作者chun0303 (chun)
看板nCoV2019
標題[新聞] 陳時中：第6輪擬開放高端疫苗 8月下旬打
時間Fri Aug 6 15:16:17 2021
完整標題：陳時中：第6輪擬開放高端疫苗 8月下旬打得到
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/8/6 15:01
撰 稿 者：記者張茗喧、江慧珺 編輯：張芷瑄
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108060151.aspx
（中央社記者張茗喧、江慧珺台北6日電）高端疫苗何時開打引發關注，指揮中心指揮官陳
時中今天表示，根據目前規劃，預計第5輪主要接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，預
計8月下旬就打得到。
高端疫苗研發的COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫苗於7月間通過緊急使用授權（EUA），迄
今已有逾35萬劑通過檢驗封緘放行。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中近日指出，8月下
旬很有機會開打。
陳時中表示，根據現階段規劃，第5輪預計將接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，照登
記、順序把疫苗打完，其他暫時不再新增類別，高端疫苗預計8月下旬就打得到。
他也指出，截至目前，高端疫苗已有22批送食藥署檢驗封緘，共有8批需補件、10批檢驗中
，相關數量每天陸續都有變動。
陳時中說，這2天登記接種高端疫苗的人變少，顯示民眾對高端疫苗好像有點沒信心，但他
強調，檢驗封緘不會因為量少就不做好，他有信心告訴大家，檢驗封緘完就是合格產品。（
編輯：張芷瑄）
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1F：→ vulcl: 最後一段部長哪是說沒信心，這記者亂講125.227.147.209 08/06 15:17
2F：→ pk1512: 呵呵 118.168.79.55 08/06 15:17
3F：→ nick2428: 年齡不知道會開到幾歲 114.38.179.100 08/06 15:17
4F：→ nerevian: 國外疫情緊迫 最好八月中旬就能打 124.234.62.147 08/06 15:18
5F：→ Mgthok68: 推一樓，是高+莫/a的人打莫/a了，就會剃 49.216.16.24 08/06 15:19
6F：→ Mgthok68: 除 49.216.16.24 08/06 15:19
7F：→ a27281591: 下周打莫 下下周預約 下下下周打高端 1.162.42.15 08/06 15:19
8F：→ a27281591: 所以八月下打高端差不多 1.162.42.15 08/06 15:19
9F：推 ayann718: 不知道高端混打的數據會不會出來 118.168.76.85 08/06 15:20
10F：→ tkucuh: 希望我第二劑可以打到...@@ 59.125.129.151 08/06 15:21
11F：→ borriss: 兩天數據比較就知道把莫排第一個量(X123.194.169.108 08/06 15:22
12F：→ gs3342: 妓者的水準 … 42.74.115.121 08/06 15:24
13F：推 zkowntu: 終於來了，板上很多人期待很久了吧123.192.113.200 08/06 15:32
14F：→ zkowntu: 恭喜有機會可以打到高端了123.192.113.200 08/06 15:33
15F：推 djdjdj: 推一樓 36.232.7.28 08/06 15:34
16F：→ Narusawayui: 第四輪預約額滿的還是得等六輪.. 111.255.214.66 08/06 15:38
18F：→ cheinshin: 選高端 101.9.141.124 08/06 15:40
19F：推 wistful96: 終於快來了 39.12.35.64 08/06 15:48
20F：→ john0312: 沒有證明有效性的疫苗這樣硬上實在不OK140.118.155.192 08/06 15:54
21F：推 zkowntu: 板上一堆人有意願打，表示還是很多人相信123.192.113.200 08/06 15:55
22F：推 scottshih: 還是希望順利 122.116.13.235 08/06 15:55
23F：→ zkowntu: 自己選的對得起自己就好123.192.113.200 08/06 15:55
24F：→ turtle0426: 有沒有效，後面觀察就知道了 110.26.188.63 08/06 15:56
25F：→ turtle0426: 反正他已經證明了不良反應很低，打了 110.26.188.63 08/06 15:56
26F：→ turtle0426: 是安全的 110.26.188.63 08/06 15:56
27F：推 linkmusic: 我猜應該有登記的全都打的到吧，期待版 1.161.221.18 08/06 15:56
28F：→ linkmusic: 上心得文 1.161.221.18 08/06 15:56
29F：推 zkowntu: 祝大家順利123.192.113.200 08/06 15:58
30F：推 ayann718: 要證明效性？是不是等所以三期都做完再 118.168.76.85 08/06 15:58
31F：→ ayann718: 來打？先退回全世界的疫苗比較保險 118.168.76.85 08/06 15:58
32F：→ a27281591: 要等三期就不要打 這麼簡單 1.162.42.15 08/06 15:58
34F：→ hotanger: 打囉 開心～某樓不用擔心 怕就不要打 101.137.90.149 08/06 16:00
35F：→ sdiaa: 樓上要去升級成小黃卡嗎?? 211.75.158.91 08/06 16:04
36F：→ john0312: 以美國的標準來說，三期期中的數據能夠140.118.155.192 08/06 16:04
37F：→ john0312: 算出一個有效性的信心水準區間是符合140.118.155.192 08/06 16:04
38F：推 mcyangtw: 先說有效現在說防重症最後要加第三針 1.160.212.72 08/06 16:04
39F：→ john0312: 有效性的要求，那就是有效。140.118.155.192 08/06 16:05
40F：→ john0312: 不應該將完整三期跟國際目前公認的140.118.155.192 08/06 16:06
41F：推 HTLin045: YA~114.137.213.229 08/06 16:06
42F：推 hotanger: 我想啊 但醫院告訴我昨天衛福部才公佈可 101.137.90.149 08/06 16:06
43F：→ hotanger: 補發 所以等通知吧 101.137.90.149 08/06 16:06
44F：→ john0312: 三期期中報告混淆，以作為支持高端沒140.118.155.192 08/06 16:06
45F：→ john0312: 三期期中報告就EUA的藉口。140.118.155.192 08/06 16:07
46F：→ john0312: 說有沒有效"後面觀察就知道的"更不科學140.118.155.192 08/06 16:08
47F：推 hotanger: 反正你又不會打 高端有沒有效跟你什麼 101.137.90.149 08/06 16:08
48F：→ hotanger: 關係？緊張啥？ 101.137.90.149 08/06 16:08
49F：推 basacola: 有三期數據確定有效才會考慮高端 118.165.76.19 08/06 16:08
50F：→ john0312: ，有沒有效需要Double Blind Controlled140.118.155.192 08/06 16:08
51F：→ john0312: Experiment，而單純"觀察"沒有控制變因140.118.155.192 08/06 16:09
52F：→ john0312: ，所以是不科學的作法。140.118.155.192 08/06 16:09
53F：→ hotanger: 沒錯啊 自由選擇 不信任的一定不會去打 101.137.90.149 08/06 16:09
54F：→ hotanger: 的嗎 那在緊張啥？ 101.137.90.149 08/06 16:09
55F：→ hotanger: 所以我就說不去打的人 有沒有效甘你什 101.137.90.149 08/06 16:10
56F：→ hotanger: 麼事嗎？ 101.137.90.149 08/06 16:10
57F：→ hotanger: 人家喝湯 在旁邊喊燙 是吃飽太閒？ 101.137.90.149 08/06 16:10
58F：→ john0312: 有沒有效當然跟我有關，因為我關心我國140.118.155.192 08/06 16:11
59F：推 basacola: 如果周遭的人都打高端，有沒有效難道就 118.165.76.19 08/06 16:11
60F：→ basacola: 跟自己沒關係了嗎？ 118.165.76.19 08/06 16:11
61F：→ basacola: 這是傳染病欸，不是湯啊 118.165.76.19 08/06 16:12
62F：→ john0312: 生技產業發展。政府以一個不符合科學的140.118.155.192 08/06 16:12
63F：→ john0312: 決策去通過EUA，實質上就是損害我國生技140.118.155.192 08/06 16:12
64F：→ john0312: 產業在國際上的信用，實在不妥。140.118.155.192 08/06 16:12
65F：→ basacola: 你高端有沒有效，也會影響別人啊，不然 118.165.76.19 08/06 16:14
66F：→ basacola: 群體免疫講好玩的？ 118.165.76.19 08/06 16:14
67F：推 alanhsu100: 你愛打就去打，一直講是吃飽太閒？ 39.12.167.60 08/06 16:14
68F：→ lws0527: 說要等三期期中會被炮轟，小心推文 112.78.64.152 08/06 16:14
69F：→ alanhsu100: 想喝湯就自己默默去喝就好 39.12.167.60 08/06 16:15
70F：→ ty1111: 高端二期有做雙盲啊 要批評前請去了解一下118.171.144.232 08/06 16:15
71F：→ ty1111: 好嗎 不然很像反串耶118.171.144.232 08/06 16:15
72F：→ y800122155: 拿外國人的數據來推論台灣人的保護力 123.193.249.26 08/06 16:15
73F：→ y800122155: 又有多科學了? BNT在美國、英國、以色 123.193.249.26 08/06 16:15
74F：→ y800122155: 列的數據差那麼多，怎麼不在台灣做完 123.193.249.26 08/06 16:15
75F：→ y800122155: 三期再施打? 123.193.249.26 08/06 16:15
