作者baiweilo (一生科科)
看板sex
標題Re: [認真] 陰莖長度是如何遷徙演化的？
時間Sun May 30 22:54:11 2021
※ 引述《actly (隴西八佰壽)》之銘言：
: 乳提
: 油土伯上看很多關於演化論的主題
: 講膚色講毛髮講眼睛
: 就是沒人講到陰莖長度為何會有地域性區別
: 非洲原生尺寸普通中等
: 到了歐洲就變長
: 橫越中亞也不短
: 到了華夏以為短
: 朝鮮半島還更短
: 跨過白令到美洲
: 尺寸直接加一倍
: 非洲黑人在美洲
: 長到整隻象拔貝
: 美利堅真他媽"龍"興之地
: 為何有些地區需要長陰莖的演化
: 有些卻可以容許短老二留下？
: 怎麼沒有一個姿勢型頻道主講一下呢
小弟剛好學的是演化生物學
關於人類陰莖大小這回事
相關的研究比較多聚焦在人類這個物種跟其它靈長類的比較
例如人類跟其它猩猩相比
有著小的蛋蛋跟大雞雞
回到陰莖大小在人類族群間的變異
有幾種可能可以解釋的假說
這些假說彼此之間互不相斥，也就是說有可能有多種合理的解釋
首先，我們已知人類陰莖大小跟身形是有弱正相關
因此即便天擇沒有直接作用在陰莖大小
跟身材相關的演化也會導致族群間出現陰莖大小的差異
再來我們必須要考慮到中性演化的可能性
這個情況下，天擇同樣不太在意你的雞雞大小
但是一些隨機的過程，可能導致族群間雞雞不一樣大
這種隨機過程造成的演化，有個名字叫做遺傳漂變
遺傳漂變在族群個體少的時候，效果特別顯著
而歷史上人類的確很常經歷族群量很小的時期
像是走出非洲的一小搓人，或是美洲原住民跨越白令海峽
都是很經典的瓶頸效應
最後要考慮的就是雞雞大小是否帶來生存上的優勢
也就是天擇對雞雞的影響
這其中很重要的一個部分就是性擇的影響
如果說雞雞大小可以帶來求偶上的優勢
並且在各個族群間，女性對於雞雞大小的品味有所差異
就可能導致族群間雞雞大小的不同
雖然在現代社會中，女性較為偏好大雞雞帶來的歡愉
但傳統的人類社會中，女性自身可能比較沒有選擇的權力
是以性擇這方面的壓力在人類陰莖演化過程中
可能並沒有想像中的重要(不然也許現在人都是大雞雞了)
也因此前面兩項原因: 跟身材的相關性、中性演化
應該足以解釋大部分的族群間雞雞大小變異
--
額外補充一下
過去對人種的劃分無法正確反映人類複雜的遷徙歷史
像是美洲原住民是蒙古人種這種說法就是極不精確
現生族群當中，跟美洲原住民最接近的的確是東亞人種
但是美洲原住民的遺傳組成中，有2/3是來自一個已經消失的古代族群
剩下1/3才是來自跟東亞人的共同祖先
也因此在基因組的很多位置，美洲原住民更接近北歐人
因為後者也有來自那個古代族群的混血
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/sex/M.1622386458.A.2DE.html
1F：推 e33195: 認真 05/30 22:57
2F：推 grojrol: 推 05/30 23:08
3F：噓 brain8052: 原PO只想知道為什麼洋腸比較大？ 05/30 23:15
4F：→ Hohenzollern: 北美洲有一些歷史文物能證明 北歐人在哥倫布發現美 05/30 23:22
5F：→ Hohenzollern: 洲大陸之前就到訪過了 05/30 23:22
對，哥倫布之前維京人就抵達北美，玻里尼西亞人大概也有到南美
但北歐跟美洲原住民族群的基因相似性是源於兩者古早的共同祖先
而不是過去幾百年內的基因交流
6F：推 ryo923: 推，認真 05/30 23:30
7F：推 sodahaini: 那可以推測大約在多少年後 人類會逐漸淘汰小雞雞ㄇ 05/30 23:31
8F：→ baiweilo: 理論上可以算，不過要蠻多觀測數據的 05/30 23:42
9F：→ baiweilo: 某方面來說人類已經全都是大雞雞了 05/30 23:43
10F：→ baiweilo: 跟人類祖先比的話 05/30 23:43
11F：推 peterlee97: 我記得之前查資料時有查過 美洲在走白令海峽過去的人 05/31 00:24
12F：→ peterlee97: 到達前 已經有人類文明遺跡了 所以近代印第安人應該是 05/31 00:24
13F：→ peterlee97: 走白令過去的東亞人種+原生人種混合的 05/31 00:24
不是，除了少數北美的族群如因紐特人是後來過去的
