作者ameliemomo (溜著一隻羊咩咩~~)
看板BabyMother
標題[寶寶] 與日照中心的老幼共學
時間Sat Aug 13 23:58:44 2022
學區內的國小因為設置日照問題，整個社區充滿著對立的氣氛。想詢問大家對於日照設置在國小內的看法？
我家兩個孩子，一個在校內托嬰，一個在校內幼兒園，沒有意外的話都會繼續就讀芝山國小到畢業，因此這件事情真的很難不去正視。
台北市芝山國小雖然稱不上大學校，但是在去年還是滿額學校。
除了國小之外，還有托嬰中心、幼兒園9班（含兩歲專班2班）、特教班、樂齡學堂（55歲以上民眾），芝山國小已經是一個相當共融又擁擠的國小了，然而現在日照即將入駐。（原訂上週六8/6動工，但是家長到場抗議，現在移至下週二8/16動工）
參考新聞內容（內有影片可以看到設置位置）
https://iiil.io/ij6z
日照收托標準：65歲以上輕、中度失能長者及50歲以上失智症者，但在家長表達安全疑慮後，決議「暫」不收托失智症長者。
日照位置：校內行政大樓3樓，與托嬰緊臨共用走廊電梯。由於校內完全連通，因此日照入駐的配套就是日照教室的前後都設置柵欄。在教室走廊的對面是幼兒園教室，以及國小高年級教室，可以隔空喊話。
我想到小孩剛入托的時候因為厭奶狂哭，哭到一樓的老師都來關心，如果到時是隔壁日照長輩，來復健了身體都不舒服了還要來學校聽嬰兒哭，會是一件多麼崩潰的事情啊！
真心不懂，從學校步行8分鐘，有台北市立大學（我看裡面還有運動健康科學系、身心障礙者休閒教育所，很適合失能復健啊！抱歉我只查詢名稱，或許不是我理解的那樣，但是比國小合適吧？）以及臺北市職能發展學院也步行8分鐘，為何政府不優先考慮？就像是新聞中設置在有長照科的職校，這樣不是更能貼近建教合作？也有里長說可以考慮里民中心，到底國小有什麼魔力必需進駐？
托嬰以及幼兒園的孩子，可能老師還能形影不離的看照，但是國小生的判斷力跟自我保護力還不足，以及跑跑跳跳衝撞的，為何要讓校園生活更加複雜？如何進行老幼共學沒有看到政府的解釋，只看到空間壓縮硬是綁在一起，已經簽約就是要執行，未設置衝突就不斷，僅此而已。
議員也找了，家長也抗爭了，但是施工在即看來只能轉念（？）或轉學（？）
程序上的事情就不去著墨了，政治也請別討論，我想就媽寶的角度來請大家幫忙看看這樣的理解有什麼盲點（或是轉念點）？其他高齡的國家也都如此推動嗎？上個月7/9第一場（也是最後一場）公聽會，有人分享日本也是日照與幼兒園盡量靠近，但是有在學校內嗎？
市府抗議畫面
https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg
拆除機具進入校園與抗議畫面
https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg
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1F：→ ameliemomo: 在記事本編輯後用手機發文格式一樣跑掉，抱歉傷大家的 08/14 00:05
2F：→ ameliemomo: 眼，還望大家能有些回饋，謝謝。有小孩後就沒用電腦上 08/14 00:05
3F：→ ameliemomo: 過ptt了。真是QQ 08/14 00:05
4F：→ antyo: 北市也有小家園是直接蓋在自費安養中心的 08/14 00:09
5F：推 keepdown: 反對的點是啥？除了空間不足外，是怕這些長者傷害孩子 08/14 00:10
6F：→ keepdown: 嗎？什麼怕他們聽一整天小孩哭就不用拿來說了因為家長 08/14 00:10
7F：→ keepdown: 肯定不是站在這些長者的角度思考啊？ 08/14 00:10
8F：→ antyo: 我家樓下（新北）也是同一層樓有公托和托老 08/14 00:11
9F：推 vesia: 看起來是閒置校舍挪作其他用途使用 08/14 00:14
10F：→ vesia: 雖然你說去年是額滿學校，但根據辜狗，學校本來共18班 08/14 00:15
11F：→ vesia: 107學年減班變成17班，也就是本來一個學年3班變2班 08/14 00:16
12F：推 sea03: 在這之前…你們有了解日照中心的實際運作和長輩的活動安排 08/14 00:16
13F：→ sea03: 是什麼嗎？只憑“想像”去反對，我覺得很可惜。 08/14 00:16
14F：→ vesia: 現在少子化，減了就不太可能加回去，可能未來漸漸剩12班 08/14 00:17
15F：→ sea03: 其實大部分的日照如果收失智長輩，也會擔心他們走失， 08/14 00:18
16F：→ sea03: 基本上都是有門禁的，除非輕度的長者被安排跟照顧老師ㄧ 08/14 00:18
17F：→ sea03: 同社會適應簡單外出，不然大部分都會在中心內活動 08/14 00:18
18F：→ vesia: 所以餘裕空間就會被拿去做其他用途。 08/14 00:19
19F：→ sea03: 我本身從事的工作是長照，機構也有日照中心，為了建置友 08/14 00:20
20F：→ sea03: 善社區中心也會跟幼兒園和國小合作活動 08/14 00:20
21F：→ sea03: 老師、家長和中心社工護理師照顧老師都會在旁協助 08/14 00:21
22F：推 evalovechris: 所以反對的理由是？會用柵欄分隔也不會接觸到阿 08/14 00:22
23F：→ sea03: 基本上不太會讓小孩單獨接觸長者 08/14 00:22
24F：→ vesia: 看看能不能多爭取一些經費做動線分流、獨立電梯及出入口 08/14 00:23
25F：→ sea03: 覺得可能是沒有開啟對話彼此溝通擔憂 08/14 00:23
26F：推 kameyui: 請問你擔心的點是什麼？未來小孩會越來越少，反而需要照 08/14 00:23
27F：→ kameyui: 顧的老人家會越來越多 08/14 00:23
28F：→ Noreendong: 日照的長者對孩子會有什麼影響嗎？說怕小孩影響長者 08/14 00:23
29F：→ Noreendong: 的論點很薄弱，想說服別人之前最好先準備好一套站得 08/14 00:23
30F：→ Noreendong: 住腳的說法，而不是為反對而反對 08/14 00:23
31F：→ vesia: 總之會設在學校，基本上就是單純空間活用的考量 08/14 00:26
32F：→ bluemoon2006: 不要拿怕小孩影響長者這種明顯不是真的理由出來說 08/14 00:26
33F：→ bluemoon2006: 啦 08/14 00:26
34F：→ vesia: 另外，特教班本來就是國小編制內的一部分，不知為何拆開講? 08/14 00:28
36F：→ sea03: 相關的文章 08/14 00:29
37F：→ vesia: 又，你其實也是校舍活用的受益者，如果學校沒有少子化減班 08/14 00:30
38F：→ vesia: 是不可能有餘裕空間挪去設托嬰的 08/14 00:30
39F：→ lilychichi: 反對的點到底是什麼？很多擔心是否只是自己想的？最現 08/14 00:30
40F：→ lilychichi: 實的是，你也會老 08/14 00:30
41F：→ vesia: 雖然從小到老都集中一校地，乍聽有點奇怪，但這是趨勢 08/14 00:32
42F：→ vesia: 因為老人越來越多，可能以後真的會遇到同時送小孩跟長輩 08/14 00:32
43F：推 sweetnien: 擔心小孩影響長者這理由明顯不是真心的+1 08/14 00:32
44F：→ vesia: 去上課的狀況吧 08/14 00:33
45F：推 miritreize: 我覺得讓孩子有機會學著和長者相處是很好的教育模式啊 08/14 00:47
46F：→ miritreize: 若擔心活動空間有衝撞，其實可以協調安排，例如老人家 08/14 00:47
47F：→ miritreize: 的活動時間在孩子上課的時段。校園外也會有老人小孩 08/14 00:48
48F：→ miritreize: 讓孩子學會尊重長者的空間，小心一點，不是壞事 08/14 00:48
49F：→ miritreize: 甚至慢慢還可以安排孩子有些服務活動和老人家一起進行 08/14 00:49
50F：→ miritreize: 對兩者都有幫助，不懂為什麼要反對耶... 08/14 00:49
51F：推 erining: 我也想知道反對的點是什麼？怕小孩哭影響長輩的點蠻薄弱 08/14 00:56
52F：→ erining: 的 很多在家自己帶又跟長輩同住的都沒這些問題 另站在我 08/14 00:56
53F：→ erining: 自己的立場 我覺得老幼共學其實很棒 但過於理想化 要實 08/14 00:56
54F：→ erining: 現可能需要一些時間 光是面對家長的反對就是很大的坎 08/14 00:56
55F：噓 afternight: 擔心小孩影響長者這理由很虛偽+1 老實說到底反對點是 08/14 00:58
56F：→ afternight: 啥還會比較多支持吧 08/14 00:58
57F：→ scorpio923w: 如果連了解日照中心整個運作模式都還沒就先貼標籤甚 08/14 01:00
58F：→ scorpio923w: 至擔心，對家中有失智老人的家屬來說也是一種傷害呢 08/14 01:00
59F：推 ritachang708: 想知道反對的點是什麼再+1 因為從文中看起來不是真 08/14 01:02
60F：→ ritachang708: 正反對的原因 就算真的是 這原因我覺得很薄弱... 08/14 01:02
61F：→ afternight: 不講清楚理由的話在我看來充其量只是把老人照護當嫌惡 08/14 01:06
62F：→ afternight: 設施在排擠罷了 08/14 01:06
63F：噓 poonebetty: 人都會老，不用這麼自私，想長遠一點，自己老的時候也 08/14 01:09
64F：→ poonebetty: 會用到這個地方！少子化已經是趨勢，空教室只會越來越 08/14 01:09
65F：→ poonebetty: 多，活化運用是很好的策略，想當初托嬰中心入駐國小也 08/14 01:09
66F：→ poonebetty: 沒人反對，怎麼變老人托育中心就要抗爭，再說這跟政治08/14 01:09