76F：推 ihtiht1028: 所以打了國際疫苗 號稱很有效 你就223.139.164.190 08/06 16:15
77F：→ ihtiht1028: 敢把口罩拿下來嗎？ 如果高端很有效223.139.164.190 08/06 16:15
78F：→ ihtiht1028: 沒適時打 是不是又延誤了覆蓋率的時223.139.164.190 08/06 16:15
79F：→ ihtiht1028: 間223.139.164.190 08/06 16:15
80F：→ lws0527: 先知 112.78.64.152 08/06 16:15
81F：→ ty1111: 然後我終於可以打了喔耶118.171.144.232 08/06 16:16
82F：推 captu: 我是不樂見台灣疫情有條件做三期啦... 114.24.95.99 08/06 16:16
83F：推 xspeed1005: 不管打什麼疫苗都只能保護自己，還是 59.115.41.173 08/06 16:16
84F：→ xspeed1005: 會傳染給別人 59.115.41.173 08/06 16:16
85F：→ john0312: 符合有效性標準不等於口罩要拿下來，請140.118.155.192 08/06 16:16
86F：→ john0312: 不要以不相干的論點混淆視聽。140.118.155.192 08/06 16:16
87F：→ test23786: 你去跟那些專家會議的專家說 49.216.81.180 08/06 16:17
88F：→ john0312: 目前國際上的共識就是不同人種不須要140.118.155.192 08/06 16:18
89F：→ john0312: 重做有效性的測試，還是你有什麼論述140.118.155.192 08/06 16:19
90F：→ john0312: 可以反駁目前國際上的共識？140.118.155.192 08/06 16:19
91F：→ wfaomn: 希望能儘快開打 1.200.45.142 08/06 16:19
92F：推 xspeed1005: 美國發現即使打過疫苗，病毒量也不會 59.115.41.173 08/06 16:20
93F：→ xspeed1005: 比較低，所以別人打的疫苗有沒效，跟 59.115.41.173 08/06 16:20
94F：→ xspeed1005: 你一點關係也沒有 59.115.41.173 08/06 16:20
95F：推 ihtiht1028: 反正短時間也不可能會有一定有效或一223.139.164.190 08/06 16:20
96F：→ ihtiht1028: 定無效的結果。信者恆信。講了再多的223.139.164.190 08/06 16:20
97F：→ john0312: 沒人說高端二期沒雙盲，反駁前請看清楚140.118.155.192 08/06 16:21
98F：→ test23786: 國際上共識，如果開始走免疫橋接是不 49.216.81.180 08/06 16:22
99F：→ test23786: 是你也要轉彎那個共識了 49.216.81.180 08/06 16:22
100F：→ john0312: 打過疫苗病毒量一說有誤，病毒量是已經140.118.155.192 08/06 16:23
101F：推 hotanger: 講什麼鬼邏輯 講的好像打高端會染疫一 101.137.90.149 08/06 16:23
102F：→ hotanger: 樣 這一年多來 身邊大多都是沒打疫苗的 101.137.90.149 08/06 16:23
103F：→ hotanger: 你還是過的很好啊 你要不要等著被高端 101.137.90.149 08/06 16:23
104F：→ hotanger: 告？ 101.137.90.149 08/06 16:23
105F：→ john0312: 卻診的人的病毒量有無打疫苗沒有顯著140.118.155.192 08/06 16:23
106F：→ john0312: 差異，然而有打有效的疫苗，卻診的人數140.118.155.192 08/06 16:23
107F：推 zkowntu: 打的人自己負責就好，都是自己選擇123.192.113.200 08/06 16:23
108F：→ john0312: 會比較少，因此當然會影響病毒傳播與140.118.155.192 08/06 16:23
109F：→ john0312: 群體免疫的狀況。140.118.155.192 08/06 16:24
110F：→ hotanger: 為反而反 是吃飽太閒喔？ 101.137.90.149 08/06 16:24
111F：→ john0312: 這裡沒有人說打高端會染疫，請勿混淆。140.118.155.192 08/06 16:25
112F：推 hotanger: 難道你邏輯是打了疫苗就能脱口罩嗎？本 101.137.90.149 08/06 16:26
113F：→ hotanger: 來就是打了一樣要戴，別人打什麼跟你一 101.137.90.149 08/06 16:26
114F：→ hotanger: 點關係都沒有 101.137.90.149 08/06 16:26
115F：推 basacola: 奇怪了，說別人打有沒有效跟自己無關， 118.165.76.19 08/06 16:26
116F：→ basacola: 那這樣群體免疫的意義在哪？ 118.165.76.19 08/06 16:26
117F：→ john0312: 上述已經有明確提及反對的理由，顯然非140.118.155.192 08/06 16:26
118F：→ john0312: 為反而反，要指控請先反駁那些理由。140.118.155.192 08/06 16:27
119F：→ hotanger: 你的言論就是會誤導人認為高端是沒有效 101.137.90.149 08/06 16:27
120F：→ hotanger: 的產物 101.137.90.149 08/06 16:27
121F：推 xptx: 38歲以下 之前勾AZ的不知道什麼時候打得到 42.75.83.219 08/06 16:27
122F：→ john0312: 有效性的重點在於打了是否有足夠的益處140.118.155.192 08/06 16:28
123F：推 hotanger: 不支持就請不要選擇高端 很簡單 發表一 101.137.90.149 08/06 16:29
124F：→ hotanger: 堆質疑高端的言論一點意義都沒有 101.137.90.149 08/06 16:29
125F：→ john0312: ，而益處並非只有不戴口罩。140.118.155.192 08/06 16:29
126F：→ hotanger: 四個字 甘你啥事？ 101.137.90.149 08/06 16:29
127F：推 Robben: 外國疫苗也沒效啊 49.216.18.151 08/06 16:29
128F：→ john0312: 怎麼會沒意義？我闡述了我國生技產業於140.118.155.192 08/06 16:30
129F：推 captu: 你要說和國際其他標準不同可以理解，但是說 114.24.95.99 08/06 16:30
130F：→ captu: 不符合科學也太不尊重台灣的生技廠商和專家 114.24.95.99 08/06 16:30
131F：推 basacola: 高端疫苗對新冠病毒的防護有沒有確效， 118.165.76.19 08/06 16:30
132F：→ basacola: 現階段就是還有疑慮，這是事實沒錯吧？ 118.165.76.19 08/06 16:30
133F：→ captu: 會議的成員們吧 114.24.95.99 08/06 16:30
134F：→ john0312: 國際上信譽的論點，你尚未反駁。140.118.155.192 08/06 16:30
135F：→ borriss: 美國有的州有疫苗被打穿的數據啊123.194.169.108 08/06 16:31
136F：→ test23786: 所以現在哪個國家跳出來說台灣信譽了 49.216.81.180 08/06 16:32
137F：→ test23786: 嗎 49.216.81.180 08/06 16:32
138F：推 tyriel: 黑AZ黑高端，這些人到底多恨台灣 114.34.164.23 08/06 16:32
139F：→ borriss: 照這標準 美國打的是哪幾隻啊123.194.169.108 08/06 16:32
140F：推 y800122155: 不在台灣做有效性? 那BNT在台灣人身上 123.193.249.26 08/06 16:33
141F：→ y800122155: 的保護力多少? 誰知道? 123.193.249.26 08/06 16:33
142F：推 hotanger: 有疑慮是你說的 專家小組會議都已通過 101.137.90.149 08/06 16:33
143F：→ john0312: 我可沒黑AZ，計算過機率，我自己願意打140.118.155.192 08/06 16:33
144F：→ hotanger: 食藥署也已核可 就像部長講的他就是一 101.137.90.149 08/06 16:33
145F：→ hotanger: 個合格的產品 你覺得政府在亂搞你就不要 101.137.90.149 08/06 16:33
146F：→ hotanger: 去打就是那麼簡單 101.137.90.149 08/06 16:33
147F：→ john0312: AZ。AZ目前提出的數據我也沒問題。140.118.155.192 08/06 16:33
148F：→ tyriel: 還是一句話有疫苗就打，又不是在美國 114.34.164.23 08/06 16:33
149F：→ john0312: 疫苗有被打穿不等於疫苗無效，只代表不140.118.155.192 08/06 16:34
150F：→ john0312: 是100%有效。140.118.155.192 08/06 16:34
151F：推 hotanger: 你們現在打的針用的藥都是食藥署核可的 101.137.90.149 08/06 16:34
152F：→ hotanger: 你不相信政府 麻煩那天生病了請自己處理 101.137.90.149 08/06 16:34
153F：→ hotanger: 謝謝 101.137.90.149 08/06 16:34
154F：→ test23786: 一直吵國際信譽莫名奇妙，到時候聯亞 49.216.81.180 08/06 16:35
155F：→ test23786: 通過也要講一遍國際信譽嗎？ 還是你代 49.216.81.180 08/06 16:35
156F：→ test23786: 表國際說話了？ 49.216.81.180 08/06 16:35
157F：→ john0312: 有沒有人指控不影響該行為是否違反目前140.118.155.192 08/06 16:35
158F：→ borriss: 美國看病那麼貴都一堆人不打了123.194.169.108 08/06 16:35
159F：→ john0312: 國際上科學的共識。沒有國家指控不代表140.118.155.192 08/06 16:35
160F：→ borriss: 反正有健保擋著 不想打就不要打啊123.194.169.108 08/06 16:35
