作者mooto (退出會比較好, 就退出)
看板BabyMother
標題Re: [寶寶] 0-2歲托育費用補助
時間Sat Dec 23 11:55:07 2017
20%這個級距雖然是中產頂了
但家庭年收入280萬真的算多嗎?
首先 這種收入通常是雙薪為主
要額外負擔托嬰費用 生兩個 一個月大概4萬就去了
再者 生兩胎最低限度也要住3房 甚至4房
考慮到房價 在台北一定買不起 (租房沒啥不好 只是台北即便租也很多舊的)
全台灣能夠給這種薪水又負擔的起房價的只有新竹
這也是為什麼新竹生育率這麼高
我就是20%的 對我來說 衣食無虞 每年想出國也不是問題
但工時讓我沒辦法長時間陪伴小孩 我上班 小孩也要跟著上班(課)
我不覺得這樣對養育下一代很好啦
先進國家對於學齡前的兒童是補好補滿
排富的前提是國家對於育嬰環境已經很好了
原生家庭條件好 更應該鼓勵生育 我是這麼想啦
鼓勵中產階級生育 這個國家才有優秀的下一代
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1514001309.A.6C5.html
1F：推 travelgo : 生兩胎為什麼要4房？第一次聽到這說法 12/23 11:57
最低限度是主臥夫妻睡 小孩睡一間 書房讓餐廳兼用
但小孩如果不同性別 就要三房 但這都是最低限度啦
沒有一個專用書房要讓全家四口作業其實很囧
2F：推 sloya : 現在反而是高收入的生的極少，甚至不生 12/23 12:03
3F：推 suction : 嗯…你先想想你有需要"幫助"才能養小孩嗎 12/23 12:08
你要搞清楚 是國家需要我們"幫助"生小孩
這種收入當頂客族根本超爽 誰要犧牲睡眠跟生活品質幫國家養未來的納稅人
4F：推 eatandsleep : 生2個至少3房 但是現行的電梯大樓很多是2+1(超小根 12/23 12:10
5F：→ eatandsleep : 本像儲藏庫) 所以生2個至少要大3或3+1的格局 12/23 12:10
6F：→ ekimlcl : 你的最低限度不能套到所有人 12/23 12:10
那你說說 你要讓全家睡一間? 還是男女孩睡一間?
連青春期都不能打手槍真的很悲劇
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 12/23/2017 12:14:34
7F：→ eatandsleep : 婦產科醫生說 現在很多中產階級採菁英養法 生1-2個 12/23 12:12
8F：→ eatandsleep : 的居多 12/23 12:12
9F：推 suction : 我也覺得要多生居住空間要夠 所以租屋比較簡單 說 12/23 12:12
10F：→ suction : 穿了你還會覺得不夠就是因為你選擇買房啊… 12/23 12:12
11F：→ suction : 不然以這樣的收入要找新屋來租即使是台北也不難吧 12/23 12:13
12F：→ suction : 而且我沒有覺得政府有鼓勵生育的意思… 12/23 12:14
我已經說了 要買只有新竹有機會 事實上新竹租跟買差不了太多
台北必然得租 我並沒有說一定要買房
13F：推 eatandsleep : 租房的不是沒有風險 我鄰居是50幾歲 就是從年輕就只 12/23 12:14
14F：→ eatandsleep : 租不買 他說年紀越大房子越難租 房東會怕... 12/23 12:14
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 12/23/2017 12:15:53
15F：→ eatandsleep : 買房跟租屋 差很多 不管是實際或心理層面 12/23 12:15
16F：推 suction : 租屋當然有風險 所以大家看到有領到補助 但是日子沒 12/23 12:17
17F：→ suction : 有過比較差的 其實背後有這個風險 所以你們選擇買 12/23 12:17
18F：→ suction : 房買車過得緊一點是為了你們自己的未來和方便 何必 12/23 12:17
19F：→ suction : 講的好像這個收入過得不下去呢@@ 12/23 12:17
20F：推 eatandsleep : 我意外生二寶 矯齡7m 我們已經在加減看大3或3+1房 12/23 12:17
21F：→ eatandsleep : 完全不會想讓2姐妹睡1間 12/23 12:17
22F：→ suction : 就好像為了高階手機辦了高資費 然後說自己薪水吃飯 12/23 12:18