67F：→ poonebetty: 有個毛關係，不用扯到政治08/14 01:09
68F：推 Jayfengk: 我也是芝山的家長 我支持長照 大家都會老08/14 01:16
69F：→ Jayfengk: 一開始說小孩會傷害到老人 老人會傷害到小孩 這種說法08/14 01:16
70F：→ Jayfengk: 滿瞎的08/14 01:16
71F：→ Jayfengk: 從小我也在芝山國小讀書 那時候一年級有六個班級呢 08/14 01:18
72F：→ Jayfengk: 就算現在是滿額學校 也回不到過去的盛況了吧 08/14 01:18
73F：噓 afternight: 覺得自私+1 寫著這麼虛偽的理由也無法隱藏自私的本質08/14 01:20
74F：→ afternight: ！08/14 01:20
75F：推 ilovekeita: 我工作於私立失智日照，同棟有托育中心跟月子中心，08/14 01:21
76F：→ ilovekeita: 除了上下學會同電梯外，其餘時間皆不會有接觸，同電 08/14 01:21
77F：→ ilovekeita: 梯時也一定會有工作人員或家屬陪伴，3年快4年來從沒出08/14 01:21
78F：→ ilovekeita: 現過問題，不知道您反對的理由是什麼，但其實長輩對08/14 01:21
79F：→ ilovekeita: 幼兒的態度大多是友善親切的！要不是疫情我甚至都想帶08/14 01:21
80F：→ ilovekeita: 自己兩個孩子去中心逗長輩喜歡呢！08/14 01:21
81F：推 hhaapp42: 也住附近 不太懂反對的點 08/14 01:24
82F：推 trbtung128: 我覺得很棒呀（現在太多年輕家庭不老孩接觸了）08/14 01:26
83F：→ trbtung128: 家裡附近公托，一間0-99都有的國小 08/14 01:26
84F：→ trbtung128: 另一間公托托老在隔壁，同電梯08/14 01:26
85F：噓 yunicew: 理由太過牽強 08/14 01:29
86F：→ yunicew: 如果真的擔心，不如您自己帶好了08/14 01:32
87F：推 Annahahaha: 依據我家經驗，幼兒和長者一起相處對雙方都有益哦08/14 01:34
謝謝大家的回文，由於用手機編輯會一直斷線，我統一回覆。
芝山真的是一間小學校，我喜歡他的小，也喜歡這樣的單純。也因為很小，所以閒置空間的
確是校長主動提出的，但是同時又聽國小家長說社團要教室被拒絕，更是感覺相對剝奪。小
孩哭一天怕長輩受不了，真的是我試著換位思考想出來的，因為家父完全無法接受小孩哭泣
，是會失控暴怒叫警察的，我也很怕他失智。
了），真的很難不去擔心。但是看到大家回覆一致認為這樣的安排沒什麼
好擔心的，或許我需要做的是關掉群組、試著適應並靜觀其變。
完全不想要扯到政治，也請回文不要提到政治。如果這件事情是必需的，相信無論誰執政都
88F：→ Annahahaha: 另外，可以參考宮崎駿電影崖上的波妞，裡面也是養老院08/14 01:37
89F：→ Annahahaha: 跟幼稚園相鄰，電影裡描寫很不錯。08/14 01:37
謝謝推薦，需要重溫一下
90F：→ ameliemomo: 哇，有校友回覆真是太好了！我身邊都是反對的聲音，同08/14 01:40
91F：→ ameliemomo: 意的都是官方，看來由家長方同意的聲音也要出來才能更08/14 01:40
92F：→ ameliemomo: 加真實08/14 01:40
93F：推 yokoh: 我很多年前就覺得養老和育幼的環境可以在一起，這樣會讓老08/14 01:40
94F：→ yokoh: 人家覺得幸福，對孩子來說也不會只看見小家庭的年紀的人，08/14 01:40
95F：→ yokoh: 以後孩子大了也會更理解自己的爸媽吧。更別說如果接送長輩08/14 01:40
96F：→ yokoh: 和小孩可以一起，對中間的一代負擔更小了。08/14 01:40
※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 01:41:13
97F：→ yunicew: 你是不是忘了日照有專業人員在？就算長輩再怎麼失序，都 08/14 01:41
98F：→ yunicew: 還有專業人員可以掌控的。08/14 01:41
99F：→ ameliemomo: 唉！別說老幼一起送學校了，我連托嬰跟幼兒園都不能同 08/14 01:43
100F：→ ameliemomo: 時接了（可惡的疫情）08/14 01:43
101F：推 trueblend: 只要能確保送托孩童跟陌生老人們有被確實隔開沒有接觸 08/14 01:44
102F：→ trueblend: 可能就還好吧08/14 01:44
103F：推 juliashe: 我芝山國小畢業，完全不懂為何不能加入日照 08/14 01:46
※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 01:58:44
104F：噓 Delusion: 理由虛偽，反對的家長都很自私，最好他們都不會變老 08/14 02:08
105F：→ WI82: 看不太懂你們的訴求？是為了空間不夠？怕傷到長者？還是怕 08/14 02:19
106F：→ WI82: 孩子被怎麼樣了嗎？可以稍微具體的說明嗎？ 08/14 02:19
107F：→ WI82: 我個人目前想到的好處都是比較多的 08/14 02:19
108F：→ WI82: 整篇文感覺，猜測好像是怕失智者傷害孩子？ 08/14 02:24
109F：噓 onset78953: 先去瞭解一下日照中心再來說話好嗎 08/14 02:27
110F：噓 ReiraDoll: . 08/14 02:32
111F：→ farrah: 太自私了！不管是日照或是托嬰、幼兒園都會有專門的老師 08/14 02:36
112F：→ farrah: 照護，不用去擔心會打擾到彼此 08/14 02:36
113F：→ morrishsing: 令尊怕小孩哭，但是他在家裡與小孩的距離和日照中心 08/14 02:37
114F：→ morrishsing: 與小孩的距離差很多吧，這種換位思考令人哭笑不得 08/14 02:37
115F：→ afternight: 支持的人這種空洞的理由也能虛偽的提出來 不如以後規 08/14 02:42
116F：→ afternight: 定爺爺奶奶等孫兒成年後才能見面好了，不然被淘氣的孫 08/14 02:42
117F：→ afternight: 兒衝撞了怎麼辦 難道自己家的老人比不認識的日照老人 08/14 02:42
118F：→ afternight: 更不值得關心會不會被衝撞嗎？真的是太虛偽了 08/14 02:42
119F：→ ilyfb: 想知道真正反對的理由，文中的真的太過牽強，令尊跟小孩相 08/14 02:45
120F：→ ilyfb: 處的距離跟日照中心和托嬰的距離不能一概而論吧... 08/14 02:45
121F：推 ilyforever: 蠻有趣的換位思考，所以出發點是擔心自己孩子吵到別人 08/14 02:46
122F：→ ilyforever: 嗎？說真的不只長輩，國小生聽到小小孩一直哭說不定也 08/14 02:46
123F：→ ilyforever: 會很煩，所以應該反對設立托嬰才是？ 08/14 02:46
124F：推 sisistar: 真的非常擔心長輩怕小孩哭，那國小生搞不好也會怕小孩 08/14 02:56
125F：→ sisistar: 哭呀！那只好建議托嬰另尋他處 08/14 02:56
126F：推 sisistar: 不過我對失智症不熟，不太了解會有什麼安全疑慮 08/14 02:58
127F：推 peachings: 我記得有些失智症會出現幻覺 嚴重的會攻擊人 爸媽 08/14 03:31
128F：→ peachings: 擔心也有道理 08/14 03:31
129F：→ peachings: 不過如果是一般失能老人覺得還好 我家附近很多老人 08/14 03:31
130F：→ peachings: 家 沒有什麼影 08/14 03:31
131F：→ peachings: 響.... 08/14 03:31
132F：推 jennyfish102: 凡事總得嘗試過後，才能了解實際執行狀況，我是贊 08/14 03:44
133F：→ jennyfish102: 成啦！真要二選一的話，我希望把閒置空間優先給長 08/14 03:44
134F：→ jennyfish102: 照單位，畢竟已經開始少子化了，現在老年這代正是人 08/14 03:44
135F：→ jennyfish102: 數爆多的一代，迫切需求阿 08/14 03:44
136F：推 beyuki: 我是不知道長照中心的實際情況，不過我小時候在醫院遇過 08/14 04:38
137F：→ beyuki: 推著點滴架的老人，假裝友善的和我搭話，並要我靠近給他 08/14 04:38
138F：→ beyuki: 比看看身高，因為旁邊非常多人，我也不疑有他，結果他猝 08/14 04:38
139F：→ beyuki: 不及防的摸我下體，推開後還對我噁心的笑，當時我大約國 08/14 04:38
140F：→ beyuki: 小年紀，不敢和大人說，旁人也完全沒發現異狀，就連完全 08/14 04:38
141F：→ beyuki: 看著事發過程的我弟弟也不懂發生了什麼，看到這篇文我會 08/14 04:38
142F：→ beyuki: 想到當時的經驗，會感到擔心，要看到底實際怎麼運作我才 08/14 04:38
143F：→ beyuki: 能消除疑慮就是了 08/14 04:38
144F：推 ijustwant: 樓上說的是在公園也會發生的事！爲什麼我會這麼說，因 08/14 06:06
145F：→ ijustwant: 為我小時也遇過你講的事情。也是人來人往的公園，我弟 08/14 06:06
146F：→ ijustwant: 也旁邊在一起玩，他也不知道發生什麼事… 08/14 06:06
147F：→ ijustwant: 但托嬰和國小學生其實在同個校舍都分開沒接觸了，何況 08/14 06:06
148F：→ ijustwant: 是日照中心呢… 08/14 06:06