161F：→ john0312: 這個決策沒問題或是未來不會有人指控。140.118.155.192 08/06 16:36
162F：推 alu2904: 讚 希望板上各位盡快打到 223.137.29.2 08/06 16:36
163F：推 basacola: Hmmmm，所以政府所有施政或決策都一定 118.165.76.19 08/06 16:36
164F：→ basacola: 是正確的，不能質疑就是了。 118.165.76.19 08/06 16:36
165F：→ john0312: 質疑政府某個決策不代表全然不相信政府140.118.155.192 08/06 16:37
166F：→ john0312: ，請不要混淆。140.118.155.192 08/06 16:37
167F：推 tyriel: 所以你覺得台灣人是白老鼠，我願意啊~ 114.34.164.23 08/06 16:37
168F：推 hotanger: 有沒有人指控那也跟你沒有關係 還管到 101.137.90.149 08/06 16:38
169F：→ hotanger: 國際？你你哪位呀 101.137.90.149 08/06 16:38
170F：→ borriss: 重症機率跟醫療費都沒法強制美國人了123.194.169.108 08/06 16:38
171F：→ test23786: 好 當然你可以組團去國際請願停止商談 49.216.81.180 08/06 16:38
172F：→ test23786: 免疫橋接計畫，萬一通過會有嚴重國際 49.216.81.180 08/06 16:38
173F：→ test23786: 信譽問他唷 49.216.81.180 08/06 16:38
174F：→ john0312: 一個決策與國際上的科學共識不服，當然140.118.155.192 08/06 16:38
175F：→ borriss: 台灣健保便宜感染機率相對低 你就別打吧123.194.169.108 08/06 16:38
176F：→ john0312: 該討論國際信譽。目前在討論的是避免140.118.155.192 08/06 16:38
177F：推 LouisVuitton: 高端就科學上現在就是沒有效的產物 211.20.255.103 08/06 16:38
178F：→ LouisVuitton: ，必須做三期或者是有真實世界的數 211.20.255.103 08/06 16:38
179F：→ LouisVuitton: 據才能說有效。科學上沒有證據就是 211.20.255.103 08/06 16:39
180F：→ LouisVuitton: 假設沒有效力 211.20.255.103 08/06 16:39
181F：→ hotanger: 少來了啦你們這些人就是覺得政府在亂搞 101.137.90.149 08/06 16:39
182F：→ hotanger: 覺得政府都要害你們被害妄想症很嚴重 101.137.90.149 08/06 16:39
183F：→ john0312: 國際信譽受損，而非證實國際信譽已受損140.118.155.192 08/06 16:39
184F：→ borriss: 照有些人看法就是打哪個都是假的啊123.194.169.108 08/06 16:39
185F：→ tkucuh: 其實國衛院跟WHO跟高端都有合作。 59.125.129.151 08/06 16:39
186F：推 basacola: 笑了，我也只勾AZ跟莫，民眾本來就有權 118.165.76.19 08/06 16:39
187F：→ basacola: 提出疑慮，所以很多民眾也不勾高端，這 118.165.76.19 08/06 16:39
188F：→ basacola: 樣就算黑高端(？ 118.165.76.19 08/06 16:39
189F：→ tyriel: 多點人打疫苗讓疫情控制不好嗎? 114.34.164.23 08/06 16:39
190F：→ john0312: 。前者任何人有合理論點都可以討論，140.118.155.192 08/06 16:39
191F：→ hotanger: 沒有效就不要打到底跟你有什麼關係？ 101.137.90.149 08/06 16:40
192F：→ basacola: 這樣就算被害妄想症(？ 118.165.76.19 08/06 16:40
193F：→ tkucuh: WHO在開有關免疫橋接會議，會邀高端參加 59.125.129.151 08/06 16:40
194F：→ john0312: 後者才需要國際上有名的人的言論。140.118.155.192 08/06 16:40
195F：→ tyriel: 事實就是沒有疫苗要增加覆蓋率 114.34.164.23 08/06 16:40
196F：推 captu: 你提質疑別人不同意不等於你不能質疑耶 114.24.95.99 08/06 16:41
197F：→ borriss: 省下來先救災情嚴重的 免得歐米茄都出來123.194.169.108 08/06 16:41
198F：→ hotanger: 我沒說不勾就是黑 是你們把高端形容成 101.137.90.149 08/06 16:41
199F：→ hotanger: 跟砒霜一樣 101.137.90.149 08/06 16:41
200F：推 yuys: 真實世界數據XDDD 你想肉身測哪個疫苗 說起 223.137.217.77 08/06 16:41
201F：→ yuys: 來都是想搭順風車啦 223.137.217.77 08/06 16:41
202F：→ sunnylaba: 安全性未知,不敢打 140.112.136.69 08/06 16:41
203F：→ tyriel: 不要在理論可是了，都火燒屁股了 114.34.164.23 08/06 16:41
204F：→ hotanger: 看不下去才回你們的 101.137.90.149 08/06 16:41
205F：→ john0312: 免役橋接!=只看抗體血清濃度與轉陽率140.118.155.192 08/06 16:41
206F：推 Lemur: 可以黑科興 不能黑高端 我也是醉了 124.218.23.208 08/06 16:41
207F：→ tkucuh: 當然。 59.125.129.151 08/06 16:42
208F：→ tyriel: AZ對Delta的保護力只有3成，也不是打了 114.34.164.23 08/06 16:42
209F：→ ty1111: john注意一下錯別字吧 出現太多看到出戲118.171.144.232 08/06 16:42
210F：→ john0312: 免役橋接可以是透過臨床非劣性的有效性140.118.155.192 08/06 16:42
211F：推 hotanger: 可以啊 繼續黑我就繼續打臉你們 101.137.90.149 08/06 16:43
212F：→ john0312: 測試，那個我沒問題。但只看抗體濃度140.118.155.192 08/06 16:43
213F：→ john0312: 就是問題。140.118.155.192 08/06 16:43
214F：→ test23786: 有人可是覺得不足夠的唷，你要有信譽 49.216.81.180 08/06 16:43
215F：→ test23786: 問題的嗎？ 49.216.81.180 08/06 16:43
216F：→ tkucuh: 昨天連醫師有講到th1跟th2偏向性。 59.125.129.151 08/06 16:43
217F：推 basacola: 高端如果現在已經三期做完確定有效我還 118.165.76.19 08/06 16:43
218F：→ basacola: 不推爆=_=，國產之光欸 118.165.76.19 08/06 16:43
219F：→ tyriel: 科興就是沒有三期，保護力未知核准的 114.34.164.23 08/06 16:44
220F：→ john0312: 沒有人把高端形容成砒霜，砒霜有明確的140.118.155.192 08/06 16:44
221F：→ basacola: 現實就是還不確定有沒有效就要施打了 118.165.76.19 08/06 16:44
222F：→ john0312: LD50。140.118.155.192 08/06 16:44
223F：→ linkmusic: 對會怕mRNA 或腺病毒疫苗安全性的人， 1.161.221.18 08/06 16:44
224F：→ linkmusic: 多一個選擇就多一個族群願意打疫苗，這 1.161.221.18 08/06 16:44
225F：→ linkmusic: 對防疫全體有好無壞，真不知道在黑什麼 1.161.221.18 08/06 16:44
226F：推 hotanger: 所以我說你們不打到底乾你們什麼事？ 101.137.90.149 08/06 16:44
227F：→ tyriel: 對岸還不是打科興打的很開心 114.34.164.23 08/06 16:45
228F：→ john0312: 不要滿嘴要打臉誰，但對方的論點卻反駁140.118.155.192 08/06 16:45
229F：→ john0312: 不了。140.118.155.192 08/06 16:45
230F：→ test23786: 聯亞通過可以看到各位再吵一次。 49.216.81.180 08/06 16:45
231F：→ basacola: 不打就不能討論高端ㄇ 118.165.76.19 08/06 16:45
232F：→ hotanger: 你們就去打其他的疫苗口罩戴好勤洗手 就 101.137.90.149 08/06 16:45
233F：→ hotanger: 這樣 101.137.90.149 08/06 16:45
234F：→ tkucuh: 昨天看完有話好說，聯亞可能沒辦法通過 59.125.129.151 08/06 16:46
235F：→ test23786: 所以你是國際組織的人代表信譽了嗎？ 49.216.81.180 08/06 16:46
236F：→ hotanger: 笑死那我的論點你就反駁的了嗎？ 101.137.90.149 08/06 16:46
237F：→ isaacting: 在沒有三期前的數據出來之前，高端等於 49.216.6.114 08/06 16:47
238F：→ isaacting: 只是自嗨而已...AZ M BNT我都接受 49.216.6.114 08/06 16:47
239F：→ isaacting: 是因為有明確的保護力數據跟重症防護力 49.216.6.114 08/06 16:47
240F：→ plkoijhug: 懷疑的真的該去看昨天節目 解釋很多 220.143.28.105 08/06 16:48
241F：→ isaacting: AZ對於delta保護力不好，但可以預防重 49.216.6.114 08/06 16:48
242F：→ isaacting: 症...這就很重要 49.216.6.114 08/06 16:48
243F：→ john0312: 有，你的論點我反駁了。例如前面你問140.118.155.192 08/06 16:48
244F：→ isaacting: 但高端現在甚麼都沒有 49.216.6.114 08/06 16:48
245F：推 alanhsu100: 你愛打高端覺得高端沒問題就去打啊， 39.12.167.60 08/06 16:48