23F：→ suction : 不夠用一樣 看在用0元手機的人眼裏很問號… 12/23 12:18
24F：→ ekimlcl : 很多家庭就是一個家庭一間房，你沒看過那是你看的 12/23 12:18
25F：→ ekimlcl : 少 12/23 12:18
26F：推 eatandsleep : 他們想過ㄧ家庭ㄧ間房 不代表每個人都有辦法過那樣 12/23 12:19
27F：→ eatandsleep : 的生活品質 12/23 12:19
28F：推 hhsiang5382 : 老實說 台灣如果跟國外一樣養小孩的福利 我不想生 12/23 12:20
29F：→ hhsiang5382 : 還是不想生..(現代人素質環境讓我覺得不想孩子出來 12/23 12:20
30F：→ hhsiang5382 : 跟著受苦折磨= =) 12/23 12:20
31F：推 eatandsleep : 台灣大環境每況愈下 不爭的事實 12/23 12:21
32F：→ ekimlcl : 很多人是不得不一間房，有得選誰不要大空間，我的 12/23 12:21
33F：→ ekimlcl : 天啊這裡怎麼這麼多何不食肉糜 12/23 12:21
所以你講的只是能養小孩的條件 而不是給他們同等生活品質(對比不生 或只生一胎)
生越多當然所得條件就要不同阿!
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 12/23/2017 12:23:11
34F：推 eatandsleep : 我跟先生已經在討論等二寶大ㄧ點 可能會離台去對岸 12/23 12:23
35F：→ eatandsleep : 身邊有幾個家庭過去了 狀況比預期的好 12/23 12:23
36F：推 eatandsleep : 每個家庭想要的生活品質不同 沒什麼不對 12/23 12:26
37F：推 whereislove : 你可以選擇不要幫國家生小孩，國外養小孩也沒多好養 12/23 12:28
38F：→ whereislove : ，保險費就要先花一大筆錢，雙薪家庭小孩請保姆或送 12/23 12:28
39F：→ whereislove : daycare也是一筆不小的開銷，國外沒大家想得美好。 12/23 12:28
40F：→ ekimlcl : 所以我一開始就說自己最低限度不能套用到別人 12/23 12:28
41F：推 suction : 是沒什麼不對 只是這是個關於三千塊補助的議題…這 12/23 12:28
42F：→ suction : 是個一般或一般以上的家庭 少一些娛樂或降低一點點 12/23 12:28
43F：→ suction : 生活品質就可以有的金額… 12/23 12:28
44F：→ whereislove : 要生多本來就要先掂掂自己的斤量啊！有本事就生，沒 12/23 12:29
45F：→ whereislove : 本事就別生。 12/23 12:29
46F：→ ekimlcl : 窮人就該絕子絕孫的理論又來了 12/23 12:30
47F：推 whereislove : 有其它人說絕子絕孫嗎？ 12/23 12:31
48F：→ whereislove : 養不起小孩為什麼要生？量力而為很難嗎？ 12/23 12:32
49F：推 eatandsleep : 我們就算過20% 小孩穿菜市場$100塊的 手機ㄧ用好幾 12/23 12:32
50F：→ eatandsleep : 年 還要搶便宜尿布 我們買房錯了？我們也有長輩要 12/23 12:32
51F：→ eatandsleep : 照顧？看護不用錢？補品不用錢？雙薪沒後援還扛ㄧ 12/23 12:32
52F：→ eatandsleep : 堆責任壓力不大？$3000對我家很好用 小孩1個月尿布+ 12/23 12:32
53F：→ eatandsleep : 奶粉就有 12/23 12:32
54F：推 sloya : 推樓上 12/23 12:33
55F：→ eatandsleep : 不給$3000 至少給個$1000 我還不回那麼幹... 12/23 12:33
56F：推 ritachang708: 其實對於不少家庭來說 3000真的少一點點其他方面支 12/23 12:34
57F：→ ritachang708: 出就有了 像我跟我老公年收不高 3000不無小補(雖然 12/23 12:34
58F：→ ritachang708: 我們是6000啦)但沒有這筆錢也不至於養不起我兒子 可 12/23 12:34