150F：→ touyouru: 848?fbclid=IwAR2fcUX9i9y71qY8NwtVr6aAuEnbsR6ku4o2Xo2 08/14 06:15
151F：→ touyouru: T3ZqY2L9-1tORAcs04rQ&fs=e&s=cl 08/14 06:15
152F：→ touyouru: 可以搜尋一下 我的爺奶同學 08/14 06:18
153F：推 miritreize: 日照中心會有專業人員陪伴，長者和小孩不會單獨共處， 08/14 06:18
154F：→ miritreize: 且送托長者也是固定名單，狀況反而是比陌生公園或是人 08/14 06:18
155F：→ miritreize: 潮洶湧的醫院好多了 08/14 06:18
156F：噓 toocat168: 預設老人會有變態這件事很詭異，哪裏不會有變態？ 08/14 06:21
157F：→ toocat168: 說不定你家的長 08/14 06:21
158F：→ toocat168: 輩就有變態。而因為預設會遇到變態就拒絕一切友善 08/14 06:21
159F：→ toocat168: 的社福安置辦法 08/14 06:21
160F：→ toocat168: ，那就是你轉學啊讓不擔心的家長留下挑戰即可，到 08/14 06:21
161F：→ toocat168: 底有什麼好吵的 08/14 06:21
162F：→ toocat168: 。高齡化&少子化整個世界的老幼社福走向共體是不可 08/14 06:21
163F：→ toocat168: 逆轉的，也是 08/14 06:21
164F：→ toocat168: 專業人士共同認可有助於雙方照護並且整合資源的方 08/14 06:21
165F：→ toocat168: 式他才能在多個 08/14 06:21
166F：→ toocat168: 國家實施。 08/14 06:21
167F：推 doggie175: 如果你們不喜歡，推到其他單位不就是己所不欲勿施於人 08/14 06:26
168F：→ doggie175: 的概念嗎？這已經是我在第二個論壇看到類似文章，是要 08/14 06:26
169F：→ doggie175: 帶什麼風向？ 08/14 06:26
170F：→ ONLYlove: 而且根本沒有人在提政治，原po反倒自己一直提 08/14 06:38
171F：推 suction: 這有什麼好反對？長輩是什麼嫌惡設施嗎 08/14 07:07
172F：噓 NiseMorisama: 邏輯很弔詭 08/14 07:10
173F：推 suction: 這也不是什麼創舉 我家附近也有長照跟幼稚園一起的 你們 08/14 07:10
174F：→ suction: 到底在不高興什麼 真的不開心為什麼不換一家 08/14 07:10
175F：→ suction: 要我選的話 跟自私的家庭當同學跟長照中心 我覺得前者對 08/14 07:11
176F：→ suction: 小孩影響更糟糕 08/14 07:11
177F：噓 kikijuju: 其實就是歧視別人家的老人，不敢講明。 08/14 07:15
178F：推 irisspace: 長輩受不了哭聲？那他們自己會決定要不要去這間日照 08/14 07:32
179F：→ irisspace: 而不是阻止設置 08/14 07:33
180F：噓 keepdown: 那你為什麼不真正寫出你反對的理由？真的就只是校舍空 08/14 07:46
181F：→ keepdown: 間問題？你如果就是寫出來「我就是不想小孩跟老人在同一 08/14 07:46
182F：→ keepdown: 所學校內」，沒人會說你虛偽，頂多就是自私而已。人不 08/14 07:46
183F：→ keepdown: 為己天誅地滅，真的是自私就own up to it，沒什麼大不了 08/14 07:46
184F：→ keepdown: 的，說什麼「換位思考」更噁心 08/14 07:46
185F：噓 kagaya: 嗯 所以是不想要長輩搶空間 那直說啊 08/14 07:48
186F：→ kagaya: 換位思考咧 08/14 07:48
187F：→ littleyu: 怕小孩哭影響長輩?那設托嬰的時候如果國小家長來反對， 08/14 07:59
188F：→ littleyu: 說嬰兒會干擾小學上課，你認為合理嗎？ 08/14 07:59
189F：噓 beersea0815: 好虛偽的反對理由，身為家中有失能老人的家屬，日照 08/14 08:04
190F：→ beersea0815: 中心完全是德政，從來沒想過會被所謂的家長心存歧視 08/14 08:04
191F：→ beersea0815: 的反對，你們就這麼確定以後你們都用不到嗎？ 08/14 08:04
192F：推 anita1101: 不懂反對點是什麼？嫌惡你們就轉學啊，要我就不想自己 08/14 08:05
193F：→ anita1101: 孩子跟自私家長孩子當同學，班上有這樣難搞家長很麻煩 08/14 08:05
194F：推 insky726: 設日照在國小完全沒有問題，閒置空間活用人人受益，你 08/14 08:15
195F：→ insky726: 們重點應該去釐清怎麼運作、環境配置等實際情況，如果真 08/14 08:15
196F：→ insky726: 有像你說國小社團要教室校長拒絕，那才是需要反應的。 08/14 08:15
197F：→ Necuta: 麻煩以後自己家裡父母失智失能，禁止他們接觸年紀小的孫 08/14 08:19
198F：→ Necuta: 子喔。 08/14 08:19
199F：推 century1211: 你是不是對長者有什麼誤會？ 08/14 08:20
200F：噓 afternight: 變態到處都會有 老師是變態的新聞也不是沒有 難道因為 08/14 08:21
201F：→ afternight: 不讓孩子上學嗎 是覺得不用特別把變態拿出來說 不然真 08/14 08:21
202F：→ afternight: 的說不完 08/14 08:21
203F：→ Necuta: 就明講你歧視失能老人就好了扯一堆有的沒的 08/14 08:21
204F：→ xavier0802: 看半天也覺得家長的真正理由就是歧視老人 08/14 08:22
205F：→ zaza302107: 看半天完全不知道反對是什麼...就是歧視啊不然呢 08/14 08:40
206F：推 b880630: 覺得老幼共學很好啊 少子化活用空間～ 08/14 08:45
207F：推 xgirlx: 日照中心能夠安排在空閒的國小學校，只要經過妥善的規劃 08/14 08:47
208F：→ xgirlx: 跟安排，真的是很棒的設置，對於老人、小孩、甚至同時得 08/14 08:47
209F：→ xgirlx: 照顧著老小得辛苦工作的父母們，都有顯得好處多多，也許 08/14 08:47
210F：→ xgirlx: 原po該好好想想自己真正反對的原因，對於不了解的假設性 08/14 08:47
211F：→ xgirlx: 問題先去釐清，失智老人其實並不可怕，如同大家所說，有一 08/14 08:47
212F：→ xgirlx: 天我們都會變老--照顧過失智的爸爸，現在當了媽媽的我 08/14 08:47
213F：→ racoon151: 覺得反對的點真的莫名其妙...，我們公托樓上就是托老 08/14 08:48
214F：→ racoon151: 中心，早上搭電梯會遇到他們家人帶老伯伯老奶奶上樓， 08/14 08:49
215F：→ racoon151: 他們看到小孩都會很開心，你也會老，你爸媽也是老人， 08/14 08:49
216F：→ racoon151: 真的不要歧視成這樣... 08/14 08:49
217F：→ racoon151: 什麼怕小孩哭影響長輩，那你以後也不要出門搭車不要去 08/14 08:52
218F：→ racoon151: 餐廳吃飯，這些都會有可能讓小孩哭影響其他路人喔。 08/14 08:52
219F：推 akane01: 看到推文放心了不少 08/14 08:58
220F：噓 nanaling: 虛偽耶！ 反對的理由直說啊 08/14 09:01
221F：→ nanaling: 預設老人是變態的更好笑了， 變態有分年齡的嗎？ 知道現 08/14 09:02
222F：→ nanaling: 在在校園被師長侵犯的也很多嗎？ 要不要禁止全部老師接 08/14 09:02
223F：→ nanaling: 觸學生啊？ 08/14 09:02
224F：→ AppleAlice: 真的看不懂現在提出的那個反對理由，到底真正理由是什 08/14 09:05
225F：→ AppleAlice: 麼?? 08/14 09:05
226F：噓 norikko: 看不懂反對的點，你直言怕失智長者闖入幼托空間傷害幼兒 08/14 09:07
227F：→ norikko: 不就好了，這種話你也不敢講吧，你家甚至你本人以後最好 08/14 09:07
228F：→ norikko: 都不需要這類後援 08/14 09:07
229F：推 ubei: 別再想滿額學校.去年入學的出生人口跟去年比少五萬新生兒了 08/14 09:08
230F：→ ubei: 再二、三年我看芝山國小可能空一堆教室出來了. 08/14 09:08
231F：→ ubei: 政府算提早規畫了..我還覺得這點做的很好咧 08/14 09:09
232F：噓 allen2202: 虛偽！就是反對不接受進來，講明就好，包裝這種理由連 08/14 09:17
233F：→ allen2202: 國小生都騙不了，倒是先騙倒自己，笑死，真的虛偽 08/14 09:17
234F：噓 afternight: 自私是反對的本質 用虛偽偽善當作包裹自私的糖衣 真的 08/14 09:19
235F：→ afternight: 很噁心 08/14 09:19
236F：→ becare: 我家高齡阿嬤也是送日照中心喔！說真的這個真的是很好的照 08/14 09:21
237F：→ becare: 顧，以後你我可能都需要這項服務的，而且這種都有專業人員 08/14 09:21
238F：→ becare: ，不可能跑去影響到小孩的，也不用先入為主覺得一定會發生 08/14 09:21