246F：→ alanhsu100: 你管我們說啥 39.12.167.60 08/06 16:48
247F：→ linkmusic: 現在黑或反別人的選擇，只是讓更少人願 1.161.221.18 08/06 16:48
248F：→ john0312: 高端乾我屁事，我以生技業國際信譽反駁140.118.155.192 08/06 16:48
249F：→ linkmusic: 意放心打疫苗而以，對我們身處的現實到 1.161.221.18 08/06 16:48
250F：→ linkmusic: 底有什麼益處？ 1.161.221.18 08/06 16:48
251F：→ john0312: ，你提砒霜，我以LD50反駁。140.118.155.192 08/06 16:49
252F：→ test23786: 所以你代表國際了？ 49.216.81.180 08/06 16:49
253F：→ alanhsu100: 高端保護力目前就未知 39.12.167.60 08/06 16:49
254F：推 hotanger: 反駁的力道太弱 不打高端他的有效不有 101.137.90.149 08/06 16:50
255F：→ hotanger: 效干你啥事？ 101.137.90.149 08/06 16:50
256F：推 aether982: 恭喜大家！ 101.12.51.79 08/06 16:50
257F：→ ty1111: 自認論點沒被打臉也很好笑 反正就有那種118.171.144.232 08/06 16:50
258F：→ ty1111: 喜歡在別人的喜事場吹喪樂 沒注意到自己吹118.171.144.232 08/06 16:50
259F：→ ty1111: 得走調還沉醉其中的人118.171.144.232 08/06 16:50
260F：推 ae2622: 第六輪八月底開啊，有點久 42.73.119.247 08/06 16:50
261F：→ john0312: "你是國際組織的人"一說前面已反駁，我140.118.155.192 08/06 16:50
262F：→ isaacting: 只要有過3期，就有機會拿到認證 49.216.6.114 08/06 16:50
263F：→ isaacting: 就是這麼簡單，但現在高端就是賭 49.216.6.114 08/06 16:50
264F：→ john0312: 在討論避免國際上信譽受損而非指控國際140.118.155.192 08/06 16:51
265F：→ Tr3vyy: 啊就是故意要讓人不要去打啊 打的人少就能123.240.165.203 08/06 16:51
266F：→ Tr3vyy: 嗆政府 一邊說要打的去打 一邊又說要抵制123.240.165.203 08/06 16:51
267F：→ Tr3vyy: 高端 笑死人123.240.165.203 08/06 16:51
268F：→ john0312: 上信譽已受損，所以我不需要是國際上的140.118.155.192 08/06 16:51
269F：→ isaacting: 昨天苗博雅也說到，若高端三期結果不好 49.216.6.114 08/06 16:51
270F：→ john0312: 誰。140.118.155.192 08/06 16:51
271F：→ tkucuh: 生技業的聲譽的話我倒覺得沒那麼嚴重，剛 59.125.129.151 08/06 16:51
272F：→ isaacting: 也是會撤掉EUA,但就問題是，這段期間 49.216.6.114 08/06 16:51
273F：→ tkucuh: 也說了，WHO有幾次會議主動邀高端去參加 59.125.129.151 08/06 16:51
274F：→ isaacting: 所接種高端的人, 49.216.6.114 08/06 16:51
275F：推 dita7: 一堆科學自助餐的在反高端 真的笑死 36.235.212.230 08/06 16:51
276F：推 edu4841: 我是覺得不出國的人想打高端就去打，尊 111.82.45.139 08/06 16:52
277F：→ edu4841: 重人家的選擇！但有出國可能的，建議還 111.82.45.139 08/06 16:52
278F：→ edu4841: 是等有國際認證的疫苗，或是高端有取得 111.82.45.139 08/06 16:52
279F：→ edu4841: 國際認證再打，不然美國都證實在研究疫 111.82.45.139 08/06 16:52
280F：→ edu4841: 苗護照，要禁止沒打滿兩劑疫苗的人入境 111.82.45.139 08/06 16:52
281F：→ edu4841: ，美國真這樣搞的話，高端又沒拿到認證 111.82.45.139 08/06 16:52
282F：→ edu4841: 的話，打高端的人會去不了美國 111.82.45.139 08/06 16:52
283F：→ isaacting: 他們要怎麼辦?! 49.216.6.114 08/06 16:52
284F：→ tkucuh: 美國國衛院那邊的人也一直都在合作。 59.125.129.151 08/06 16:52
285F：推 sharline1013: 其實八月底才要打的話，應該乾脆等123.194.158.105 08/06 16:52
286F：→ sharline1013: 到十月二期完成再跑EUA會少點爭議。123.194.158.105 08/06 16:52
287F：→ sharline1013: 雖然時程上就更慢了，但資料會更清123.194.158.105 08/06 16:52
288F：→ sharline1013: 楚，而且擴大生產的問題應該到時也123.194.158.105 08/06 16:52
289F：→ sharline1013: 解了123.194.158.105 08/06 16:52
290F：→ dita7: 現在沒打高端也能去美國啦 不能去美國是在 36.235.212.230 08/06 16:52
291F：→ linkmusic: 如果現在選高端的是本來就對現有疫苗耶 1.161.221.18 08/06 16:52
292F：→ linkmusic: 疑慮的，那被你黑一黑他們都不打了有人 1.161.221.18 08/06 16:52
293F：→ linkmusic: 會比較爽嗎？或是對台灣全體的防疫會更 1.161.221.18 08/06 16:52
294F：→ linkmusic: 有幫襯助嗎？ 1.161.221.18 08/06 16:52
295F：→ test23786: 但是你為何又知道國際怎麼想了？ 49.216.81.180 08/06 16:52
296F：→ dita7: 哪個平行宇宙? 36.235.212.230 08/06 16:52
297F：→ tkucuh: 高端要上就是自購疫苗一直不來啊。 59.125.129.151 08/06 16:53
298F：→ john0312: 說別人"反駁力道弱"但沒有提出論點，那140.118.155.192 08/06 16:53
299F：→ tkucuh: 1500萬BNT號稱九月到，但我是很懷疑啦。 59.125.129.151 08/06 16:53
300F：→ dita7: 護照等出來再講啊 美國人一堆自己不打疫苗 36.235.212.230 08/06 16:53
301F：→ john0312: 你並未反駁到我的反駁。140.118.155.192 08/06 16:53
302F：推 szdxc17: “你們不打到底乾你們什麼事？” 123.193.2.241 08/06 16:53
303F：推 alanhsu100: 覺的高端沒保護力證明沒問題的要打就 39.12.167.60 08/06 16:54
304F：→ alanhsu100: 去打，管我在這邊說高端沒保護力做啥. 39.12.167.60 08/06 16:54
305F：→ alanhsu100: ...事實不讓人說喔 39.12.167.60 08/06 16:54
306F：→ dita7: 最好美國能限制自己國民回國 36.235.212.230 08/06 16:54
307F：推 amyflower: 部長不是說勾複選的先打其他疫苗，所111.243.104.132 08/06 16:54
308F：→ amyflower: 以人數會減少嗎？111.243.104.132 08/06 16:54
309F：→ onlydoing: 20-38的高端仔來嚕 61.64.13.61 08/06 16:54
310F：→ szdxc17: 注意了 與該文無關的以後通通都不准討論 123.193.2.241 08/06 16:54
311F：→ borriss: 那些人都不怕小黃卡國籍問題(X123.194.169.108 08/06 16:54
312F：推 LeftCorner: 歐美一部分人寧死不打疫苗的欸，還在 101.10.62.187 08/06 16:54
313F：→ LeftCorner: 不能入境？ 101.10.62.187 08/06 16:54
314F：→ linkmusic: 無論保護力如何多一些人願意打就是對社 1.161.221.18 08/06 16:54
315F：→ linkmusic: 會有益處 1.161.221.18 08/06 16:54
316F：→ szdxc17: 各縣市記者會 非該縣市也都不準留言 123.193.2.241 08/06 16:54
317F：→ john0312: 國衛院及WHO跟高端合作不代表他們認同140.118.155.192 08/06 16:54
318F：→ szdxc17: 大概4這樣吧 選我正解 123.193.2.241 08/06 16:55
319F：→ john0312: 以抗體濃度與轉陽率作為有效性的指標。140.118.155.192 08/06 16:55
320F：→ isaacting: 如果高端過了三期，有數據驗證 49.216.6.114 08/06 16:55
321F：→ isaacting: 我願意接受高端，但在這出來之前 49.216.6.114 08/06 16:55
322F：→ szdxc17: 沒打該牌疫苗的 不准出現在該疫苗討論文 123.193.2.241 08/06 16:55
323F：推 Tr3vyy: 那你又不打 有沒有效關你屁事喔 笑死人123.240.165.203 08/06 16:55
324F：→ isaacting: 我完全不會考慮 49.216.6.114 08/06 16:55
325F：→ szdxc17: AZ 莫德納皆然 123.193.2.241 08/06 16:55
326F：→ tkucuh: 昨晚的有話好說其實就有講了，不光中和抗 59.125.129.151 08/06 16:56
327F：→ tkucuh: 體濃度了。 59.125.129.151 08/06 16:56
328F：推 basacola: 沒人反高端，高端現在如果三期有確效， 118.165.76.19 08/06 16:56
329F：→ basacola: 我也一定勾啊，真的是... 118.165.76.19 08/06 16:56
330F：推 alanhsu100: 本來事實怎樣就是要讓大家檢視啊，讓 39.12.167.60 08/06 16:56
331F：→ alanhsu100: 大家知道保護力這方面還沒有準確的數 39.12.167.60 08/06 16:56
