是
1. 自以為是（以為自己的認知是絕對正確的）
2. 不識相（雙方關係緊繃時火上澆油）
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1F：推 applepowpow: 推這篇 04/22 09:47
2F：推 katana89: 分析透徹 04/22 09:52
3F：推 ROSHINA7855: 推~~分析清楚~ 04/22 09:59
4F：推 about613: 推理性分析 04/22 09:59
5F：推 iop982002: 推 04/22 10:01
6F：推 kobe8112: 這篇除了推還是推! 04/22 10:07
7F：推 kathy0108: 推 04/22 10:07
8F：推 tml7415: 你好猛喔 10KM 7分鐘 04/22 10:13
9F：推 chris0826: 推分析 原PO態度真的就是自以為 04/22 10:15
10F：→ tml7415: 欸 不對@@a 7分 不可能吧 ... 04/22 10:15
11F：→ tml7415: XDDDDD 原來是我看錯 哈哈哈 04/22 10:15
12F：推 belucky: 這樣打臉高強度運動達人 呵呵 04/22 10:18
13F：推 almondchoco: 很中肯 04/22 10:21
14F：推 lunchboxx: 推 04/22 10:26
15F：推 willfree: 推 原po真應該好好看看這篇,不然常會得罪人還自以為是 04/22 10:30
16F：推 azure1428: 就白目啊 XDDDD 04/22 10:36
17F：推 hilotsubomi: 重點是跑步機比較累那也要去調整。你覺得以原原po對 04/22 10:40
18F：→ hilotsubomi: 女生的了解。她會去調整嗎 04/22 10:40
這個無法「猜測」，因為我也可以說我認為她會，所以呢 ？
19F：→ hilotsubomi: 更何況他還強調跑步機可能沒有位置。結果呢 04/22 10:41
20F：→ hilotsubomi: 這種事情就是事實勝於雄辯 04/22 10:42
21F：→ hilotsubomi: 女生不開心的原因是因為原原po態度差。還是因為有輸 04/22 10:43
22F：→ hilotsubomi: 了的感覺。是哪種居多呢。 04/22 10:43
23F：→ hilotsubomi: 我反而覺得這多是風度問題吧。 04/22 10:44
24F：推 hilotsubomi: 如果要檢討原原po態度。也該平等的去討論女生回應。 04/22 10:47
25F：→ hilotsubomi: 要求原原po有禮讓人舒服的對話。也可以同步也建議女 04/22 10:47
26F：→ hilotsubomi: 生的回應可以更豁達吧。這是我的ㄧ點想法。。 04/22 10:47
發文的是男生，我寫給女生看幹嘛？
另外我講的從來都不是「態度」，而是做法。
我也沒有隻字片語提到禮貌兩個字。
27F：→ bbbing: 我覺得這篇的假設都太美好了 04/22 10:49
28F：→ bbbing: 這麼會用跑步機的人，不會跑操場的可能性是...? 04/22 10:49
抱歉，我比較笨。
我想不通「不願意跑操場」 跟 「會不會用跑步機」 的關連是...？
29F：推 hilotsubomi: 很多人都會去給發文求解的人建議。當然也有批評。但 04/22 10:51
30F：→ hilotsubomi: 我覺得發文的人也許是更有心想改變什麼的人。可能批 04/22 10:51
31F：→ hilotsubomi: 評之外也多點設想會更好吧 04/22 10:51
我還是不懂，我應該要「設想」什麼？
你可不可以提示一下...？
32F：推 levirrrrr: 回樓上，先得罪人的沒啥資格說對方口氣也不好。因為對 04/22 10:51
33F：→ levirrrrr: 方已經被你激怒了。就像你在路上莫名其妙被人打一拳， 04/22 10:51
34F：→ levirrrrr: 然後你打回去，對方卻說，你也打我，你也沒多好啊。你 04/22 10:51
35F：→ levirrrrr: 會怎麼想? 04/22 10:51
36F：推 hilotsubomi: 但我覺得原po並沒有態度很差啊。只是爭辯而已。 04/22 10:54
37F：→ hilotsubomi: 就是兩人之間最常發生的你覺得這樣好。我覺得那樣好 04/22 10:54
38F：→ hilotsubomi: 然後都不相讓。但又約好要ㄧ起。最後就各做各的。這 04/22 10:55
39F：→ hilotsubomi: 樣而已 04/22 10:55
我從頭到尾也沒有說「態度差」呀 XD
不過
1. 原文中女生認為原 PO 態度很差
2. 原 PO 於原文中的補充也認為自己態度差
所以我想這就不用去討論了，因為當事雙方對於這件事情是有共識的。
40F：→ hilotsubomi: 只是最後的發展。ㄧ方由於情勢不得不做另ㄧ方的。但 04/22 10:57
41F：→ hilotsubomi: 也是有讓她先做自己想要的啊 04/22 10:57
42F：推 levirrrrr: 看來只好坐等女方表述 04/22 10:57
43F：→ hilotsubomi: 然後就不爽。就說態度差自以為是。瞧不起人等等。。 04/22 10:58
44F：推 hilotsubomi: 當然男方態度沒多好。但通常這種最後証明下還能繼續 04/22 11:00
