作者JoSue (舊叔)
看板Baseball
標題Re: [討論] 邦邦就好好的練花賢吧
時間Sun May 15 00:03:42 2022
※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言：
: 勸校長別再放話點名業餘選手
: 或是高中新秀，其他4隊的選手
: 就把花賢好好訓練，找回守備手感，比較可行
: 出身平鎮青棒內野，擁有基本扎實的守備能力
: 今年會失誤這麼多，應該是沒秋訓而春訓又練不夠
: 不然拿前幾年的游擊守備成績
: 拿來跟其他2位平鎮的學弟比豪不遜色
: 李宗賢2019-2021的平均守備率:0.969(守備機會3年總計1262次)
: 林承飛2019-2021的平均守備率:0.966
: 江坤宇2020-2021的平均守備率:0.972
: 再參考中職公認的最強的王爸游擊生涯平均守備率:0.967
: (扣除掉近20.21年守2壘數據，2019的守備率0.978是王爸生涯第二高)
: 可以看出花賢守游擊的能力，完全不會輸給其他隊的主力游擊手太多
: 今年跟全隊一起邦化，可以說完全是教練團的鍋
身為一個當初因為花賢幾次神奇的防守入坑的邦迷，今年看到花賢崩成這樣不勝唏噓，但
花賢的狀況其實跟今年的邦邦有點像，所以我覺得問題可以一起看。
怎麼說呢？原文也有提到花賢守游擊的數據，單局3E當然是很慘，但你要說花賢的守備本
來就是單局3E的料嗎？也不至於吧？跟阿飛、坤宇比當然沒那麼出色，但即使沒到明星等
級，打擊也不出色，再怎麼說中規中矩的游擊手應該也是可以勝任的。
那富邦這一隊陣容排出來，開季前真的有人能想到他們勝率不到兩成嗎？打擊比不上長年
暴力的吱吱，守備比不上近年固若金湯的爪爪，不像大餅實驗室一直在試新的人才，去年
也常被龍吃得死死的，這些都是可以想像的，但一般你可能還是會覺得這一隊再差就跟之
前一樣勝率在四成到四成五左右遊走，進新莊你會有心理準備勝少敗多，但不會像今年這
麼絕望。
如果訓練程度是差不多的，長期來說成績應該會收斂，但是單局3E是事實，戰績跌破紀錄
是事實，游擊這個位置再怎麼換人都會E，戰績也沒止跌回升，去年取消的秋訓，今年歡
樂的春訓，看來都是現在結出苦果的原因之一，如果真的花的時間沒比人少，那就更恐怖
了，恐怕整套訓練方式都要打掉檢討。
但我覺得這正好也是個機會，富邦的換血是遲早都得進行的，拖越晚就只是年復一年的展
望(同樣沒有希望的)明年，不如就這個上半季直接放推找出隊型比較實在，把未來哪個球
員是留在藍圖內的，哪個球員不是的，哪個球員是過渡期需要的都找出來。
當然並不是說不在藍圖裡的就直接裁掉，比如說，花賢要不要留？有過實績的、曾扛了
球隊當家游擊三年的28歲球員，救活了可能還能用三年，不留是棒槌吧？花賢可能不會是
可以當基石、那種可以當十年游擊的球員，但在球隊找到下個可以扛下游擊大關的人，當
個墊檔還是綽綽有餘的。但今年明顯是崩了怎麼救？所以才說今年上半年先放推當延長春
訓，好好調整好再回來，那游擊怎麼辦？簽王拔就是這種時候用的阿，或者于也可以頂吧
其他位置也是類似處理方式，有些已經有明顯可以卡位的，比如說外野申麟、內野范棠、
捕手德戴，今年就讓他們好好固定下來，這些是球隊未來5到10年(運氣好的話)的未來，
空出來的位置就開放競爭，可以看情形拉新人上來練，比如說外野還有王詩聰、陳真、孔
念恩，內野王苡承、董子恩、楊晉豪、莊韋恩等等，而那些堪用、可以救急隨插即用的工
具人比如說外野高孝儀、內野于森旭也都可以留著如果有緊急狀況的時候可以用，至於那
些過去戰功彪炳如今邁向凋零的老將們，只能請他們拿出實力來卡位子了，有些下去到現
在二軍都打不好的，實在很難說服人他們在一軍還有戰力。
反正今年都這樣了，再差也就這樣（還是還有更差的xD），如果用半季、甚至一年的時間
找出隊形的話，那這些時間也就沒有白花，丟掉的臉也就還有點收穫回來了。之前吱吱有
一段戰績比較低迷的時期，忘記是不是+7到-4的那段時間，我記得他們釋出的影片就有
一些輸球後球員還留下來特打還是特守的畫面，那時候就覺得這是個有希望的球隊。輸球
是真的還好，支持這球隊的這幾年沒少輸過嗎？但要輸球的話，也請早點把建隊方針找出
來，給我們有點希望的輸球方式吧
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去傷害與被傷害，
才能完整了一個人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.27.28 (臺灣)
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※ 編輯: JoSue (219.91.27.28 臺灣), 05/15/2022 00:09:08
1F：推 sawkuanwoo: 沒有吧，開季大家拼命喊宇宙邦，都準備見證金冠軍 05/15 00:08