239F：→ becare: 什麼事的，以後是高齡社會，學校設立這些都是好事！ 08/14 09:21
240F：噓 sweetolive: 怕自己影響別人怕到要陳情要轉學?要不要誠實說自己顧 08/14 09:22
241F：→ sweetolive: 慮什麼?如果沒有互動老人家礙到你什麼? 08/14 09:22
242F：推 bluecat5566: 看到推文安心了 08/14 09:26
243F：噓 sweetolive: 如果一起照顧可以延緩老人退化，小朋友也可以學著跟 08/14 09:28
244F：→ sweetolive: 老人家相處 08/14 09:28
245F：推 Ewhen: 如果是我還蠻樂觀其成的，我阿公和阿嬤（輕微失智）都很喜 08/14 09:30
246F：→ Ewhen: 歡跟小孩相處，尤其我阿嬤雖然行動不方便，但我大兒子超愛 08/14 09:30
247F：→ Ewhen: 跟阿嬤玩踢球，我在旁邊都看得膽戰心驚XD 08/14 09:30
248F：→ Ewhen: 最近老家國小新設立了幼兒部，期待後續也可以有日照中心 08/14 09:31
249F：推 jane80289: 我舅媽不到65歲就失智了 白天也是送日 08/14 09:34
250F：→ jane80289: 照中心 真的對家庭減少很多負擔幫助很 08/14 09:34
251F：→ jane80289: 大 跟公托公幼一樣 希望這類資源越多越好 08/14 09:35
252F：推 lotuschao: 支持老幼共學 08/14 09:36
253F：推 hahano: 我們公托樓下就是老人日照，送上學時常常看到顫顫微微的長 08/14 09:39
254F：→ hahano: 者一起過去，其實不會有什麼問題啦，我比較擔心小孩亂跑撞 08/14 09:39
255F：→ hahano: 到人，可是基本上托老門外都有家長跟社工啦，不用太擔心 08/14 09:39
256F：噓 luelue: 把真正的理由包裝成你所謂的換位思考 又自己扯到政治 你不 08/14 09:43
257F：→ luelue: 如說出自己就是怕有奇怪的老人會危害到你家小孩…. 其他推 08/14 09:43
258F：→ luelue: 文所言甚是 你不會老嗎？德國很早很早就讓老人跟小孩在同 08/14 09:43
259F：→ luelue: 一個環境互相扶持照顧 這是高齡化社會以及少子化社會無法 08/14 09:43
260F：→ luelue: 避免的趨勢 08/14 09:43
261F：→ mjau24fish: 之前好像看到有人抗議說日照中心急著硬塞 隨便規劃的 08/14 09:47
262F：→ mjau24fish: 逃生路線對老人很危險跟不方便所以家長集體抗議 在士 08/14 09:47
263F：→ mjau24fish: 林不知道是不是這間 因為不是我們家學區沒仔細看 08/14 09:47
264F：噓 jojoalice: 在臉書社團看到在批踢踢又看到，臉書一面倒狂罵執政者 08/14 09:55
265F：→ jojoalice: 呵呵現在這裡又請大家不要討論到政治好像很公正看了就 08/14 09:55
266F：→ jojoalice: 反感 08/14 09:55
267F：噓 norikko: 一大早看到這種新聞真的讓人心情很差，如果你是我周圍會 08/14 09:55
268F：→ norikko: 出現的家長我真的只有想吐而已，這種自私心態對小孩的毒 08/14 09:55
269F：→ norikko: 害肯定比什麼失智老人大多了 08/14 09:55
270F：推 sotabby: 原po下面回推文說喜歡芝山的小和它的單純，所以設了日照 08/14 10:03
271F：→ sotabby: 就不「單純」了嗎？在看似冠冕堂皇的理由背後，還是會不 08/14 10:03
272F：→ sotabby: 經意地透露真實想法啊，真是太虛偽了 08/14 10:03
273F：噓 u4fu3: 天啊好自私…. 08/14 10:22
274F：→ LesMiz: 老天爺總會讓故事發生。人生很長，足以讓我們真正的遭遇各 08/14 10:28
275F：→ LesMiz: 種事件而改變想法。 08/14 10:28
276F：→ antyo: 隨便硬塞也是家長會不想要有日照的說詞吧，他們在乎的根本 08/14 10:28
277F：→ antyo: 不是老人的安全啊 08/14 10:28
278F：噓 appiy2250: 日照中心可延緩長輩的失能與退化，台灣已經要進入超高 08/14 10:30
279F：→ appiy2250: 齡化生活了，日照中心有社會局做把關，長輩若有攻擊行 08/14 10:30
280F：→ appiy2250: 為專業人員也會協助，我在長照這些年看到很多國小孩子 08/14 10:30
281F：→ appiy2250: 來服務完長輩後都有非常多的感觸與正向回饋，這對孩子 08/14 10:30
282F：→ girlo: 你們也會老，老了也希望別人把你們當洪水猛獸嗎 08/14 10:30
283F：→ appiy2250: 們來說是書本上學習不到的 08/14 10:30
284F：推 kitten631: 理由太牽強了 人家又沒嫌小孩吵 你不如把真實擔憂說出 08/14 10:34
285F：→ kitten631: 來可能還比較好解決 08/14 10:34
286F：噓 squirrelgirl: 欸等等喔，誰的爸媽不是老人講出來喔 08/14 10:43
287F：推 angelaki: 其實我覺得對老小都好… 08/14 10:51
288F：噓 million888: 你的點是反對老人吧！日照正常的老人才能去，老人其 08/14 10:53
289F：→ million888: 實很愛聽小孩聲音，也有專責社工和護理人員，平常也 08/14 10:53
290F：→ million888: 不會沒事跑出來，你到底在擔心什麼 08/14 10:53
291F：→ million888: 這樣的心態怎麼教育孩子有同理 08/14 10:54
292F：噓 fefe920: 有疑慮可以送私立，公立有整體考量不滿可以不要去 08/14 10:54
293F：→ ann7773631: 蠻自私的 08/14 11:00
294F：噓 crazykog326: 我建議你把阿公阿罵們都送走，因為他們可能也會有 08/14 11:09
295F：→ crazykog326: 用到的一天 08/14 11:09
296F：→ crazykog326: 以後自己老了記得離孫子輩遠點，你也會老 08/14 11:10
297F：推 venjcy: 歧視風向意味鮮明。 08/14 11:16
298F：噓 ru899: 理由讓我噁心了耶 幫孩子積點德吧 看了都替妳不好意思了 08/14 11:28
299F：噓 nanaling: 喜歡學校「單純」？幫你翻譯喇， 就最好空間都保留只給 08/14 11:29
300F：→ nanaling: 你們勇最單純啊！ 08/14 11:29
301F：噓 cp2569: 妳就送私立的好嗎 不用一臉受害者的樣子08/14 11:29
302F：→ lavalier: 建議誠實一點吧 拿來包裝的藉口太差了08/14 11:30
303F：→ ru899: 這裡都是成年人了 誰會被妳那幼稚可笑的理由說服啊~ 更別說08/14 11:31
304F：→ ru899: 同理了 妳爸媽幾歲啦？有沒有被妳孩子的哭聲吵到過啊？08/14 11:31
305F：推 maggiekiki: 看完這篇和回覆，還是不知道你們反對的點是什麼耶...08/14 11:32
306F：→ mumuw: 讓國小單純一點吧，所有不是國小的都趕走好了 08/14 11:32
307F：噓 aboa: 你只寫你為什麼喜歡這個學校，沒寫為什麼你反對日照中心啊 08/14 11:33
308F：→ aboa: 要包裝對老人的厭惡也認真一點08/14 11:33
309F：→ ru899: 家長還抗爭了勒 本來就小學的地方 變成托嬰 長照老人的家長08/14 11:34
310F：→ ru899: 才應該來抗議吧！他若要自私起來 人家老人那麼多 空間應該08/14 11:34
311F：→ ru899: 給老人啊 幹嘛給小孩？失智症的不收？那些愛哭的小孩才不應 08/14 11:34
312F：→ ru899: 該收咧！08/14 11:34
313F：→ aboa: 說什麼滿額學校，整體的幼兒人口就是在減少08/14 11:34
314F：→ mumuw: 幼兒只是長的可愛而已，他們的行為能力跟失智者是差多少08/14 11:34
315F：→ aboa: 搞不好日照中心完工時，小學也沒滿額了呢08/14 11:34
316F：→ aboa: 到時整體公共資源的浪費，你要幫全體納稅義務人負責嗎？ 08/14 11:34
317F：→ aboa: (我這樣講是反串，要無限上綱就大家一起來)08/14 11:35
318F：噓 SIGMA621: 托嬰也是多出來的吧！ 原本就小學的校園怎麼會有托嬰？ 08/14 11:36
319F：→ SIGMA621: 憑什麼就你們反對老人進去？08/14 11:36
320F：→ ru899: 時間竟然花在抗爭這種事上…然後還以為來PTT能找到同溫層？ 08/14 11:36
321F：→ ru899: ？太小看媽寶板的水準了吧08/14 11:36
322F：噓 norikko: 支持讓國小單純，所有不是國小的都趕走+1 （反串註明） 08/14 11:37
謝謝大家的回覆，國小內本身就有樂齡學堂，我還推薦家樓下婆婆去上課，真的沒有反對長輩的意思，我就是擔憂日照設置。
我的想法不代表所有家長，每個人有疑慮的點也不太一樣，但是畢竟身邊沒有先例可循所以害怕改變。目前家長會的訴求為先建立溝通，而非在還有疑慮（逃生/區隔）的情況就直接執行，另外有提議設置於同棟一樓，但是看來工程無法等待。
謝謝大家分享身邊有共融的例子，希望是自己因為不了解而想太多了，或許是個美好的安排，這需要日後慢慢體會。再次謝謝大家
※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 11:40:28
323F：→ ru899: 這十個家長 看仔細了啊 08/14 11:37
324F：噓 ru899: 細看發現好像有個時代力量的 背心上面寫 劉仕傑？也太讓人 08/14 11:41