59F：→ eatandsleep : ㄧ塊尿布差0.1 我也會12點準時搶 這就是現實生活 12/23 12:34
60F：→ ritachang708: 是也因為年收不高 所以無法買房自住 要租屋也有難 12/23 12:34
61F：→ ritachang708: 度 12/23 12:34
62F：→ toroiver : 平平是夫妻年收三百初 有無孝親、父母資源更好能贊 12/23 12:35
63F：→ toroiver : 助、居住環境物價房價、何時入場房市...都有差 97就 12/23 12:35
64F：→ toroiver : 買房跟現在買不下手的<=不會因為沒買房 存款不少就 12/23 12:35
65F：→ toroiver : 多生養 因為沒房有房租外又要預設最壞情況房租是終 12/23 12:35
66F：→ toroiver : 究不跌 12/23 12:35
67F：推 whereislove : 如果知道自己有多少能力可以給小孩什麼那當然是最好 12/23 12:35
68F：→ whereislove : ，3萬跟30萬有不同的過日子方式，自己開心就好，但 12/23 12:35
69F：→ whereislove : 不是抱怨為什麼別人有我沒有呀 12/23 12:35
70F：→ toroiver : 上上句是"房子" 12/23 12:36
71F：推 swatchcat : 生育是個人選擇，這種"鼓勵"本來就很雞肋 12/23 12:45
72F：推 ken771209 : 終於釣出比較多20%奮鬥中的家庭了 12/23 12:53
73F：推 meli : 生育是個人選擇+1，我也不覺得現在政府有希望中產 12/23 12:54
74F：→ meli : 階級幫忙生小孩，再次，真的有人會因為這些補助生小 12/23 12:54
75F：→ meli : 孩嗎？生小孩後就算有補助每個月淨支出還是增加的吧 12/23 12:54
76F：→ meli : ，真的那麼想要生活品質，收入那麼高乾脆不要生一定 12/23 12:54
77F：→ meli : 更有品質。 12/23 12:54
78F：推 murmured : 政府不是真的想催生吧，隨便路上找個人都知道生育率 12/23 12:54
79F：→ murmured : 下降的原因，他們還要假開會（真消耗預算）來找原因 12/23 12:54
80F：→ murmured : ，為何不在意有產能的中產階級真正在意的點（房價、 12/23 12:54
81F：→ murmured : 工時）？因為他們缺的只是做功德的奴隸～ 12/23 12:54
82F：→ murmured : 所以回到生小孩這件事，求政府，不如考量自己能力.. 12/23 12:55
83F：推 nanaling : 就是資源不夠才排富吧 12/23 12:59
84F：→ anny325 : 生小孩本來就是量力而為，不想生活品質下降就不要 12/23 13:02
85F：→ anny325 : 生啊！不用想成是政府求你生的吧？ 12/23 13:02
86F：推 beforehand : 家庭年收280萬我覺得蠻多的耶 @@ 12/23 13:02
87F：推 hugh7073 : 就20%的實力卻想用5%的品質養小孩 12/23 13:04
88F：→ hugh7073 : 所以覺得280萬也養不起 12/23 13:04
89F：→ ken771209 : 好啊 怕累怕犧牲就不要生。對啊所以看現在的生育 12/23 13:07
90F：→ ken771209 : 率，你自己這輩子過得好沒差，但台灣本身是需要永 12/23 13:07
91F：→ ken771209 : 續經營的，少子化和人口老化絕對是 12/23 13:07
92F：→ ken771209 : 終於碰到園區同溫層，新竹的確是目前薪資房價比較 12/23 13:07
93F：→ ken771209 : 起來最適合定居的地方之一 12/23 13:07
94F：推 NaRaDeer : 沒結婚生育前，我也不清楚有排富條款，故我家也被排 12/23 13:13
95F：→ NaRaDeer : 除在多項福利之外，但這是個人選擇，排富並不會影響 12/23 13:13
96F：→ NaRaDeer : 我的決定。什麼時候生產是在"幫"政府/社會提昇人口? 12/23 13:13
97F：→ NaRaDeer : 12/23 13:13
98F：→ conniepai : 用出國的假期換取陪小孩的時間，甚至犧牲你那經濟「 12/23 13:17