332F：→ alanhsu100: 據 39.12.167.60 08/06 16:56
333F：→ szdxc17: 我想有人是這樣想的 123.193.2.241 08/06 16:56
334F：→ isaacting: 這不是科學自助餐，因為這疫苗的驗證 49.216.6.114 08/06 16:56
335F：→ isaacting: 就該這樣 49.216.6.114 08/06 16:56
336F：推 edu4841: 美國是在研究針對入境旅客實施疫苗護照 111.82.45.139 08/06 16:56
337F：→ edu4841: ，跟美國本國國民入境無關好嗎？ 111.82.45.139 08/06 16:56
338F：推 hotanger: 好啦 你的論點顛顛倒倒的一下沒有國際認 101.137.90.149 08/06 16:56
339F：→ borriss: 有話好說前半英文太多 看不懂啦123.194.169.108 08/06 16:56
340F：→ hotanger: 證一下影響生技產業信譽 就都被打臉了 101.137.90.149 08/06 16:56
341F：→ hotanger: 還要在戰什麼？ 101.137.90.149 08/06 16:56
342F：→ linkmusic: 在那邊用自己的正義想要影嚮別人決定讓 1.161.221.18 08/06 16:57
343F：→ linkmusic: 有意願的人怯步的，說到底只是在作對這 1.161.221.18 08/06 16:57
344F：→ linkmusic: 社會有害的事 1.161.221.18 08/06 16:57
345F：推 dita7: 好了啦 不要再科學自助餐了 混打現在也沒三 36.235.212.230 08/06 16:57
346F：→ dita7: 期 36.235.212.230 08/06 16:57
347F：→ tkucuh: 反正高端要去巴拉圭灑三期了，懷疑的就等 59.125.129.151 08/06 16:57
348F：→ szdxc17: 最近一直講有話好說耶 好神奇 123.193.2.241 08/06 16:57
349F：推 amyflower: 反正沒信心的可以打其他牌子，也沒什111.243.104.132 08/06 16:57
350F：→ amyflower: 麼好攻擊的吧？！我不相信那些人是為111.243.104.132 08/06 16:57
351F：→ amyflower: 了我們想打的人的健康著想！111.243.104.132 08/06 16:57
352F：→ tkucuh: 巴拉圭那邊期中報告出來。 59.125.129.151 08/06 16:57
353F：→ hotanger: 昨天連加恩已經拿出很多的數據佐證看得 101.137.90.149 08/06 16:57
354F：→ hotanger: 懂的就看得懂看不懂的人就請閉嘴 101.137.90.149 08/06 16:57
355F：推 LeftCorner: 有話好說^^ 101.10.62.187 08/06 16:57
356F：→ john0312: 不光抗體濃度，但EUA條件依然沒有臨床140.118.155.192 08/06 16:57
357F：→ basacola: 事實就是現在打高端就是賭三期數據證明 118.165.76.19 08/06 16:58
358F：→ basacola: 有效，賭對了皆大歡喜，那如果賭錯了呢 118.165.76.19 08/06 16:58
359F：→ basacola: ？這也不能討論嗎？ 118.165.76.19 08/06 16:58
360F：→ tkucuh: 另外高端也正在做青少年試驗。 59.125.129.151 08/06 16:58
361F：→ isaacting: 美國憲法禁止限制美國公民入境,可是 49.216.6.114 08/06 16:58
362F：→ john0312: 有效性試驗。缺少後者是重點。140.118.155.192 08/06 16:58
363F：→ isaacting: 外國人可以,所以疫苗護照是針對沒有 49.216.6.114 08/06 16:58
364F：→ linkmusic: 在美國mRNA 想必也是有這樣的一些人在 1.161.221.18 08/06 16:58
365F：推 dias7812: 坐等你們ㄉ疫苗文ㄚ ㄎㄎ 114.37.230.122 08/06 16:58
366F：→ linkmusic: 黑導致本來意願的也不敢打了吧 1.161.221.18 08/06 16:58
367F：→ isaacting: 沒有美國國籍的旅客 49.216.6.114 08/06 16:58
368F：→ tkucuh: 台灣EUA條件您可能要看一下。 59.125.129.151 08/06 16:58
369F：→ amyflower: 賭錯是打的人的事，跟沒打的人無關111.243.104.132 08/06 16:59
370F：→ szdxc17: 原來如此 看完有話好說 大家突然都懂了 123.193.2.241 08/06 16:59
371F：推 Tr3vyy: 根本也沒多少人想打高端 不知道這些人在急123.240.165.203 08/06 16:59
372F：→ Tr3vyy: 什麼 嘻嘻123.240.165.203 08/06 16:59
373F：→ szdxc17: 是有增設一條版規說沒看的禁止推文嗎 123.193.2.241 08/06 16:59
374F：→ tkucuh: 有部份懂，但再深入談為什麼就要專家解了 59.125.129.151 08/06 16:59
375F：→ szdxc17: 好險我看了 科科 123.193.2.241 08/06 16:59
376F：推 hotanger: 賭錯了 還是一句話你沒有打乾你啥事？ 101.137.90.149 08/06 17:00
377F：→ hotanger: 人家政府會處理 101.137.90.149 08/06 17:00
378F：→ tkucuh: 我是看有話好說後又去聽林氏璧分析。 59.125.129.151 08/06 17:00
379F：推 amyflower: 我就是賭他的低副作用111.243.104.132 08/06 17:00
380F：→ szdxc17: 沒有要打的不要再推文了 123.193.2.241 08/06 17:00
381F：→ szdxc17: 有人誠心呼籲哪 123.193.2.241 08/06 17:00
382F：→ linkmusic: 事實就是mRNA 是新技術沒有長期臨床後 1.161.221.18 08/06 17:01
383F：→ borriss: 主持人就是要負責把專業術語拆解啊(X123.194.169.108 08/06 17:01
384F：→ linkmusic: 遺症的資料，要是這樣聲浪的人到處想影 1.161.221.18 08/06 17:01
385F：→ linkmusic: 響別人的選擇，美國說不定更多人不打 1.161.221.18 08/06 17:01
386F：→ isaacting: 所以要是巴拉圭漂亮的數據出來了 49.216.6.114 08/06 17:01
387F：→ isaacting: 皆大歡喜，但若不好看....民進黨就GG 49.216.6.114 08/06 17:01
388F：→ tkucuh: 信聰哥自己都聽不懂了。 59.125.129.151 08/06 17:01
389F：→ isaacting: 惹 49.216.6.114 08/06 17:01
390F：推 firingmoon: 反正不能有意見就是了ww 111.252.30.181 08/06 17:02
391F：推 basacola: 哈哈哈哈，所有論點都用「乾你啥事來」 118.165.76.19 08/06 17:02
392F：→ basacola: 回答就好，真方便。 118.165.76.19 08/06 17:02
393F：推 alanhsu100: 就有人當高端警察，說高端的就要衝上 39.12.167.60 08/06 17:02
394F：→ alanhsu100: 去說關你何事 39.12.167.60 08/06 17:02
395F：→ amyflower: 主持人有試著讓他們講得更白話111.243.104.132 08/06 17:02
396F：推 frank94: 想問一下，韓國預計三期的免疫橋接跟我 49.216.63.244 08/06 17:02
397F：→ frank94: 們二期的差在哪？ 49.216.63.244 08/06 17:02
398F：→ borriss: 無料插入123.194.169.108 08/06 17:02
399F：→ tkucuh: 林氏壁後來也說，他到現在還是反對高端過 59.125.129.151 08/06 17:02
400F：推 hotanger: 本來就是 乾你啥事？ 101.137.90.149 08/06 17:03
401F：→ john0312: 所以台灣EUA有要求臨床試驗有效性嗎？140.118.155.192 08/06 17:03
402F：→ tkucuh: EUA，但他認可數據真的很漂亮。 59.125.129.151 08/06 17:03
403F：→ borriss: 有料的非專科可能都聽不太懂了(X123.194.169.108 08/06 17:03
404F：→ hotanger: 斷章取義的要不要等著被告 101.137.90.149 08/06 17:03
405F：推 basacola: 炊U立判，ㄎㄎ 118.165.76.19 08/06 17:03
406F：→ tkucuh: 就我之前看台灣EUA條件，沒有。 59.125.129.151 08/06 17:03
407F：→ basacola: 高下立判 可惡 118.165.76.19 08/06 17:03
408F：→ frank94: 高端的免疫橋接哪裡比不上其他國家的？ 49.216.63.244 08/06 17:04
409F：→ frank94: 其他國家如何確認有效性 49.216.63.244 08/06 17:04
410F：→ john0312: 目前選擇不打高端的人為何可以甚至應該140.118.155.192 08/06 17:04
411F：推 amyflower: 酸民跟連醫生的說明都擺出來，我選連111.243.104.132 08/06 17:04
412F：→ amyflower: 醫師111.243.104.132 08/06 17:04
413F：→ borriss: 無料硬要插入討論 就是主持人攻用啦123.194.169.108 08/06 17:04
414F：推 alanhsu100: 以後打高端的不能說azbnt 莫德那 39.12.167.60 08/06 17:04
415F：→ hotanger: 林氏璧有說反對？ 101.137.90.149 08/06 17:04
416F：→ john0312: 批評目前高端EUA的標準我已經闡述過了。140.118.155.192 08/06 17:04
417F：→ alanhsu100: 你說好不好？ 39.12.167.60 08/06 17:04
418F：→ john0312: 請不要一直重複"乾你屁事"一說。140.118.155.192 08/06 17:04