325F：→ ru899: 失望了吧時力 08/14 11:41
326F：噓 bowbow1208: 歧視從家長開始，這群小孩未來價值觀堪憂 08/14 11:47
327F：噓 ru899: 自己找了民代抗議 才會心虛要別人不要扯政治吧！問題妳們這 08/14 11:48
328F：→ ru899: 幾位家長根本就很有政治SENSE啊！ 08/14 11:48
329F：→ ru899: 嬰幼社福政策時力一直很用心 這位劉仕傑會答應站台 是因為 08/14 11:50
330F：→ ru899: 他是家長還親屬嗎？否則這種主張真的很不像時代力量的主張 08/14 11:50
331F：→ ru899: 耶 08/14 11:50
332F：噓 lovewinds007: 你爸無法忍受小孩哭然後叫警察是你爸要去看醫生... 08/14 11:53
333F：→ lovewinds007: 以偏概全扯到所有老人都跟你爸一樣失控是怎樣？ 08/14 11:53
334F：噓 lovewinds007: 你明明就超反對還假裝說有校友回覆同意真的太好了， 08/14 11:55
335F：→ lovewinds007: 然後自己找了政治人物來靠勢，再來說大家不要扯政治 08/14 11:55
336F：→ lovewinds007: 喔...有夠假惺惺。 08/14 11:55
337F：噓 afternight: 對欸 你們自己找民代來施壓然後叫人家不要牽扯政治 真 08/14 12:00
338F：→ afternight: 的是跟你們歧視老人的態度一樣虛偽 08/14 12:00
339F：噓 SIGMA621: 除了最原先的國小，其他設置都是多出來的也都是公家的範 08/14 12:01
340F：→ SIGMA621: 疇，你們有疑慮就自己轉去私立吧 08/14 12:01
341F：噓 ru899: 挖 第二張抗議照我現在才點開細看 右邊還找了一個國民黨的 08/14 12:01
342F：→ ru899: 民代來站台耶 這群家長好厲害XD 08/14 12:01
343F：→ ru899: 但剛好被遮住背心了不知道這是國民黨的哪一位 08/14 12:02
344F：噓 lovewinds007: 國民黨的是張斯綱 08/14 12:03
345F：→ hsinmraz: 本身是日照的社工師，日照中心因為長者安全幾乎門禁森嚴 08/14 12:03
346F：→ hsinmraz: ，想像不到老幼共學的缺點，有時孩子也會帶到日照跟長 08/14 12:03
347F：→ hsinmraz: 者打招呼，我還希望自己孩子能夠在老幼共學的環境成長呢 08/14 12:03
348F：噓 poonebetty: 這麼巧，我們家剛好士林北投選區，家族十幾票而已， 08/14 12:05
349F：→ poonebetty: 看是哪些議員帶頭？誇張 08/14 12:05
350F：→ racoon151: 查了一下現任士林區議員，應該是張斯綱 08/14 12:12
352F：→ racoon151: 不要扯政治但是卻找一堆官員站台，很噁心。 08/14 12:15
353F：噓 norikko: 有點好奇臉書社團都在怎麼討論政治XD 該不會芝山國小是市 08/14 12:15
354F：→ norikko: 立、社會局屬台北市，結果都在罵中央政府XDD 08/14 12:15
355F：推 hsun0302: 有確實隔開就好，不然少子化那個學校空間不利用很可惜 08/14 12:16
356F：→ mumuw: 等到你的小孩都上小學了，你是不是要主張小學生會吵到托嬰+ 08/14 12:18
357F：→ mumuw: 幼兒園睡午覺然後把托嬰+幼兒園趕走 08/14 12:18
358F：噓 afternight: 來媽寶版故意在老人小孩的議題上寫的全心都為老人著想 08/14 12:20
359F：→ afternight: 來達成自己的目的 真的很假惺惺 面子裡子都想要 08/14 12:20
360F：噓 sonrisalsh: 虛偽 08/14 12:21
361F：→ sonrisalsh: 我就住北投士林，希望不要遇到這種家長 08/14 12:21
362F：噓 afternight: 第一張照片的標語直接寫“區隔做不到”不讓日照進校園 08/14 12:22
363F：→ afternight: 赤裸裸的歧視還不肯承認 08/14 12:22
364F：→ sonrisalsh: 你只是希望多一些反對意見把日照趕出去吧 08/14 12:25
365F：推 ox12345xo: 不會碰到還好，一起的話真的會擔心失智症中譫妄有攻擊 08/14 12:29
366F：→ ox12345xo: 性的個案，畢竟不在少數 08/14 12:29
367F：噓 poonebetty: 看新聞就說不會讓老人去操場了，還要怎麼區隔？像監 08/14 12:36
368F：→ poonebetty: 獄犯人一樣用籠子區隔好不好？現在這種態度，老了再 08/14 12:36
369F：→ poonebetty: 怨嘆被歧視，剛好而已，再來國小學童過動，情障，自 08/14 12:36
370F：→ poonebetty: 閉特殊生的攻擊力比老人大多了，公托怎麼不怕？拿攻 08/14 12:36
371F：→ poonebetty: 擊力來護航剛好證明是歧視更站不住腳！ 08/14 12:36
372F：推 bluesea1106: 原po對樂齡學堂沒意見，但對日照有歧見，應該是不希 08/14 12:37
373F：→ bluesea1106: 望小孩的幼稚園有生病的人吧，就像當年愛滋之家的建 08/14 12:37
374F：→ bluesea1106: 立也是被很多社區民眾抗議 08/14 12:37
375F：推 orangecookie: 我有在其他社群看過這所學校家長會提出的相關訴求， 08/14 13:13
376F：→ orangecookie: 並不是要把長照趕出校園，而是希望可以使用學校另一 08/14 13:13
377F：→ orangecookie: 個一樓的教室空間，有獨立出入口、對行動不便的長 08/14 13:13
378F：→ orangecookie: 者來說出入或逃生也比較方便，另外還可以有一個獨 08/14 13:13
379F：→ orangecookie: 立的戶外空間可以走動，但社會局不知道為什麼就是 08/14 13:13
380F：→ orangecookie: 不願意改用另一個場地，所以該家長會才到處求援 08/14 13:13
381F：噓 ru899: 樓上說的意思 似乎是『小學』家長會呢 所以是小學+幼兒園+ 08/14 13:16
382F：→ ru899: 托嬰的家長 聯合起來對付老人日照中心的意思囉？哇 這勢力 08/14 13:16
383F：→ ru899: … 08/14 13:16
384F：→ ru899: 老人的家長(子女)聯盟在哪？我要去幫忙連署！ 08/14 13:19
385F：噓 mack450: 希望你們以後老了以後不會也遇到類似的情境^^是說有這種 08/14 13:20
386F：→ mack450: 態度大概要先期待自己小孩不會嫌棄老了的自己 08/14 13:20
387F：噓 afternight: 原po的原文意思就是要趕出國小啊 都寫了 “到底國小有 08/14 13:21
388F：→ afternight: 什麼魔力一定要進駐” 當初托嬰進駐國小時就不該該叫 08/14 13:21
389F：→ afternight: 了？ 08/14 13:21
390F：→ antyo: 到底哪裡有另外一個場地這個選項，家長會一直說可以換到一 08/14 13:24
391F：→ antyo: 樓，但是一樓是要搬特教班教室，特生依規定也應該設在一樓 08/14 13:24
392F：→ antyo: ，請問他們想要把特生搬去哪裡 08/14 13:24
393F：噓 mefanperson: 這文給你爸媽跟家中僅存長輩看看吧 噁心 08/14 13:24
394F：噓 poonebetty: 護航大隊要來洗了，說是為了老人好要搬到一樓（好意 08/14 13:29
395F：→ poonebetty: 啦），實則自己想，這版的智商不是很低好嗎，要洗去臉 08/14 13:29
396F：→ poonebetty: 書洗啦 08/14 13:29
398F：噓 afternight: 所以所謂的一樓空間也不是空教室是特教班教室？你們會 08/14 13:31
399F：→ afternight: 不會太吃人夠夠啊挑老人特教生相對弱勢的族群欺負欸.. 08/14 13:31
400F：→ afternight: . 08/14 13:31
401F：推 orangecookie: 我只是轉述看到的文字，據我所知是幼兒園的家長會 08/14 13:32
402F：→ orangecookie: 喔，應該不是小學的喔。至於一樓原本教室用途是什 08/14 13:32
403F：→ orangecookie: 麼我就不知道了，只是想表達這篇敘述的跟我之前看 08/14 13:32
404F：→ orangecookie: 到的訴求不太一樣而已，至於詳情是什麼我只是旁觀 08/14 13:32
405F：→ orangecookie: 者的角色，不是很了解所有來龍去脈所以也不評論 08/14 13:32
406F：噓 mack450: 跟你說啦，國小生那些真的要作亂的比失智老人可怕一百倍 08/14 13:32
407F：→ mack450: 好嗎，失智老人還會配照護員，國小生老師沒看到的時候管 08/14 13:32
408F：→ mack450: 都管不住 08/14 13:32
409F：推 shiningwine: 你可以花錢唸私立啊......老人好可憐 08/14 13:33
410F：→ hsinmraz: 用芝山國小當關鍵字去查臉書有多篇家長公開貼文，惡意 08/14 13:34
411F：→ hsinmraz: 滿滿的文字看了真心覺得自私才是最可怕的 08/14 13:34
412F：噓 ru899: 個別的幼兒園 是沒有家長會的 只有各縣市有~你確定那是合法 08/14 13:35
413F：→ ru899: 的『幼兒園家長會』？ 08/14 13:35