遺傳學資料支持美洲原住民是單一起源
就算有更早過去的人，他們也對(含現代跟古代)的美洲人沒有遺傳貢獻
我講的混血事件比較可能是發生在歐亞大陸，或者也是剛到美洲的時候
14F：推 samlin92303: 應該是遺傳漂變的 建立者效應 而非 瓶頸效應吧 05/31 00:38
這兩個名詞幾乎是可以互換在用，有很多時候定義也沒那麼明確
15F：推 goroundround: 推 認真 05/31 01:38
※ 編輯: baiweilo (141.70.82.203 德國), 05/31/2021 03:28:03
16F：推 azman1018z: 認真推 05/31 05:21
17F：推 blackbugger: 有科普有推！ 05/31 06:34
18F：推 fly820822: 推 05/31 07:03
19F：推 storyk49240: 雞雞學家 05/31 07:16
20F：推 aurora1859: 推認真 05/31 07:25
21F：推 gavin9696: 封你為雞雞系教授 05/31 07:46
22F：推 eric911116: 我也覺得是創始者效應 05/31 07:56
23F：推 PBfire: 認真 05/31 08:16
24F：推 peterlee97: 了解 感謝解釋 05/31 08:20
25F：→ kaodio: 雞雞不是沒有化石嗎 怎麼知道祖先是小屌人XD 05/31 08:37
人的確是沒有雞雞骨XD
有個東西叫祖先型重建
可以用現生相近的物種
去重建過去祖先的可能型態
祖先型重建的一個重要原則為簡約原則
簡單說演化出新形態這種事是罕見且困難的
推估祖先型態的時候，要盡可能減少演化發生的次數
已知黑猩猩、大猩猩都是小屌
只有人類有大屌
以下兩種情況
猩猩的祖先一直都是小屌，只有人類這支演化成大屌
(發生一次小屌變大屌事件)
跟
猩猩的祖先都跟人類一樣是大屌，黑猩猩跟大猩猩獨立演化成小屌
(發生兩次大屌變小屌事件)
第一種情況更符合簡約原則
所以我們會推測人類跟黑猩猩的共同祖先，應該跟猩猩一樣是小屌
而在演化成人類的過程中
才變成大屌
26F：推 Aidrux: 雞雞系XDD 05/31 10:15
27F：推 NEYMARMA: 瓶頸是指災變後留下的一小撮族群，創始者是某一小撮族群 05/31 10:43
28F：→ NEYMARMA: 從原族群出走到別處 05/31 10:43
29F：推 datenight: 其實瓶頸跟拓荒者效應都是說極小族群放大之後的結果， 05/31 12:13
30F：→ datenight: 而且漂變（突發性變異）對於極小族群的影響巨大。 05/31 12:13
其實還蠻開心看到大家普生都學得很好
一般瓶頸效應是指族群量先發生縮減再擴張
所以創始者效應可說是一種特殊的瓶頸效應
實務上，比較容易證實族群經歷過瓶頸效應
但要去區分是否是創始者效應導致的就需要很多額外資訊
舉例來說，我們可以說歐亞人種的族群瓶頸是由於走出非洲的創始者效應
這個前提是你已知人類起源於非洲，而後遷徙到歐亞
假使在某個平行地球非洲整塊被隕石炸了 資料全無
我們還是可以觀察到歐亞人當中有瓶頸現象
但就很難去區分這個瓶頸是否是源於創始者效應
31F：推 nolander: 推 05/31 12:52
32F：→ b18902040: 要能天擇選雞雞首先要不穿褲子，這樣才能選吧，不然能 05/31 13:17
33F：→ b18902040: 隔空選大雞雞？ 05/31 13:17
34F：推 moboo: 人類穿衣服之後就改成用臉天擇了 05/31 14:08
用過可以退貨啊
何況人類雌性的發情期不明顯
要一發中第的機率又更低了
35F：推 steadylife: 推個 05/31 14:39
36F：噓 dreaminc: 呃 沒有很融會貫通喔 加油 05/31 15:03
37F：推 u4fu6: 認真推 06/01 02:30
38F：推 hotmailcom: 雞雞王 06/01 13:22
39F：推 Gorientung: 請問母系社會不會造成性擇的機會存在呢？ 06/01 16:59
會的，婚配系統對性擇有莫大的影響
像前面提到靈長類的蛋蛋大小
就主要是婚配系統差異影響性擇的結果
※ 編輯: baiweilo (141.70.82.203 德國), 06/01/2021 20:57:47