419F：→ tkucuh: 他在他的podcast有說，他一直都是反對的。 59.125.129.151 08/06 17:05
420F：→ basacola: 阿就有人只會這樣說話QQ 118.165.76.19 08/06 17:05
421F：→ linkmusic: 高端保護力不清楚大家都有數，mRNA 和 1.161.221.18 08/06 17:05
422F：→ linkmusic: 腺病毒長期後遺症不明大家也有數，各自 1.161.221.18 08/06 17:05
423F：→ linkmusic: 去衡量決擇要賭哪邊罷了，別把大家都白 1.161.221.18 08/06 17:05
424F：→ linkmusic: 吃了 1.161.221.18 08/06 17:05
425F：→ Mgthok68: 林氏璧昨天問為何不早點公布，我印象高 49.216.16.24 08/06 17:05
426F：→ Mgthok68: 端數據要等聯亞eua的結果出來才要一起公 49.216.16.24 08/06 17:05
427F：→ Mgthok68: 布~不知有沒記錯 49.216.16.24 08/06 17:05
428F：→ szdxc17: 注意啦 要持高端施打證明才能討論哦 123.193.2.241 08/06 17:05
429F：推 Tr3vyy: 好了啦 再怎麼鬧還是有人會去打 嘻嘻123.240.165.203 08/06 17:05
430F：→ tkucuh: 林氏壁是說那幾千頁資料應該要全部擺出來 59.125.129.151 08/06 17:05
431F：推 ae2622: 科學自助餐 有夠貼切www 42.73.119.247 08/06 17:06
432F：推 alanhsu100: 這邊支持高端的我記下來好了，只要敢 39.12.167.60 08/06 17:06
433F：→ alanhsu100: 聊其他疫苗，我一定說干你屁事 39.12.167.60 08/06 17:06
434F：→ basacola: 以後要討論高端先出示勾選高端的證明才 118.165.76.19 08/06 17:06
435F：→ basacola: 能討論是嗎XDDDDD 118.165.76.19 08/06 17:06
436F：→ szdxc17: 以前在記者會文還要出示戶籍證明 123.193.2.241 08/06 17:06
437F：→ frank94: 假如之後的疫苗很多是免疫橋接EUA，那高 49.216.63.244 08/06 17:06
438F：→ frank94: 端會差在哪 49.216.63.244 08/06 17:06
439F：→ borriss: 都不賭 看別人集團防疫 (X123.194.169.108 08/06 17:06
440F：→ tkucuh: 讓專家去看，雖然台灣看得懂的很少。 59.125.129.151 08/06 17:06
441F：→ john0312: 合理評論政府的政策，為何有被告一說？140.118.155.192 08/06 17:06
442F：→ borriss: 美國有些州正在演這一套劇本123.194.169.108 08/06 17:06
443F：→ szdxc17: 不然就是“乾你啥事”哦 123.193.2.241 08/06 17:06
444F：推 firingmoon: 說實在的要打你們去打 但是不能討論 111.252.30.181 08/06 17:07
445F：→ firingmoon: 是把這裡當獨裁國家?? 111.252.30.181 08/06 17:07
446F：→ szdxc17: 打錯 *以前=>以後 123.193.2.241 08/06 17:07
447F：推 f051372: 拿稅金去硬推一間沒實績的公司 有道理? 125.227.5.222 08/06 17:07
448F：推 alanhsu100: 可以聊az血栓，bnt 莫的副作用，但就 39.12.167.60 08/06 17:07
449F：→ alanhsu100: 不能聊高端，真自助餐 39.12.167.60 08/06 17:07
450F：→ szdxc17: 看來之後果凍的BNT文要很小心 123.193.2.241 08/06 17:08
451F：→ borriss: 前一天連上另一家說美國專家評語123.194.169.108 08/06 17:08
452F：→ linkmusic: 都不賭的其實也是賭集團免疫前不會中標 1.161.221.18 08/06 17:08
453F：→ john0312: "科學自助餐"一說是無的放矢，應該闡述140.118.155.192 08/06 17:08
454F：→ linkmusic: 而以 1.161.221.18 08/06 17:08
455F：推 Tr3vyy: 天天洗天天黑 還是有人要打耶 想到就心累123.240.165.203 08/06 17:08
456F：→ john0312: 同一個人哪裡有雙重標準。140.118.155.192 08/06 17:08
457F：→ borriss: 但是只是個轉述 就沒啥人要報了123.194.169.108 08/06 17:08
458F：→ szdxc17: 我們要出示BNT施打證明才能討論了 123.193.2.241 08/06 17:08
459F：→ test23786: 沒實績？ 人家有腸病毒疫苗…… 49.216.81.180 08/06 17:08
460F：推 hotanger: tkucuh 我會把你的推文po給林氏璧 若是 101.137.90.149 08/06 17:08
461F：→ hotanger: 斷章取義的話 你就自己保重 101.137.90.149 08/06 17:08
462F：→ alanhsu100: 你要禁，這些都不能聊好了，請問談論 39.12.167.60 08/06 17:08
463F：→ Mgthok68: 何美鄉之前也說應發表在國際上面，我想 49.216.16.24 08/06 17:08
464F：→ alanhsu100: 疫苗副座用對打疫苗有啥幫助？快笑死 39.12.167.60 08/06 17:08
465F：→ alanhsu100: 了 39.12.167.60 08/06 17:08
466F：→ Mgthok68: 他們會發表吧~總之如果是卡在聯亞結果未 49.216.16.24 08/06 17:08
467F：→ Mgthok68: 出來，我反倒希望聯亞結果趕快出來，一 49.216.16.24 08/06 17:08
468F：→ Mgthok68: 翻兩瞪眼，沒達標也只能接受 49.216.16.24 08/06 17:08
469F：→ borriss: 然後有的州就會寫明染疫者打了沒123.194.169.108 08/06 17:09
470F：推 basacola: ㄅ歉了各位，乾你啥事，END 118.165.76.19 08/06 17:09
471F：推 amyflower: 美國疫苗政策是大撒幣111.243.104.132 08/06 17:10
472F：推 hotanger: 瘋狂被打還有臉說乾你啥事？笑死 101.137.90.149 08/06 17:10
473F：→ john0312: 免役橋接有很多種，不應混為一談。140.118.155.192 08/06 17:10
474F：→ szdxc17: 說不定他想選版主啊 不要這樣 123.193.2.241 08/06 17:10
475F：推 wahahajohn: 本版不歡迎質疑高端的人 111.251.198.1 08/06 17:10
476F：→ szdxc17: 建議乾你啥事列入版規好了 123.193.2.241 08/06 17:11
477F：→ tkucuh: 推啊，林氏壁就自己講，他目前還是反對高 59.125.129.151 08/06 17:11
478F：推 jinx55123: 我零劑 我不能討論疫苗了 哭哭 223.141.66.27 08/06 17:11
479F：→ basacola: 真的，大推高端，大家快去勾選 118.165.76.19 08/06 17:11
480F：→ john0312: 論點一直被人反駁，但除了說別人"反駁140.118.155.192 08/06 17:11
481F：→ tkucuh: 端EUA條件。 59.125.129.151 08/06 17:11
482F：推 Tr3vyy: 5555 這爛疫苗怎麼還有人打 5555123.240.165.203 08/06 17:11
483F：→ john0312: 力道弱"跟"乾你屁事"以外沒論點的人，140.118.155.192 08/06 17:11
484F：→ amyflower: 04b之前確實反對高端疫苗EUA標準111.243.104.132 08/06 17:11
485F：推 hankyan919: 奇怪不相信高端明明就有選擇 101.10.109.54 08/06 17:12
486F：推 alanhsu100: 他們去開個高端版好了，可以在那邊自 39.12.167.60 08/06 17:12
487F：→ alanhsu100: 己聊高端有多好，在版規說把反對高端 39.12.167.60 08/06 17:12
488F：→ alanhsu100: 的都永桶 39.12.167.60 08/06 17:12
489F：→ hankyan919: 又不是逼著你打，到底在酸什麼 101.10.109.54 08/06 17:12
490F：→ john0312: 實在不應該說別人"瘋狂被打[臉]"。140.118.155.192 08/06 17:12
491F：→ amyflower: 但04b很支持國產疫苗111.243.104.132 08/06 17:12
492F：→ basacola: 我臉上完全沒有感覺，ㄎㄎ 118.165.76.19 08/06 17:13
493F：→ john0312: 不是酸高端，是合理批評EUA政策。140.118.155.192 08/06 17:13
494F：推 bp4u4ap6: 奇怪，上面護航的腦粉，台灣疫苗是夠了 223.139.105.80 08/06 17:13
495F：→ bp4u4ap6: 嗎？ 能全民打國外疫苗了？ 什麼叫做可 223.139.105.80 08/06 17:13
496F：→ bp4u4ap6: 以選其他疫苗，可悲 223.139.105.80 08/06 17:13
497F：→ szdxc17: 這兩天新名詞真的很多 需要消化一下 123.193.2.241 08/06 17:13
498F：推 sulaeric: 可悲 123.192.129.9 08/06 17:14
499F：推 wahahajohn: 合不合理又不是你說的算 這麼討厭高 111.251.198.1 08/06 17:14
500F：→ wahahajohn: 端應該更大力推廣啊 看最後成效如何 111.251.198.1 08/06 17:14
501F：→ bp4u4ap6: 重點是拿納稅錢買一個二期都還沒出來的 223.139.105.80 08/06 17:15
502F：→ bp4u4ap6: 垃圾，要是國民黨這樣幹早就第二次學運 223.139.105.80 08/06 17:15
503F：→ bp4u4ap6: 了好嗎。 護航的人超越人類道德底線 223.139.105.80 08/06 17:15