414F：→ ru899: 如果真的只是轉述 那只能說 該校的幼兒園家長 還冒用了這個 08/14 13:36
415F：→ ru899: 名義 騙了不知情的人呢！ 08/14 13:36
416F：→ vesia: 訴求要換到特教班教室真的母湯，人家是國小正式編制班級欸 08/14 13:39
417F：推 orangecookie: 他們幼兒園家長會好像就是因為班級數比較多，所以 08/14 13:41
418F：→ orangecookie: 熱心的家長自己組的吧，不太清楚他們是怎麼運作的 08/14 13:41
419F：→ mumuw: 他們沒有很一致的訴求啦，這篇跟新聞裡講的訴求也不一樣阿 08/14 13:41
420F：→ vesia: 不要看特殊生人少就欺負人家 08/14 13:42
421F：噓 ru899: 站台的時力劉仕傑 跟國民黨張斯綱 應該好好說明一下站台原 08/14 13:43
422F：→ ru899: 因！ 08/14 13:43
423F：噓 norikko: 邏輯不對啊，把社會局講得像什麼強搶民女的機關一樣，校 08/14 13:44
424F：→ norikko: 舍是歸校方管的吧，要用什麼場地必然是校方跟社會局的合 08/14 13:44
425F：→ norikko: 意啊，怎麼講得像社會局一意孤行的結果？ 08/14 13:44
427F：→ mumuw: 連長輩是疫情高風險族群都講出來 08/14 13:46
428F：噓 afternight: 而且幼稚園明明是為了自己利益主張 理由卻一下子說怕 08/14 13:47
429F：→ afternight: “國小生”衝撞“老人” 一下子說“國小”要不到社團 08/14 13:47
430F：→ afternight: 教室很可憐 好像你們多聖人都是為他人著想不敢說自己 08/14 13:47
431F：→ afternight: 的私心 真的很虛偽！ 08/14 13:47
432F：噓 norikko: 真的很扯XDDD 所以這一帶居民都是不老不死的神仙是吧 08/14 13:47
433F：噓 bluemoon2006: 就是歧視 沒什麼好說的 08/14 13:47
434F：噓 kemy236: 呃我才不懂反對的理由欸 08/14 13:49
435F：→ kemy236: 歧視老人和特教班，差點以為是民智未開的年代！ 08/14 13:50
436F：→ ritachang708: 覺得只是在用一些看似合理的理由 在掩蓋真正的理由 08/14 13:51
437F：→ ritachang708: 而已…看到現在 覺得只是不想讓日照中心進去吧…？ 08/14 13:51
438F：噓 poonebetty: 1. 議員請說明你們反對的理由是什麼，選舉要到了刷存 08/14 13:55
439F：→ poonebetty: 在感？2. 樓上圖連老人疫情高風險都可以當成拒絕理由 08/14 13:55
440F：→ poonebetty: ，這...是在台灣嗎，大開眼界，讓人心痛！議員這是你 08/14 13:55
441F：→ poonebetty: 們的訴求嗎 08/14 13:55
442F：→ poonebetty: 身為士林北投選民，今天無意間看到這篇文，還在驚嚇08/14 13:56
443F：→ poonebetty: 中08/14 13:56
444F：推 sisistar: 沒打疫苗的幼童也不低吧......08/14 14:07
446F：噓 amethystsky: 其實就是歧視日照中心的老人啊…08/14 14:12
447F：噓 kemy236: 看了臉書社團的發言真讓我震驚 08/14 14:34
448F：噓 afternight: 臉書真的蠻誇張 隨便搜尋就看到有人說學校是半公開空 08/14 14:45
449F：→ afternight: 間不像家裡公寓可以裝鐵欄杆 是要把老人關在監獄嗎？08/14 14:45
450F：→ afternight: 這些虛偽的理由都好瞎 為了不讓老人跟自己嬌貴的孩子08/14 14:45
451F：→ afternight: 共用樓層掰出這麼多可笑的理由不可恥嗎08/14 14:45
452F：噓 onaconflict: 要洗風向不用來這裡啦 08/14 14:47
453F：噓 erty: 需要正視什麼？敢不敢說出你的歧視？08/14 14:51
454F：噓 Noreendong: 士林北投的選民一定要記得那兩位反對的議員喔！08/14 15:05
455F：噓 Mancer: Shame on you.08/14 15:37
456F：噓 agnel: 這惡意滿滿歧視08/14 15:48
457F：→ red2010: 你怎不說怕國小生欺負傷害幼兒所以要國小生離開呢？ 08/14 15:58
458F：噓 btinyworm: 惡意滿滿08/14 16:02
459F：→ angelkim: 讓我想起麥當勞叔叔之家 08/14 16:05
460F：噓 cears: 看不出反對的理由是什麼，不要拐彎抹角的，有話直說啦08/14 16:11
461F：→ Firenzea: 為什麼反對？如果你是森77 認為滿額學校沒空間了還能理 08/14 16:12
462F：→ Firenzea: 解 可是看你的文 看不出反對的理由08/14 16:12
463F：→ stevekao77: 我看原po老了應該也會把自己遺棄 08/14 16:46
沒想到居然能夠得到噓文，我發文的訴求其實就是文內的1）詢問大家對日照設置在國小內的看法？這些已經從大家的噓文知道了，謝謝大家的回覆；2）其他國家都是怎麼設置？高齡社會並非只發生在這片土地，好奇其他地方的做法。想討論的是合適性的問題，為何會覺得歧視？若是覺得托嬰放置國小不合適，也是一個可以拿出來討論的議題啊，這樣算就是歧視嬰兒嗎？
另外，特教班在推文被劃上重點真的是意外，我只是將校內編制描述，為的是表達現有校園的多元性，而且我看了推文去查了一下，並非每間學校都有特教班呀！還是每個縣市不一樣？
謝謝一些推文點出盲點，確實我的換位思考再怎麼換都跳不出本位，這真的是小圈圈內討論很容易會發生的情形，所以才想來發文討論。更謝謝一些平鋪直敘的回文，也謝謝Jenny說的「凡事總得嘗試過後，才能了解實際執行狀況」，我會用這種心態繼續看下去。新的政策推動總是會有衝擊，請當做我還不能反應過來所以來討拍吧！
有人去查了新聞，謝謝你們的關心，確實訴求很亂，畢竟每個人的出發點不同，倒是看推文我才知道居然家長會有分幼兒園與國小，我以為一個學校就一個家長會耶。而且想幫在照片中的家長們發聲一下，他們真的對這個設置的「過程」很憤慨，校長躲著他們、去開會簽名被說是同意的簽名、去市府質詢怎麼未有標案先有廠商，被說我就是要扣你們歧視長輩的帽子、官員來巡視後認同三樓確實不適合，但是約照簽工程照樣進行，溝通相當失敗。
同意人人會老。我家奶奶也是失智，只是退化的速度非常快，如果當時有日照可以讓她延緩病情，不知道該有多好。期許日照能像幼兒園一樣片地開花，公立、營利、非營利、準公共，但是任何的設置都是經過評估、溝通、協調並達成共識，才不會製造對立。
關於議員，因為申訴管道得到的回覆都是罐頭訊息，所以聽說士林北投區的議員都找過一輪，有來瞭解的哪個黨派都有，只是我從新聞截圖剛好是誰罷了！請不用過度解讀，謝謝。
不知不覺打了好長，如果認為我虛偽自私，請就停留到今天吧！週一又要面對生活開始忙碌了，謝謝有看到最後的你們，以及唯一有回文的Noma大。
※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 16:50:46
464F：推 suction: 不是啊 你打了一堆也回了一堆 我還是看不懂你擔心什麼 08/14 17:20
465F：推 suction: 台北市也反過麥當勞兒童之家(癌童福利機構) 真的很讓人 08/14 17:22
466F：→ suction: 疑惑這些人到底.............. 08/14 17:23
467F：推 sweetolive: 講了半天你還是沒有講你自己擔心的是什麼啊？擔心不 08/14 17:40
468F：→ sweetolive: 知道別人的風向?歐美日本都這樣就可以不擔心了嗎？少 08/14 17:40
469F：→ sweetolive: 子化所以家長有比較高尚嗎？(你們也是校園活化的受益 08/14 17:40
470F：→ sweetolive: 者呢，公托公幼經濟上真的負擔小很多)你說想正視的議 08/14 17:40
471F：→ sweetolive: 題是什麼呢? 08/14 17:40
472F：噓 norikko: 期許日照能像幼兒園一樣遍地開花，但是最好不要在你會經 08/14 17:44
473F：→ norikko: 過的地方，對吧？ 08/14 17:44
474F：→ littleyu: 真的完全看不懂訴求。如果擔心日照設備不符合長輩，可是 08/14 18:02
475F：→ littleyu: 新聞裡都是在對立老人/幼兒。 08/14 18:02
476F：→ littleyu: 講白一點，今天是高齡日照，如果是身心障礙日照，應該被 08/14 18:03
477F：→ littleyu: 高尚的家長講得更難聽吧 08/14 18:03
478F：→ littleyu: 這些家長不也都是國小空間的受益者，怎麼現在以主人自居 08/14 18:04
479F：→ littleyu: 了 08/14 18:04
480F：噓 afternight: 與其寫作文不如直接回答：為什麼不敢說真實的理由？只 08/14 18:06
481F：→ afternight: 敢提一些似是而非的什麼換位思考 歧視就是歧視 自己也 08/14 18:06
482F：→ afternight: 知道才不敢講 包裝的這麼好聽不過是裹著糖粉的惡意 08/14 18:06
483F：推 trueblend: 又不是要在校內設垃圾掩埋場或是危險氣體處理場鐵工廠 08/14 18:16
484F：→ trueblend: ，家長會手伸太長了吧且你們究竟是反對設立日照中心還 08/14 18:16
485F：→ trueblend: 是反對日照中心設立在三樓啊?如果設在一樓你們就沒意 08/14 18:16
486F：→ trueblend: 見? 08/14 18:16
487F：噓 lisababy1202: 看到這種追求公眾利益、友善各族群、符合社會結構演 08/14 18:28