99F：→ conniepai : 無虞」陪伴小孩。 12/23 13:17
100F：推 kitten631 : 照你寫的就算每個月發你三千你也還是很苦啊 錦上添 12/23 13:18
101F：→ kitten631 : 花不如雪中送炭 12/23 13:18
102F：推 NaRaDeer : 支持雪中送炭 12/23 13:19
103F：→ conniepai : 我真的想不到有什麼賺得多又有穩定時間可以陪著孩子 12/23 13:20
104F：→ conniepai : 的職業，藝人？可是他們的時間也很零碎，或是只有 12/23 13:20
105F：→ conniepai : 其中一人有空，另外一人長期缺席的。 12/23 13:20
106F：→ kitten631 : 我選擇短暫犧牲職涯換取陪小孩時間，不過我身邊更多 12/23 13:22
107F：→ kitten631 : 是想都沒得想只能教養外包拼命上班的，有得選擇已經 12/23 13:22
108F：→ kitten631 : 很感恩了 12/23 13:22
109F：→ mooto : 不要把個人選擇跟社會福利混為一談，難道政府可以說 12/23 13:25
110F：→ mooto : 過勞死也是你自己選的 12/23 13:25
111F：→ mooto : 政府要解決少子化，願意生兩胎的意見不參考，那就徵 12/23 13:31
112F：→ mooto : 文聽生不起的人怎麼想好了 12/23 13:31
113F：→ mooto : 我自己是覺得收入高就有社會責任，少子對總經影響太 12/23 13:34
114F：→ mooto : 大了 12/23 13:34
115F：推 sloya : 家庭年收280萬真的並非很多人想像中多的富人 12/23 13:37
116F：→ sloya : 收入高就有社會責任？應該是指極端高收入者吧 12/23 13:38
117F：推 amberyen : 生不生是自己的事+1。與其搞這些小額補助，不如讓下 12/23 13:43
118F：→ amberyen : 一代看到一點希望。而且這3000元的債務最後還不是落 12/23 13:44
119F：→ amberyen : 在下一代頭上？ 12/23 13:45
120F：推 nanaling : 支持力度雪之送炭 12/23 14:00
121F：→ nanaling : 280萬不算多富裕，但應該不至於出不去那$3000 12/23 14:01
122F：推 loiseau : 推本文 然後看了底下很多推文就不難理解為何政府可 12/23 14:01
123F：→ loiseau : 以繼續擺爛少子化問題 因為很多人都覺得你要生小孩 12/23 14:01
124F：→ loiseau : 是你家的事情 憑什麼要國家「幫忙」 但問題是小孩是 12/23 14:01
125F：→ loiseau : 未來的資產 我們現在的國債退休金也都是要靠以後的 12/23 14:01
126F：→ loiseau : 小孩長大繳稅來負擔 就像我們現在在繳上一代的退休 12/23 14:01
127F：→ loiseau : 金一樣 12/23 14:01
128F：推 rainwalnut : 你說年280當然多啊 20%最低120 12/23 14:10
129F：推 sogua : 其實280真的算蠻多的，可以大概說一下不夠的原因嗎 12/23 14:25
130F：→ sogua : ？如果要出國玩或是投資或買儲蓄險，我覺得還是把 12/23 14:25
131F：→ sogua : 補助留給需要"碳"的家庭吧 12/23 14:25
132F：推 isisisis : 我想資源應該用在刀口上 其他人會更需要這筆錢 12/23 14:29
133F：推 ritachang708: 如果我跟我老公有年收280 應該就不用煩惱租不起房子 12/23 14:31
134F：→ ritachang708: 或買不了房的問題了QAQ 12/23 14:31
135F：推 shipman : 能拿20%的人很多是自己拼來的 對於國家的義務就是 12/23 14:43
136F：→ shipman : 稅繳得比較多 已經夠了 而社會福利卻還要被排除 12/23 14:44
137F：→ shipman : 何況20%真的沒啥 絕對稱不上富有 12/23 14:45
138F：→ lail : 因為對很多人而言現在已經快活不下去了，未來老了大 12/23 14:54