504F：→ john0312: 大力推廣不代表會有成效，因為一般民眾140.118.155.192 08/06 17:15
505F：→ szdxc17: 從取消的人是“被威脅的” 到“一直來哀 123.193.2.241 08/06 17:15
506F：→ szdxc17: ” 現在有“乾你啥事” 123.193.2.241 08/06 17:15
507F：推 amyflower: 可以討論，但為什麼要攻擊支持高端的111.243.104.132 08/06 17:15
508F：→ amyflower: 人111.243.104.132 08/06 17:15
509F：→ basacola: 國產疫苗當然支持，就跟國產車、國產手 118.165.76.19 08/06 17:15
510F：→ john0312: 打高端沒有控制變因。140.118.155.192 08/06 17:15
511F：→ basacola: 機一樣，能支持當然挺到底啊，但你不要 118.165.76.19 08/06 17:15
512F：→ basacola: 最後變成某菌跟ㄒㄈ就好 118.165.76.19 08/06 17:15
513F：推 frank94: 高端免疫橋接比其他國家的差在哪？哪邊 49.216.63.244 08/06 17:15
514F：→ frank94: 做的比較不足？ 49.216.63.244 08/06 17:15
515F：→ jinx55123: 討厭就大力推廣？ 什麼邏輯 討厭還推廣 223.141.66.27 08/06 17:15
516F：→ jinx55123: ？ 223.141.66.27 08/06 17:15
517F：→ linkmusic: 美國反疫苗的人也很多是在酸美國eua 政 1.161.221.18 08/06 17:16
518F：→ linkmusic: 策的，沒完沒了 1.161.221.18 08/06 17:16
519F：→ Coslate: 打你媽 42.73.116.143 08/06 17:16
520F：推 mapxu664: 吵得人比較在乎會不會有大量的人打了未 223.139.137.26 08/06 17:16
521F：→ mapxu664: 知保護力的疫苗，影響到自己親 223.139.137.26 08/06 17:16
522F：→ szdxc17: 最前面那兩字太髒的我不想轉達 123.193.2.241 08/06 17:16
523F：→ john0312: 我沒有攻擊支持高端的人，我攻擊的是他140.118.155.192 08/06 17:16
524F：→ szdxc17: 唉 理性一下 123.193.2.241 08/06 17:16
525F：→ john0312: 們的論點。140.118.155.192 08/06 17:16
526F：→ szdxc17: amyflower: 可以討論，但為什麼要攻擊支 123.193.2.241 08/06 17:17
527F：→ szdxc17: 持高端的 123.193.2.241 08/06 17:17
528F：→ frank94: 其他國家免疫橋接會比高端清楚知道保護 49.216.63.244 08/06 17:17
529F：→ frank94: 力？ 49.216.63.244 08/06 17:17
530F：→ amyflower: 反對可以，但罵人就很有問題了，連道111.243.104.132 08/06 17:17
531F：→ amyflower: 德都被拿出來批判111.243.104.132 08/06 17:17
532F：→ ty1111: 咦跑掉一下 現在在聊版規了？118.171.144.232 08/06 17:17
533F：→ frank94: 透過什麼機制還是什麼原理？ 49.216.63.244 08/06 17:17
534F：→ basacola: 其實應該大力支持高端，這樣只勾他廠的 118.165.76.19 08/06 17:17
535F：→ basacola: 更能有機會打到www 118.165.76.19 08/06 17:17
536F：→ szdxc17: 合理 不過 ....講“乾你啥事”的是哪一 123.193.2.241 08/06 17:17
537F：→ szdxc17: 位仁兄啊 123.193.2.241 08/06 17:17
538F：→ amyflower: 某些人啦？不是指全部的反對者111.243.104.132 08/06 17:17
539F：推 macrom: 每個人的稅金有881元花在上面 打不打都關114.136.149.200 08/06 17:17
540F：→ macrom: 每個人的事114.136.149.200 08/06 17:17
541F：→ hankyan919: 哇哇護航就是超越人類道德底線真的好 101.10.109.54 08/06 17:18
542F：→ hankyan919: 偉大 101.10.109.54 08/06 17:18
543F：→ szdxc17: 我也覺得罵人很有問題 123.193.2.241 08/06 17:18
544F：→ linkmusic: 就是因為美國現在還不打疫苗的人有一部 1.161.221.18 08/06 17:18
545F：→ basacola: 是上面的某h 118.165.76.19 08/06 17:18
546F：→ linkmusic: 份是對eua 沒信心，fda才又在輝瑞三期 1.161.221.18 08/06 17:18
547F：→ linkmusic: 也還沒完成的情況下準備發藥證給他了 1.161.221.18 08/06 17:18
548F：推 Tr3vyy: 再吵再鬧還是有人打啊 嘻嘻123.240.165.203 08/06 17:18
549F：推 bp4u4ap6: 我當然希望高端成功，但連二期都還沒有 223.139.105.80 08/06 17:18
550F：→ bp4u4ap6: 做完的垃圾拿納稅錢這樣下去花，護航的 223.139.105.80 08/06 17:18
551F：→ bp4u4ap6: 下去喔？ 223.139.105.80 08/06 17:18
552F：→ jinx55123: 所以現在推廣高端都是討厭的哦XD 223.141.66.27 08/06 17:18
553F：→ szdxc17: 所以之前有喊刁民的麻煩比照辦理一下 123.193.2.241 08/06 17:18
554F：→ ty1111: 我能打疫苗我很樂 但麻煩喪樂吹得好聽點118.171.144.232 08/06 17:19
555F：→ ty1111: 也不要都是那套陳腔濫調 多點新意好嗎118.171.144.232 08/06 17:19
556F：推 Raptorjet: 板主要鎖文清空推文值囉 220.136.78.58 08/06 17:19
557F：→ basacola: 推廣高端=提升只勾他廠的施打機率 118.165.76.19 08/06 17:19
558F：→ linkmusic: 要說起來現在各國為了讓人民打疫苗，規 1.161.221.18 08/06 17:19
559F：→ linkmusic: 則根本全部都不嚴謹 1.161.221.18 08/06 17:19
560F：→ tinmar: 納稅錢是什麼萬能制高點可一直拿來說嘴 1.169.195.240 08/06 17:19
561F：→ bp4u4ap6: 要去支持高端可以啊，但拿納稅錢支持二 223.139.105.80 08/06 17:20
562F：→ bp4u4ap6: 期結果都不知道的廠商，我就問啦如果是 223.139.105.80 08/06 17:20
563F：→ bp4u4ap6: 馬英九政府你們護航仔還護航的下去喔？ 223.139.105.80 08/06 17:20
564F：→ tinmar: 好像平時大家都會關心納稅錢如何花似的 1.169.195.240 08/06 17:20
565F：→ linkmusic: 別自以為自己知道的最嚴謹了 1.161.221.18 08/06 17:20
566F：→ tinmar: 滿無聊的萬用話術 1.169.195.240 08/06 17:20
567F：推 wahahajohn: 講的好像今天沒高端就不用繳稅一樣XD 111.243.33.66 08/06 17:20
568F：→ szdxc17: 樓上你這句注意版規啊 123.193.2.241 08/06 17:20
569F：→ bp4u4ap6: 所以你覺得拿納稅錢還比較貴買二期結果 223.139.105.80 08/06 17:20
570F：→ bp4u4ap6: 不知道的疫苗是ok的嗎？護航的很難看真 223.139.105.80 08/06 17:20
571F：→ bp4u4ap6: 的 223.139.105.80 08/06 17:20
572F：→ aalittle: 漁貨滿滿 114.34.66.176 08/06 17:20
573F：→ szdxc17: 指bp4u4ap6 123.193.2.241 08/06 17:20
574F：→ john0312: @frank94: 有效的免役橋接，要用臨床140.118.155.192 08/06 17:21
575F：推 frank94: 所以反對的認為高端還需要做哪些測試？ 49.216.63.244 08/06 17:21
576F：→ frank94: 未來其他國家疫苗也都會做這些測試才EU 49.216.63.244 08/06 17:21
577F：→ frank94: A？ 49.216.63.244 08/06 17:21
578F：→ john0312: 試驗中控制組及對造組染疫的人數，透過140.118.155.192 08/06 17:21
579F：推 Gjerry: 透過觀察就不科學，我想是錯誤的看法。ef 124.218.46.2 08/06 17:21
580F：→ Gjerry: fectiveness 本身就是指在實際情況下的抗 124.218.46.2 08/06 17:21
581F：→ Gjerry: 體保護力，三期的efficacy是指在控制情況 124.218.46.2 08/06 17:21
582F：→ Gjerry: 下的保護力。不做三期確實難以得到effica 124.218.46.2 08/06 17:21
583F：→ Gjerry: cy，但是透過真實世界的施打是可以評估ef 124.218.46.2 08/06 17:21
584F：→ Gjerry: fectiveness的。 124.218.46.2 08/06 17:21
585F：→ tkucuh: 馬英九時代不就國光H1N1疫苗嗎？ 59.125.129.151 08/06 17:21
586F：→ john0312: 統計計算出一個有效性的信賴區間。140.118.155.192 08/06 17:21
587F：推 iceorz: 高端二期結果不早就公布了？ 118.166.36.168 08/06 17:21
588F：推 alanhsu100: 我的要求很簡單，保護力數據要出來啊 39.12.167.60 08/06 17:22
589F：→ john0312: 而目前高端EUA的條件沒這部份。140.118.155.192 08/06 17:22
590F：推 goldenfire: 二期期中解盲不是都出來了？ 114.41.56.142 08/06 17:22