488F：→ lisababy1202: 變的推動，被一群自私自利的人惡意中傷扭曲，還好意 08/14 18:28
489F：→ lisababy1202: 思假惺惺裝中立，真的覺得可悲 08/14 18:28
490F：噓 love472: 自私 08/14 18:31
491F：推 aminnie59: 記得帶聽到哭聲就會崩潰的爸爸去就醫 08/14 18:32
492F：→ littleyu: 以你們這個訴求論點，托嬰跟幼兒園根本不該出現在國小 08/14 18:40
493F：→ littleyu: 校園欸! 08/14 18:40
494F：→ littleyu: 佔了小學生的場地喔，還回來就有社團教室了，還有你小 08/14 18:41
495F：→ littleyu: 孩哭到老師來關心，是不是吵到人家上課了 08/14 18:41
496F：→ katsurada: 你回文跟原文意思又不一樣啊…要不要整理一下 08/14 18:46
497F：推 areca: 每個學校都有特教生 只是有的安置在融合班 有些獨立成一 08/14 19:17
498F：→ areca: 班 但不管融合班或特教班 都是每間學校「正規」體制的一 08/14 19:17
499F：→ areca: 環 就好像若有人說「我們學校很多元喔 一個年級有三個班 08/14 19:19
500F：→ areca: 其他學校不見得有三個班呢」你也會覺得莫名其妙吧 08/14 19:19
501F：噓 yunicew: 總有一天妳也會老 08/14 19:23
502F：推 happiness23: 人性怎麼都如此自私，老吾老以及人之老！就算是在校 08/14 19:28
503F：→ happiness23: 內也不會是同樓層或同班，請問你們就是為抗議而抗議 08/14 19:28
504F：→ happiness23: 。想想你們老後吧，或許有天你們自己會感謝這設施 08/14 19:28
505F：→ kemy236: 推areca 大，這就是為什麼覺得原文和社團充滿惡意歧視的 08/14 19:28
506F：→ kemy236: 原因，這是很正常的體制 08/14 19:28
507F：噓 happiness23: 為什麼托嬰和幼兒園設立在國小你們就歡迎，老人機構 08/14 19:30
508F：→ happiness23: 就抗議？說穿了就是自己需要的就歡迎，會影響到自己 08/14 19:30
509F：→ happiness23: 的就抗議，還ㄧ副理所當然 08/14 19:30
510F：噓 ranny: 無法認同歧視老人的言論，覺得應該更有同理心 08/14 19:45
511F：推 ranny: 你說期許日照越多，但如果大家都有你這樣想法 08/14 19:53
512F：→ ranny: 日照是要搬去深山野外嗎？！ 08/14 19:54
513F：噓 ghjkl5566: 反對理由是啥? 08/14 19:56
514F：→ ghjkl5566: 有些人是不是以為自己不會老啊 08/14 19:58
515F：噓 erty: 我就是擔憂日照設置 ←阿然後咧？日照設置會怎樣不敢講？ 08/14 20:21
516F：推 ESCAPEFROM: 噗，國小減收增加幼兒園可以，增加日照就不行 08/14 20:39
517F：噓 businesschou: 應該就是要設基地台可以不要設在我家樓上可是我家收 08/14 20:46
518F：→ businesschou: 訊還是要好的概念吧 08/14 20:46
519F：→ happiness23: 不懂為什麼日照機構會影響幼童安全？ 08/14 21:13
520F：噓 kexi8088: 自私就自私，打那麼多幹嘛 08/14 21:34
521F：→ fishophobia: 其實真的不懂設日照會有啥影響... 08/14 21:42
522F：噓 cherylsilent: 想到以前麥當勞叔叔之家的爭議 08/14 21:45
523F：噓 pocky0o0: 講這麼多，就真的是歧視老人啊...你們打從心底就是不要 08/14 22:01
524F：→ pocky0o0: 設立，當然會覺得校長市府都在跟你們做對，事實上就算符 08/14 22:01
525F：→ pocky0o0: 合程序你們也聽不進去，只會說公務人員官僚。 08/14 22:01
526F：推 snow2046: 天母幫社團也是一片聲浪，好像是在意不是設在1樓，擠壓 08/14 22:13
527F：→ snow2046: 國小生社團空間？ 08/14 22:13
528F：推 snow2046: 但我認識今年唸芝山附幼的都不在意就是 08/14 22:18
529F：噓 alegria: 虛偽又自私 只是不合你意就假裝中立 08/14 22:37
530F：噓 Laurabelif: 台灣的老人遠多於新生兒耶… 08/14 23:03
531F：→ Laurabelif: 不懂反對什麼？ 08/14 23:03
532F：→ Laurabelif: 設在國小內，只是空間的運用，為什麼要預設立場？ 08/14 23:03
533F：→ Laurabelif: 我倒覺得，讓這些孩子親眼看看，每個人都會老喔，老人 08/14 23:03
534F：→ Laurabelif: 會怎麼被照顧呢？ 08/14 23:03
535F：→ Laurabelif: 這不是很有教育意義嗎？ 08/14 23:03
536F：→ Laurabelif: 如果老人家看得到可愛活潑的孩子們，難道不會被療癒 08/14 23:03
537F：→ Laurabelif: 嗎？ 08/14 23:03
538F：→ Laurabelif: 人人都會老，真的要有同理心。 08/14 23:03
539F：噓 xty66dd: 政治（英語：Politics）是由各種團體進行集體決策的一個 08/14 23:44
540F：→ xty66dd: 過程--維基百科。妳發了一篇文章討論政治但一直強調不要 08/14 23:44
541F：→ xty66dd: 討論政治，哈囉？ 08/14 23:44
542F：噓 Suzy224: 自私就承認，每個人都會老，日本還有老人院就毗鄰幼兒園 08/14 23:46
543F：→ Suzy224: 的例子，會安排老人小孩一起的活動，老人得安慰，小孩天 08/14 23:46
544F：→ Suzy224: 真無邪，只有你自己滿滿的歧視啦 08/14 23:46
546F：→ Suzy224: 幫妳找案例、不用謝 08/14 23:48
547F：推 marvelous13: 我兒子幼兒園也會帶去日照中心跟長輩們老幼共學，第 08/14 23:50
548F：→ marvelous13: 一次去小朋友們還得到一包乖乖，長輩小孩都很開心 08/14 23:50
549F：噓 nanaling: 只會亂抗議 會發文不會google 嗎？別國做法隨便查都有耶 08/15 00:41
550F：→ nanaling: ！！！連這個都沒查過就在反對妳好不好笑 08/15 00:41
551F：推 nanaling: 將半天還是沒講出妳擔憂的點是什麼耶？ 拜託直白一點敢 08/15 00:48
552F：→ nanaling: 做敢當啦 08/15 00:48
553F：→ draving: 要反對也要舉的出具體理由吧，看完全文看不出基於什麼點 08/15 01:03
554F：→ draving: 反對 08/15 01:03
555F：噓 chouzen12: 好好笑，什麼怕小孩吵、撞到老人，小孩跟老人不能生活 08/15 02:10
556F：→ chouzen12: 在一起，有負面影響？？講這種話的家長記得父母滿65歲 08/15 02:10
557F：→ chouzen12: 就馬上把他們趕出去嘿 08/15 02:10
558F：噓 kemy236: 反對的理由少在那邊假意為老人著想，怕小孩吵？怕撞到老 08/15 03:33
559F：→ kemy236: 人？擔心設三樓（有一台電梯）？哈囉那全台灣多少老人住 08/15 03:33
560F：→ kemy236: 家或日照中心都只能住一樓囉？ 08/15 03:33
561F：噓 misscat1982: 將來家裡有需要長照的失智老人後，記得回來看自己這 08/15 06:44
562F：→ misscat1982: 篇文章 08/15 06:44
563F：推 rainyeye: 托嬰可以接受，卻抗拒托老...父母都會有私心，但高齡化 08/15 06:49
564F：→ LauraRoslin: 我覺得反對方真正在意的事情包裝在辭藻裡面 08/15 09:18
565F：→ LauraRoslin: 如果是在意老人自我控制不佳造成安全問題大可直接說 08/15 09:18
566F：→ LauraRoslin: 明，看看別的國家如何處理 08/15 09:18
567F：→ LauraRoslin: 但排除失智以及加裝分隔設施都有考量到的話 反對方的 08/15 09:18
568F：→ LauraRoslin: 立論變得薄弱。 08/15 09:18
569F：噓 Pimalon: 希望原po都不會老 08/15 10:07
570F：噓 mirandaliu: 講這麼多講不清楚為什麼反對不是歧視還有什麼原因... 08/15 10:15
571F：噓 afternight: 不敢講清楚妳真正在意的原因只會讓這篇文章很可笑 我 08/15 10:42
572F：→ afternight: 想原po應該很意外會在媽寶版竟然逆風向吧！但這裡的媽 08/15 10:42
573F：→ afternight: 媽在媽媽這個身份之前 都是會老也有老父老母的“人” 08/15 10:42
574F：→ afternight: ！ 妳想隱藏的價值觀就算妳用辭藻跟空虛的理由包裝大 08/15 10:42
575F：→ afternight: 家也都看得出來！ 08/15 10:42
576F：推 AcuraTL: 無整合校舍，有洞就塞，便宜行事。 08/15 13:16
577F：→ AcuraTL: 改至一樓能獨立動線又友善失能長者 08/15 13:17
578F：→ AcuraTL: 為何不做，還在鬼扯歧視老人 08/15 13:17
579F：→ AcuraTL: 原本就有樂齡學園了啦 08/15 13:18