139F：→ lail : 概也不會多好，你跟他講國家的未來沒有小孩很可怕， 12/23 14:54
140F：→ lail : 對他來講有差嗎? 12/23 14:54
141F：推 huiwe : 全國都無補助的話，你生不生？真正的問題在於高房 12/23 15:04
142F：→ huiwe : 價跟高工時 12/23 15:04
143F：→ kitten631 : 多發三千也不可能多生一胎啊 多蓋幾間公托公幼再考 12/23 15:04
144F：→ kitten631 : 慮看看 12/23 15:04
145F：→ kitten631 : 全民大灑幣改善不了少子化問題的 12/23 15:05
146F：推 petitebabe : 你可以不要幫國家生小孩，當頂客族啊 12/23 15:17
147F：→ petitebabe : 有人拿刀逼你生嗎？ 12/23 15:17
148F：推 nanaling : 阿就資源有限啊！怎麼不說自己被排除在低收入戶補助 12/23 15:20
149F：→ nanaling : 之外，因為很多人比你更需要 12/23 15:20
150F：→ nanaling : 齊頭式平等的社會福利根本就是超落後的民粹作法 12/23 15:20
151F：→ nanaling : 我贊成少子化政府要努力，但是是努力在改善就業、 12/23 15:21
152F：→ nanaling : 托育與教育醫療環境等 12/23 15:21
153F：→ petitebabe : 家庭年收入280還覺得不夠用真的很誇張 12/23 15:21
154F：→ nanaling : 絕對不是灑每戶三千就叫努力生育率 12/23 15:21
155F：→ petitebabe : 乾脆通通都不發補助好了 12/23 15:22
156F：推 nanaling : 就像有些月退拿八萬十萬的老人也覺得取消三千敬老 12/23 15:23
157F：→ nanaling : 金拿去用在孤苦老人的長照很可惡吧... 12/23 15:23
158F：→ nanaling : 台灣人愛羨慕福利國，問題是要錢出來時大家都跑得 12/23 15:24
159F：→ nanaling : 飛快 12/23 15:24
160F：→ nanaling : 當下對政府的不信任也是一個遠因啦... 12/23 15:25
161F：→ nanaling : 只是覺得「因為我有繳稅所以應該享有齊頭式平等的 12/23 15:26
162F：→ nanaling : 福利」這種想法蠻無知又可笑的 12/23 15:26
163F：→ petitebabe : 齊頭式平等真的無知又可笑 12/23 15:29
164F：噓 somia012 : 生小孩是你自己想生，不要講得多偉大， 12/23 15:45
165F：推 somia012 : 最討厭明明是自己想生養，還說是在為國家犧牲的嘴臉 12/23 15:47
166F：噓 zxcvbnmqwert: 有點誇張了 12/23 15:58
167F：推 dreamamy1 : 我們家是超過20%的，但個人覺得有能力就自己多負擔 12/23 16:02
168F：→ dreamamy1 : 一些，補助應該給真正有需要的。 12/23 16:02
169F：推 EXCITING : 何不改為窮人生育補助，不然一樣拿同一張身分證為 12/23 16:10
170F：→ EXCITING : 什麼超過20%的人就不能領國（市）民生育補助 12/23 16:10
171F：推 EXCITING : 領補助的人都覺得是賺比他多的人欠他的，領補助是 12/23 16:13
172F：→ EXCITING : 應該，超過20%的人問一下都不行 12/23 16:13
173F：推 nanaling : 為了選舉綁樁錢又不夠多到可以全灑啊（茶） 12/23 16:30
174F：→ nanaling : 哪裡看到領補助的人覺得是賺更多的歉他的啊？ 12/23 16:30
175F：→ nanaling : 這串只看到一些覺得別人窮一定是自己不努力的(翻白 12/23 16:31
176F：→ nanaling : 眼） 12/23 16:31
177F：→ overthinkin : 說穿了就是錢越多越好啊，不管我年收60還是300反正 12/23 16:32
178F：→ overthinkin : 我就是要補助，沒拿到就是不爽，再扯上我生孩子是 12/23 16:32
179F：→ overthinkin : 為國家生育率... 12/23 16:32