45F：→ hilotsubomi: 責怪對方的人。我真的不願多說。 04/22 11:00
46F：→ kobe8112: 可是你打了很多字QQ 04/22 11:06
47F：推 c132908: 推！他 真 的 很 愛 爭！還上來要鄉民一起說他是對的= = 04/22 11:06
48F：推 pinkmetal: 中肯! 04/22 11:10
※ 編輯: ceaserman (61.221.50.94), 04/22/2016 11:25:18
49F：推 LebronKing: 原原po真的很可怕耶 04/22 11:41
50F：推 tallhands: 推這篇 原po感覺就不太會看人臉色 04/22 11:46
51F：推 rogergon: 那位的文是「如何當一個討厭鬼」的標準範例。 04/22 11:49
52F：→ LebronKing: 不願多說的人不知道在跟著喊什麼燙wwwww 被打臉活該 04/22 11:51
53F：推 kimono1022: 推，我爸也是愛用這一套，有夠盧…… 04/22 11:58
54F：推 gy19900710: 同意 c132908 ！！ 04/22 12:00
55F：→ gy19900710: 不願多說然後留言一堆XDD 04/22 12:01
56F：→ willfree: 不願多說又說了這麼多，是不是很常被人討厭或得罪人啊 04/22 12:17
57F：推 ThomasKuo: 中肯 04/22 12:20
58F：推 yozeng: 阿不就一個路人男一直想管妹 妹覺得宅宅很吵 如果英俊健身04/22 12:24
59F：→ yozeng: 教練講相同的話 女生骨頭都酥了04/22 12:24
60F：推 Lakuo: 推 說話直接不是耍白目的理由04/22 12:24
61F：→ yozeng: 常去健身房就知 妹越穿越少 男女都在互相試姦對方 晚上去 04/22 12:25
62F：→ yozeng: 健身房根本改版夜店04/22 12:25
63F：推 tdkblur: 其實重點在事主他們是前情侶的身份啦 其他根本無關緊要04/22 12:26
64F：推 sharon0304: 推04/22 12:45
65F：推 iiiey: 推原原po根本魯小XDDD04/22 12:53
66F：推 hilotsubomi: 我其實是看完原原po所有得發文。可能有點偏頗。但看04/22 13:08
67F：→ hilotsubomi: 他ㄧ再糾結在那個容易暴怒的前女友。。就很想跟他說04/22 13:08
68F：→ hilotsubomi: 別再去想誰的問題了。。04/22 13:08
69F：推 hilotsubomi: 說真的因為他講話就這樣又對上ㄧ個容易對言詞敏感的04/22 13:11
70F：→ hilotsubomi: 人。。。我覺得他再這樣ㄧ直思索下去ㄧ個難解的迴圈04/22 13:11
71F：→ hilotsubomi: 。真的很。。。不會講。總之看的感覺蠻難受的04/22 13:11
72F：推 milasakura: 我也不知道跑步機會不會用跟跑操場的關係說... 04/22 13:14
73F：→ milasakura: 坡度速度不就兩個按鍵而已 很難嗎QQ04/22 13:14
74F：噓 solumate: 跑步機累了可以放給機器去帶 速度一樣 但強度驟減04/22 13:22
75F：推 foreverfree: 這篇很棒04/22 13:25
76F：→ Gratulor: …題外話，原PO這種查了一點東西就覺得自己知道才是正確04/22 13:30
77F：→ Gratulor: 的人是醫護人員超怕的那種。O_O04/22 13:30
78F：噓 Crpaul5566: 原原po不應該一直強調強度 感覺其他人就只是想運動而04/22 13:52
79F：→ Crpaul5566: 已 不過跑步機也不一定比較累吧04/22 13:52
我沒說跑步機一定比較累，但也不一定比較輕鬆啊
※ 編輯: ceaserman (42.72.143.142), 04/22/2016 13:57:16
80F：推 tree85: 推你，原原po有夠魯小 04/22 14:41
81F：推 fifty93: 推~原原po自以為教訓人的姿態超煩 04/22 14:41
82F：推 Nuages: 專業分析推 04/22 15:21
83F：推 Dennis0428: 推 喜歡跑步機就給他去阿 幹嘛一定要批評的別人都是一 04/22 15:35
84F：→ Dennis0428: 無是處 只有自己的方法最好 04/22 15:35
85F：推 BrownPAN: 中肯 04/22 15:49
86F：推 chuusan: 原原PO問題比較大 不應該逼人 不過的確覺得跑步機強度差 04/22 16:12
87F：推 Rogozov: 中肯 04/22 16:33
88F：推 Sioli: 推一下，白木的人真的很多耶。還不知道要改。 04/22 16:45
89F：推 reyde: 原原po真的很自以為 04/22 17:22
90F：→ imwaiting: 說真的我不贊成這篇對於跑步機和平路跑的看法,已經有很 04/22 17:35
91F：→ imwaiting: 多專業的文章在比較這兩者了,這篇也只是另一個自以為是 04/22 17:35
92F：→ imwaiting: 的發言而已 04/22 17:35