2F：→ sawkuanwoo: 開季那個氣氛好的不行，一堆磚家也都看好的 05/15 00:09
很多是起鬨的齁，也不見得都是邦迷吧xD 身為早早加入Josh會員之一的人，今年我看到他
季前分析也是默默地認同(但我沒想到會爛成這樣啦，原本以為可能至少霸個第四)
3F：推 aufewig: 不勝唏噓 看著好選手一個個被糟蹋真的桑心 05/15 00:13
4F：推 sh3312037: 李跟于就板凳野手等級，不如拉點天花板高一點的年輕人 05/15 00:14
5F：→ sh3312037: 來練 05/15 00:14
我覺得還是要看啦，直接拉上一軍也是有點揠苗助長，比如說王、董二軍成績看起來已經
適應的再拉起來就好，現在邦二游擊好像還沒有那麼完成度那麼高的人？
※ 編輯: JoSue (219.91.27.28 臺灣), 05/15/2022 00:20:53
6F：→ hy654: 打擊跟守備都超爛 到底要怎麼用 去年OPS+也只有60 05/15 00:19
7F：推 edward801022: 感覺不太可能，媒體採訪內容根本沒讓人有這隊想改 05/15 00:20
8F：→ edward801022: 變 05/15 00:20
9F：→ Raikknen: 花賢應該回不去了，內心的恐懼 05/15 00:25
我覺得他回來有「稍微」穩一點，但可能還是先下去準備好再回來比較好，現在的情況硬
拚上半季也不見得好，而且如果再崩下去可能真的就回不來了
10F：推 shun1008: 看新聞春訓花賢受傷後二月中才加入吧 還有秋訓 去年打 05/15 00:27
11F：→ shun1008: 到11月底多少球隊都取消秋訓了…… 05/15 00:27
12F：推 shun1008: 有些洋投都投到想家了 秋訓辦了休息不到兩個月 馬上接 05/15 00:30
13F：→ shun1008: 著春訓 球員身心靈是有辦法喔 05/15 00:30
我知道他受傷阿，所以才覺得如果春訓不完整的話就上半季好好地調一調吧
球季打得晚不是理由吧，邦邦去年又沒有打進季後賽，搜一下新聞吱龍都有秋訓了
※ 編輯: JoSue (219.91.27.28 臺灣), 05/15/2022 00:35:42
14F：推 kevinapo: 講半天高層有聽才有用 05/15 00:33
15F：推 rat1882043: 更慘喔?選秀亂選還有把未來交易掉阿 05/15 00:37
16F：推 lyt5566: 高層聽不見啦 05/15 00:39
17F：→ Arodz: 讓花賢3B SS輪著守才對 把范移去1B 05/15 00:44
18F：推 hanper: 傳球動作有夠醜 05/15 00:45
19F：推 alex77916: 我記得明明一堆季前都說富邦會進季後賽的 05/15 00:46
20F：→ alex77916: 看衰的只有幾個吧 05/15 00:46
21F：推 iyoah: 花賢三壘底 05/15 00:48
22F：推 SofaKing: 真的卡位的也就申范棠吧 麟德成績跟去年落差有點大 05/15 00:55
23F：→ SofaKing: 張進德應該還是蠻穩 畢竟在旅外還是蠻強的 但是剛回來真 05/15 00:56
24F：→ SofaKing: 的猛 05/15 00:56
25F：推 a8330028: 某人名言:守備不可能有低潮 XD 05/15 00:57
26F：推 pkqooet: 李宗賢傳球動作真的太大了 05/15 01:04
27F：噓 stoke4096: 高層沒有決心大破大立因為還想保位置，不可能這樣搞的 05/15 01:06
28F：推 cviescvies: 張進德穩穩的阿德球吧 每球都想揮大支 05/15 01:06
29F：推 zeus7668: 花賢這棒子想排3B？ 去板凳休息吧 05/15 01:09
30F：推 SofaKing: 雖然印象很差不過三個捕手裡面他至少ops+還有57 戴2x 林 05/15 01:10
31F：→ SofaKing: -2x 05/15 01:10
32F：推 Arodz: 大家一直說三壘要放大砲 其實真的三壘大砲很少 求穩先吧 05/15 01:15
33F：→ Arodz: 台職SS 3B不常失誤 能有時候貢獻打擊 其實就合格了 05/15 01:16
34F：推 zeus7668: 你就看其他隊目前的3B是誰 再看看花賢 XX比雞腿 05/15 01:17
35F：→ zeus7668: 不要說大砲啦 3B是ops+也要100的位子 05/15 01:18
36F：推 Arodz: 你怎麼知道他移回熟悉的3B後打擊不會再往上？ 05/15 01:20
37F：→ Arodz: 讓他SS 3B輪著守 也是可以試試的 05/15 01:21