180F：推 TANIALIN : 我也覺得不該排富，20%的人稅金繳的比我們多，更何 12/23 17:28
181F：→ TANIALIN : 況這是補助小孩，不是補貼父母 12/23 17:29
182F：噓 lOOYEAR : 態度噓 12/23 17:29
183F：推 nanaling : 稅金繳比較多所以該領的邏輯整個反了吧...那不是越 12/23 17:38
184F：→ nanaling : 有錢領越多 12/23 17:38
185F：噓 silentocean : 別把生小孩這件事情看得多了不起，言論有些偏差了 12/23 17:52
186F：→ silentocean : 先進國家能學得很多，但麻煩先搞懂人家的稅率 12/23 17:52
187F：噓 silentocean : 政府確實沒把鼓勵生育做好，但政府確實也不需要為了 12/23 17:54
188F：→ silentocean : 追求生育率，連高收入份子都要補每月3000元，資源 12/23 17:54
189F：→ silentocean : 有限 12/23 17:54
190F：推 sloya : 大多人是說家庭年收280沒有多富有吧 12/23 18:13
191F：推 sloya : 真正富有的應該都是中小企業老闆 12/23 18:15
192F：推 Charmeur : 拍拍，就想一年不過少個3.6萬 12/23 18:18
193F：→ ppokl : 我們也是20%；我以為養孩子是自己的事，補助排富很 12/23 20:51
194F：→ ppokl : 正確 12/23 20:51
195F：推 imcarrie916 : 個人覺得一樣有繳稅...繳更多。為何不能享有補助 12/23 21:03
196F：推 greatime : 經費就這麼多，這就是答案，現在是希望低收入那些人 12/23 21:42
197F：→ greatime : 少領一點分1500給20%嗎？幾千元對不同收入的價值與 12/23 21:42
198F：→ greatime : 重要性能一樣嗎？20%真的領到了所有社福，就能讓你 12/23 21:42
199F：→ greatime : 從3房升等4房嗎？2房都不敢想的我真覺得看的好想哭 12/23 21:42
200F：→ greatime : 啊，如果政府有多的經費支持補助低收5千1萬而不是 12/23 21:42
201F：→ greatime : 分給20% 12/23 21:42
202F：→ ekimlcl : 樓上他就是希望低收少拿讓給20 12/23 22:39
203F：→ abyssa1 : 不是爭那3000 20%稅率你可以把它加到21% 但給補助 12/23 22:56
204F：→ abyssa1 : 朝三暮四數字一樣 但不用被掛一個排富 有錢還講幹話 12/23 22:57
205F：推 nanaling : 還在跳針多繳為何不能多領...因為跟會喔？ 12/23 22:57
206F：→ abyssa1 : 那是名稱跟實際制度不符合所造成的心理不平衡 12/23 22:58
207F：→ nanaling : 多繳可以多領的話所有補助都給超有錢任領光了啦！富 12/23 22:58
208F：→ nanaling : 人領五萬，低收領五元，這樣好嗎？很公平嗎？ 12/23 22:58
209F：→ abyssa1 : 補助排富 理念上正確 但在門檻邊緣的確會很奇怪 12/23 22:59
210F：推 nanaling : 一般情況下繳得起更多的人怎麼會比繳不起得人更需要 12/23 23:00
211F：→ nanaling : 補助？ 12/23 23:00
212F：→ abyssa1 : 稅基還是有不少問題 不上班靠股市賺1000萬稅率還是0 12/23 23:03
213F：→ shianling : 所以中產階級的精子比較優秀？ 12/23 23:06
214F：噓 silentocean : 多繳就可以領？以為是繳保費？別鬧了 12/24 08:52
215F：→ silentocean : 要大家都領，那去看看北歐人家繳的稅率再來嘴 12/24 08:52
216F：推 aga60128 : 目標是"促進"生育率，預算有限的話更應該集中資源在 01/06 02:22
217F：→ aga60128 : 有意願二胎或三胎的家庭，有生就有資格補助比較實在 01/06 02:22
218F：→ aga60128 : ，排富無意義。 01/06 02:22