93F：推 hlc5566: 謝謝h大，替我發言。這篇寫得很好，另外我寫他們回來的 04/22 17:40
94F：→ hlc5566: 事情，著重點是女生其實路跑也沒問題 04/22 17:40
95F：推 hlc5566: 另外跑步機與路跑的差異，我不是科班專業，就不起爭議了 04/22 17:44
96F：→ hlc5566: 。 04/22 17:44
97F：→ hlc5566: 然後，我能寫的只有我的抱怨，這些都只是一個人的部分面 04/22 17:46
98F：→ hlc5566: 貌，不是全部的我，謝謝各位批評與指教。 04/22 17:46
99F：推 freezebe: 明眼人 04/22 17:50
100F：推 alp945: 好久沒看到這麼理性又中肯的文了，就算有酸民不放棄繼續在 04/22 18:05
101F：→ alp945: 這篇底下質疑，原po也能理性且有邏輯的回覆，不像有些人意 04/22 18:05
102F：→ alp945: 見被質疑會裝死或突然暴怒對嗆，原po真的是U質鄉民 04/22 18:05
103F：推 kickyjump: 重點不是強不強度或是運動觀念，而是他不但預設立場還 04/22 20:00
104F：→ kickyjump: 自以為是地去指責別人。說真的啦我在電視機前面跑跑步 04/22 20:00
105F：→ kickyjump: 機就是爽，你跑個路跑是有比跑步機可以多瘦10%體脂肪是 04/22 20:00
106F：→ kickyjump: 嗎？不要借題發揮了，更何況還是個假議題 04/22 20:00
107F：推 overdone: 看到原Po說跑跑步機就是逃避就是偷懶就有種無名的怒意 04/22 20:25
108F：→ overdone: 說真的別人愛怎樣運動真的不關他的事，沒必要貶低別人 04/22 20:26
109F：→ overdone: 然後還有夠白目激怒別人還火上加油，最後還上來Po文.... 04/22 20:27
110F：→ overdone: 我也是跑硬路派的，但看到原Po的態度就是不爽 04/22 20:29
111F：推 ireneu6vm06: 推 04/22 21:47
112F：推 kanoru: 大推 04/22 21:54
113F：推 friberg: 就算知識觀念正確 這種自以為的態度最好有人受得了== 04/22 22:06
114F：推 curryhats: 哪家健身房像夜店可以介紹一下嗎？這三年來去過好幾家 04/22 22:41
115F：→ curryhats: 從來沒看過 04/22 22:41
116F：推 buckwheats: 推你，看到原原po的句子超令人反感XDD 04/22 22:55
117F：推 c58264cathy: 推 04/22 23:44
118F：推 bubble0419: 推你唷！ 04/23 00:30
119F：推 j7979715: 跑跑步機沒有風沙 04/23 02:10
120F：噓 hywhyw: 理性？中肯？明明就女生奧嬌不面對現實又腦羞成怒 04/23 08:26
121F：推 abc1232579: 還有風阻。 04/23 11:13
122F：推 wklxbiwee: 馬拉松在跑步機上跑就好啦~~~ 04/23 11:25
123F：推 p110119117: 眼白的地方特別多 04/23 11:48
124F：推 liorio: 真的是自以為是。白目 04/23 11:49
125F：推 rich197088: 推打臉 很贊同你的看法 04/23 12:29
126F：推 r0526: 推 04/23 15:47
127F：推 gor412: 洗澡就在游泳池洗就好拉~~~~ 04/23 19:30
128F：推 etfor12: 推這篇指出原原po的應對失當 04/24 00:05
129F：→ etfor12: 可是關於操場跟跑步機強度我不能同意原po的說法 04/24 00:06
130F：推 etfor12: 不是調了坡度或是強迫維持七分速就叫高強度 04/24 00:08
131F：推 etfor12: 如果是以減脂為目標的話 自己配速的間歇或法特雷克會更 04/24 00:09
132F：→ etfor12: 有效果 04/24 00:09
133F：推 etfor12: 當然不是否定跑步機的效果 我自己也會跑跑步機 04/24 00:12
134F：→ etfor12: 但比起跑步機我個人是比較喜歡外面的新鮮空氣啦哈哈 04/24 00:13
135F：推 etfor12: 在室內氧氣不夠可能也會影響最大攝氧量進而影響訓練效果 04/24 00:17
136F：→ etfor12: 跟跑步表現 04/24 00:17
137F：→ etfor12: 不過總而言之不管在哪跑大家都要記得收操喔哈哈 04/24 00:18
138F：推 chung108: 推 04/24 00:23
139F：推 lucywhite: 推這篇！ 04/24 00:39
140F：推 tkhunter: 這分析專業 04/24 10:50
141F：推 tozz: 原原波看字面真的頗傲慢 04/25 04:27
142F：推 logLCY: 大推 04/25 16:19
143F：推 TheVerve: 推 自以為是 04/26 21:43
144F：推 spurit: 推 04/26 22:55
145F：推 LittleNurse: 推 理性完整分析 04/30 18:29
146F：推 EuniceYu: 推 06/15 23:47