580F：→ AcuraTL: 一堆歧視仔嘴別人歧視，自己是多優越 08/15 13:18
581F：噓 sprsheep: 樓上，正文中和新聞中都寫希望移址不只是移到一樓喔！ 08/15 13:59
582F：→ sprsheep: 講半天還是不敢說出反對的理由 08/15 13:59
583F：噓 angelavictor: 同意你托嬰的小孩真的太吵了，應該要讓托嬰的出去， 08/15 14:00
584F：→ angelavictor: 需要好好上課的國小幼兒園不應該這樣被吵的。這樣 08/15 14:00
585F：→ angelavictor: 日照中心也可以進駐 08/15 14:00
586F：→ antyo: 一樓就不是空教室是特教班，有一樓可以選誰會選3樓啦 08/15 14:05
587F：推 AcuraTL: 就私下簽了合約的台北市社會局啊 08/15 15:31
588F：→ AcuraTL: 自己否決還發新聞稿說家長不同意 08/15 15:31
589F：→ AcuraTL: 這些官員就是如此虛偽。 08/15 15:31
590F：噓 norikko: 認真說，你們認真要打這個議題麻煩去找真的有辦法的議員 08/15 15:32
591F：→ norikko: ，新聞上出現的那幾個真的不行，我資深柯黑，從來沒看過 08/15 15:32
592F：→ norikko: 反市政府的言論爛到我完全無法同理的，A大真的讓人長見識 08/15 15:32
593F：→ norikko: 了。（不過也有可能是有頭腦的議員都知道這題不能打XD） 08/15 15:32
594F：→ yitato: 大家都會變老吧 08/15 15:39
595F：→ sweetolive: 以台北市現在的人口組成有腦的都不敢直接打吧 08/15 15:42
596F：推 AcuraTL: 不接受監督就一起爛吧。 08/15 16:15
597F：→ AcuraTL: 有接觸才知道市府多荒謬。 08/15 16:16
598F：→ afternight: 不同意他們偉大家長會的想法的都是爛 大家一起爛 知道 08/15 16:17
599F：→ afternight: 嗎 08/15 16:17
600F：推 AcuraTL: 黃姍姍看完現場也覺得不妥，回去馬上改口。 08/15 16:18
601F：推 AcuraTL: 社會局局長講沒共識不會施工本身就是謊言。 08/15 16:22
602F：→ AcuraTL: 不要以為把提出問題的人解決，問題就解了 08/15 16:23
603F：噓 norikko: 巷口有間一樓的牛肉麵店，老闆跟人家租的店面，有天店面 08/15 16:28
604F：→ norikko: 主人想把三樓租給K書中心，結果一樓的常客不樂意，說這樣 08/15 16:28
605F：→ norikko: 我牛肉麵香會影響到莘莘學子讀書，你房東應該跟我牛肉麵 08/15 16:28
606F：→ norikko: 店客人有共識才對。這故事超荒謬。 08/15 16:28
607F：噓 nanaling: 可接受樂齡學園不接受日照， 不就是怕「有病」的老人弄 08/15 16:36
608F：→ nanaling: 你們小孩。不敢講我幫你們講啦 08/15 16:36
609F：→ nanaling: 就覺得需要去日照的都有病啊！離你們寶貝好近好不舒服矮 08/15 16:37
610F：→ nanaling: 額 08/15 16:37
611F：→ AcuraTL: 市府廠商公關公司動起來，快哦。 08/15 16:44
612F：噓 sweetolive: A大你要不要看看回你的人都駐版多久了，抹白抹起來最 08/15 16:46
613F：→ sweetolive: 好有用。 08/15 16:46
614F：噓 afternight: 政黑版來的說媽寶版常駐媽媽是市府打手...欸邏輯訴求 08/15 16:49
615F：→ afternight: 講不贏人家就抹黑 安捏母湯捏 08/15 16:49
616F：→ afternight: 阿更正 是抹白 08/15 16:50
617F：→ zaza302107: 講不出所以然就噴人就公關公司，真的把媽寶版眾當白 08/15 17:10
618F：→ zaza302107: 痴 08/15 17:10
619F：→ winnie759281: 真的不懂有什麼不行？ 08/15 23:14
620F：推 nanaling: 公關公司？？？？怎麼辦沒付我錢 08/16 02:17
621F：噓 fishbliss: 將心比心，孩子會潛移默化 08/16 04:13
622F：推 chiao218: 那個A大的訴求也是很莫名，在別篇說長照中心怎麼不改到 08/16 10:00
623F：→ chiao218: 一樓，然後又貼出日本失智老人殺害孫女的新聞(被原po編 08/16 10:00
624F：→ chiao218: 輯時誤刪），又覺得市府的做法太強硬，現在又要在媽寶 08/16 10:00
625F：→ chiao218: 版說是公關操作…… 08/16 10:00
626F：→ yaokut: 最後連裝潢分貝大，影響上課，也出現了 XD 08/16 13:01
627F：噓 ryanwen: 不覺得有啥問題，支持政府該做就做 08/16 19:23
628F：噓 ptthaw: 你也會老 08/16 19:40
630F：噓 yoyozone: 人都是自私的尤其是天龍國的人 08/16 21:28
631F：推 sumaihui: 特敎班資源班一開始也是被箭拔弩張的對待著，還記得當初 08/16 21:45
632F：→ sumaihui: 校園矮化圍牆時也議論紛紛，但國外的確做到了混齡社區等 08/16 21:45
633F：→ sumaihui: ，近年少子化，學生不夠開班，有些學科還一到三年級，四 08/16 21:45
634F：→ sumaihui: 到六年級混班上課，怕的話就多裝攝影機，人多反倒不好犯 08/16 21:45
635F：→ sumaihui: 罪，您覺得呢 08/16 21:45
636F：噓 dcggj2394: 可憐 08/16 23:09
637F：推 Laurara: 文山國小女童割喉案 犯人撐矮牆跳進學校 08/16 23:47
638F：噓 Linlarkaho: 某樓是家長會長嗎 08/16 23:59
639F：噓 afternight: 哇 文山歌喉當例子？現在是把老人直接預設成犯人了嗎 08/17 00:30
640F：→ afternight: 嫌疑犯都能無罪推定 失能老人就是殺童準嫌疑人？還是 08/17 00:30
641F：→ afternight: 妳是要說有風險？出門就是有風險啦 老師也可能虐童啦 08/17 00:30
642F：→ afternight: 在馬路上也有可能被無差別殺傷 關在家裡到成年最安全 08/17 00:30
643F：推 sindy520: 看到留言放心了～看到新聞很難理解到底是在反對什麼東西 08/17 09:36
644F：→ sindy520: ？一堆學校都有設托嬰日照，就芝山國小在那刁 08/17 09:36
645F：推 fishpolar: 我以前也覺得這樣很理想，社區公園的大孩子會跟老人家 08/17 09:42
646F：→ fishpolar: 童言童語聊天，但實際操作不知道怎樣，畢竟理想跟現實 08/17 09:42
647F：→ fishpolar: 可能有差距，在社區是基本大家都認識的前提，孩子相對 08/17 09:42
648F：→ fishpolar: 來說是自己去上學（親密家人都不在），除非是很會表達 08/17 09:42
649F：→ fishpolar: 了（中大班），或保證僅有特定活動才相處（空間互不相 08/17 09:42
650F：→ fishpolar: 通），不然我也很自私地產生鄰避效應，會自己轉學 08/17 09:42
651F：推 fishpolar: 坐下來好好討論才會了解彼此的訴求是什麼，才能做出相 08/17 09:44
652F：→ fishpolar: 對適合的選擇 08/17 09:44
653F：推 leging: 大家都只會要爭取公托多一點 公幼多一點 育兒補助多一點， 08/17 15:56
654F：→ leging: 對於老人好像他們都可以獨立自主生活一樣，難道各位都不會 08/17 15:56
655F：→ leging: 老？ 兒女都可以不用上班整天照護老人？ 還是全部都扔給外 08/17 15:56
656F：→ leging: 勞？ 08/17 15:56
657F：→ winnie759281: 文山國小那個還是29歲,壞人要攻擊小孩誰都能攻擊 08/17 16:28
658F：→ winnie759281: 老師也有會性騷性侵學童的,都一起拿來說 08/17 16:29
659F：→ winnie759281: 結論都別上學了,全部在家裡自學吧,因為學校很危險XD 08/17 16:29
660F：→ winnie759281: 但這樣家長也會哀嚎阿,看看之前新冠休校多少家長 08/17 16:30
661F：→ winnie759281: 怒吼? 08/17 16:30
662F：噓 babyu: 為了反對而反對，希望您不會活到需要用的的年紀。 08/18 00:22
663F：噓 icecream1231: 為反而反，訴求有夠空洞 08/22 17:31
664F：噓 duckhuai: 自私又虛偽 08/25 00:05
665F：噓 duckhuai: 政府的用地合乎法規要設就設，對這種自私的刁民永遠不 08/25 00:13
666F：→ duckhuai: 會有真正達成共識的一天不用浪費時間 08/25 00:13
667F：→ ptt9999: 朝聖 08/28 09:02
668F：噓 ptf03761: 噁 08/29 03:04
669F：噓 jbleedkai: 即便你小孩在學校看不見長者，難道平常生活中和出了社 11/06 00:34
670F：→ jbleedkai: 會中也能排除讓你們十分焦慮的長者嗎？如果長者是社會 11/06 00:34
671F：→ jbleedkai: 生活的一部分，為什麼要特別焦慮長者出現在學校中呢？ 11/06 00:34
672F：→ jbleedkai: 這樣的焦慮到底是怎麼出來的？讓自己從焦慮中解放吧。 11/06 00:34