38F：推 zeus7668: 因為他是李宗賢 連彈球都刷不了的男人XD 05/15 01:21
39F：推 a48956312: 富邦很像從來沒有加練的新聞出來過 其他都有 05/15 01:30
40F：→ a48956312: 紅中讓花賢打了一整季第一棒那時候還不錯吧 05/15 01:30
41F：推 indium111: 李宗賢OPS+最好的時候也才86，這成績當三壘手得要有 05/15 01:34
42F：→ indium111: 金手套的等級才有移防三壘的價值吧 05/15 01:34
43F：推 zxc1223: 花賢這個進攻只有三個位置適合..二游不然就捕手 05/15 01:35
44F：推 ssss06: 去年取消秋訓的只有富邦吧？ 05/15 01:43
45F：推 zxc1223: 其實花賢的打擊一直到去年之前都還算堪用吧。從去年開始 05/15 01:48
46F：→ zxc1223: 下滑到現在？加上今年守備出包印象太深刻才會變成這樣 05/15 01:48
47F：推 dgs: 李宗賢不能站游擊基本上就沒有上場的價值 頂多就是代跑代守讓 05/15 01:49
48F：→ dgs: 他站角落 你是嫌邦邦打擊太好是嗎 05/15 01:49
49F：推 sd2567: 李宗賢打擊一直都沒有到堪用 05/15 01:56
50F：→ chuegou: 重建也是可以 但很明顯上頭不愛吧 05/15 01:57
51F：→ sd2567: 你要留他就二遊 其他都是傷害球隊 05/15 01:57
52F：推 dgs: 基本上會讓李宗賢先發的球隊基本上就是先讓一棒了 05/15 01:59
53F：→ dgs: 要打擊最大化還不如棒棒棠去游擊楊瑞承二壘 05/15 02:01
54F：推 zxc1223: 堪用當然是指他的守位是二遊的狀況下 05/15 02:29
55F：推 s13140709: 李的ss 守備真的沒這麼差 但打擊真的是自殺棒 05/15 03:34
56F：→ s13140709: 在富邦找到下一個ss 前 李就加減用 05/15 03:34
57F：→ mike13112: 講很多次了，花賢游擊守備本來就有問題，腳步跟彈跳位 05/15 03:49
58F：→ mike13112: 置都不像游擊手，只是今年因為狀況差因此爆發出來而已 05/15 03:49
59F：→ mike13112: ，原本還可以看多守幾年能不能越來越好，現在心態崩了 05/15 03:49
60F：→ mike13112: 很有可能跟四爺一樣回不去了 05/15 03:49
像上面s13大說的，總是還可以加減用，找到下個SS前得要有個墊檔的，能救就先救救看
真的不行就找個洋槍看看吧
61F：推 stpmouse: Push 05/15 03:51
62F：推 hscmits: 富邦現在3B不會蓋大樓了….其實有幾場于守的還可以手風 05/15 05:42
63F：→ hscmits: 正順又被調到外野了….後來回SS就下去找蝦輝了 05/15 05:42
64F：推 ANCEE: 花賢給點時間 守備應該回的來 打擊就沒辦法 05/15 07:58
65F：推 ken12352005: 啊 看起來 這規劃跟紅中做是一樣的…. 05/15 08:45
對啊其實跟洪中做的差不多，雖然去年洪布之爭我是支持布的，(畢竟這球隊看久了私心
就會比較喜歡投手群？)，但去年爆出來的時候，我也只希望布能留下來，沒有希望洪中走
，去年布在投手群下的功夫大家是看的見的，洪季末在找隊形的成果我想也是有目共睹，
只能說可惜他們兩個沒辦法好好相處，不然新生的野手群和維持實力的投手群那個畫面太
美，現在實在是不敢想了
66F：推 n89281: 邏輯正確推！就領隊跟總教練不會檢討內部訓練及亂調度， 05/15 10:36
67F：→ n89281: 整天在想交易 05/15 10:36
68F：推 dgs: 邦邦可悲的是這麼多年竟然培養不出一個比李宗賢好的游擊手 05/15 11:15
其他位置的換血也沒說多順利，我覺得這已經不只是游擊的問題了，如果花的時間沒比別
人少，那真的是蠻可怕的
69F：推 whaleswin16: 好好練宗賢，別真的聽瘋爪拿誰去換強漢 05/15 11:20
真的，別被搶劫啦會吐血= =
※ 編輯: JoSue (219.91.27.28 臺灣), 05/15/2022 12:51:29
※ 編輯: JoSue (219.91.27.28 臺灣), 05/15/2022 12:52:48
70F：推 CCptt: 洪中不是一個容易共事的同事/主管，所以他有自己的管理群 05/16 02:38
71F：→ CCptt: 班底，那些人是可以和他共事的。洋投教或許比較能教好投手 05/16 02:38
72F：→ CCptt: ，但是無法和洪中共事，就得有所取捨了。 05/16 02:38