591F：→ linkmusic: 輝瑞美國政府也砸了不少納稅人的錢補助 1.161.221.18 08/06 17:22
592F：→ linkmusic: ，只有三期期中就開打，對一部份美國人 1.161.221.18 08/06 17:22
593F：→ linkmusic: 而言也是很不嚴謹，所以呢 1.161.221.18 08/06 17:22
594F：→ iceorz: 高端二期還沒做完是哪來的消息？ 118.166.36.168 08/06 17:22
595F：→ alanhsu100: 二期期中結果 39.12.167.60 08/06 17:22
596F：→ iceorz: 是聯亞二期還沒結束吧？ 118.166.36.168 08/06 17:22
597F：→ frank94: 免疫橋接要用染疫人數對照這說法是怎麼 49.216.63.244 08/06 17:22
598F：→ frank94: 來了？ 49.216.63.244 08/06 17:22
599F：推 basacola: 高端二期有包含對病毒的確效性嗎？ 118.165.76.19 08/06 17:23
600F：推 ihsun: 看美國韓國就感覺納稅錢補助還不夠，因該更 27.242.128.28 08/06 17:23
601F：→ ihsun: 加倍 27.242.128.28 08/06 17:23
602F：推 Raptorjet: 高端用免疫橋接取代三期實驗 所以有數 220.136.78.58 08/06 17:23
603F：推 bp4u4ap6: 人家是三期期中給EUA，我們才做完二期 223.139.105.80 08/06 17:24
604F：→ bp4u4ap6: 期中，政府花大把還比國外疫苗貴的錢， 223.139.105.80 08/06 17:24
605F：→ bp4u4ap6: 還能被護航，我是覺得那些護航仔可以摸 223.139.105.80 08/06 17:24
606F：→ bp4u4ap6: 摸良心啦，你要帶你爸媽打高端嗎？ 223.139.105.80 08/06 17:24
607F：→ frank94: 免疫橋接是這個意思嗎？那不是傳統三期 49.216.63.244 08/06 17:24
608F：→ frank94: ？ 49.216.63.244 08/06 17:24
609F：→ Raptorjet: 據了嗎 220.136.78.58 08/06 17:24
610F：→ tkucuh: 我爸媽跟我說只選高端..... 59.125.129.151 08/06 17:24
611F：推 goldenfire: 納稅錢可以確保至少手上的貨源穩定 114.41.56.142 08/06 17:24
612F：→ tinmar: 有人關心過所在縣市橋樑保養是否亂花納稅? 1.169.195.240 08/06 17:24
613F：推 alanhsu100: 所以不能聊高端沒保護力數據，但可以 39.12.167.60 08/06 17:25
614F：→ alanhsu100: 聊az血栓，疫苗副作用？ 39.12.167.60 08/06 17:25
615F：→ goldenfire: 免疫橋接取代有了呀 不是是中研院做的 114.41.56.142 08/06 17:25
616F：→ tkucuh: 其實三期重點在保護力，安全性目前專家們 59.125.129.151 08/06 17:25
617F：推 Lemur: 高端二期是提早解盲 六個月觀查期要到10月 124.218.23.208 08/06 17:25
618F：推 wahahajohn: 大規模施打怎樣礙到你了？信奉高端的 111.243.33.66 08/06 17:25
619F：→ wahahajohn: 去打高端 不跟你搶進口疫苗 打出來有 111.243.33.66 08/06 17:25
620F：→ wahahajohn: 副作用問題或沒效的話還會被轟更慘 111.243.33.66 08/06 17:25
621F：→ tkucuh: 大多同意是ok的。 59.125.129.151 08/06 17:25
622F：→ alanhsu100: 還是疫苗的負面消息都不能聊？ 39.12.167.60 08/06 17:25
623F：推 firingmoon: 我看高端最終二期解盲在十月 所以 111.252.30.181 08/06 17:25
624F：→ jinx55123: 現在關心稅收去哪都要被質疑了 慘 223.141.66.27 08/06 17:25
625F：→ firingmoon: 還沒二期結束吧? 111.252.30.181 08/06 17:25
626F：推 Coslate: 打你娘 42.73.116.143 08/06 17:25
627F：→ goldenfire: 政府要補助做三期 一人成本一萬鎂要花 114.41.56.142 08/06 17:26
628F：推 iceorz: 了解，所以六月份是二期期中解盲 118.166.36.168 08/06 17:26
629F：→ linkmusic: 雞生蛋蛋生雞啦，國外是補助更多你的納 1.161.221.18 08/06 17:26
630F：→ linkmusic: 稅錢才爽作三期的，而且還根本無法開打 1.161.221.18 08/06 17:26
631F：→ goldenfire: 再三億鎂吧？ 原來有比較少 114.41.56.142 08/06 17:26
632F：→ linkmusic: ，要是台灣像國外一樣不知會不會還是有 1.161.221.18 08/06 17:26
633F：→ linkmusic: 人出來哭浪費納稅錢 1.161.221.18 08/06 17:26
634F：→ Gjerry: 此外在緊急狀況下，加速審核會不會影響國 124.218.46.2 08/06 17:26
635F：→ Gjerry: 際聲譽，其實未知。畢竟狀況真的是跟一般 124.218.46.2 08/06 17:26
636F：→ Gjerry: 時候不一樣。 124.218.46.2 08/06 17:26
637F：→ goldenfire: 然後韓國橋接的標準也下來了 114.41.56.142 08/06 17:26
638F：→ shang17: 高端二期結果最快也要九月，說做完二期的 42.76.117.118 08/06 17:27
639F：→ shang17: 是把高端腸病毒疫苗當肺炎疫苗喔？ 42.76.117.118 08/06 17:27
640F：推 frank94: 二期沒結束沒錯，但提出的人還想看二期 49.216.63.244 08/06 17:27
641F：→ frank94: 的哪些數據，還有哪裡不足的？ 49.216.63.244 08/06 17:27
642F：→ borriss: AIT認證的不緊急狀態嗎123.194.169.108 08/06 17:27
643F：→ goldenfire: 然後我想問一下什麼叫保護力數據？ 114.41.56.142 08/06 17:27
644F：推 firingmoon: 期中考+期末考才是這學期的成績阿 111.252.30.181 08/06 17:28
645F：→ firingmoon: 這基本常識吧?? 111.252.30.181 08/06 17:28
646F：→ goldenfire: 難道只有三期雙盲才叫保護力？ 114.41.56.142 08/06 17:28
647F：→ tkucuh: 其實還要到四期，看罕見副作用.... 59.125.129.151 08/06 17:28
648F：→ Gjerry: 二期是還沒完全解盲沒錯，可是影響審查標 124.218.46.2 08/06 17:29
649F：→ Gjerry: 準的資料都已經備齊了，所以才可以進行審 124.218.46.2 08/06 17:29
650F：→ Gjerry: 查。其實可以針對審查標準討論，而非針對 124.218.46.2 08/06 17:29
651F：→ Gjerry: 是否完全解盲。 124.218.46.2 08/06 17:29
652F：→ goldenfire: 那現在所有對Delta的數據也都不是雙盲 114.41.56.142 08/06 17:29
653F：→ tkucuh: 現在台灣EUA是去年十月訂的，只有規則沒有 59.125.129.151 08/06 17:29
654F：→ tkucuh: 標準。 59.125.129.151 08/06 17:29
655F：推 pp096127: 讚喔 49.217.46.217 08/06 17:29
656F：→ tkucuh: 到高端要公布數據了才有詳細辦法出來。 59.125.129.151 08/06 17:30
657F：推 iceorz: 現況就是不太懂臨床實驗的人分邊各自質疑 118.166.36.168 08/06 17:30
658F：→ iceorz: 我覺得兩邊都有其對錯，不相信的就不要打 118.166.36.168 08/06 17:31
659F：→ iceorz: 畢竟高端供貨量也沒這麼快起來 118.166.36.168 08/06 17:31
660F：→ Gjerry: 沒錯，上市疫苗透過觀察推估的保護力叫 e 124.218.46.2 08/06 17:31
661F：→ Gjerry: ffectiveness。面對變種其實也不可能要求 124.218.46.2 08/06 17:31
662F：→ Gjerry: 停大回去重做雙盲三期，等算出 efficacy 124.218.46.2 08/06 17:31
663F：→ Gjerry: 再重新開始施打。 124.218.46.2 08/06 17:31
664F：推 Lemur: 就像碩博士班可以在論文還沒寫完前就口試 124.218.23.208 08/06 17:31
665F：→ tkucuh: 不過美國EUA也常在修改辦法。 59.125.129.151 08/06 17:32
666F：推 hwlxxx: 每國的EUA標準都不盡相同，為什麼在台灣過 60.251.69.167 08/06 17:32
667F：推 sean0912: 用補助或者稅金來反對的人有點奇妙 政府 36.236.97.51 08/06 17:32
668F：→ sean0912: 補助不就是為了拿優先購買權？ 如果今天 36.236.97.51 08/06 17:32
669F：→ sean0912: 高端自己找金主 然後疫苗成功了 接下來 36.236.97.51 08/06 17:32
670F：→ sean0912: 說抱歉我不供應台灣市場你能奈他何？ 去 36.236.97.51 08/06 17:32
671F：→ sean0912: 年政府沒出錢資助當初完全不知道功效的b 36.236.97.51 08/06 17:32
672F：→ sean0912: nt mRNA研發要被酸 現在出錢資助自己國 36.236.97.51 08/06 17:32
673F：→ sean0912: 內的次蛋白疫苗也要被酸 36.236.97.51 08/06 17:32
674F：→ hwlxxx: EUA會損壞台灣生技的名聲? 60.251.69.167 08/06 17:32
675F：推 basacola: 現在比較像你才大四畢業就跟你說你博班 118.165.76.19 08/06 17:33
676F：→ basacola: 口考過了 118.165.76.19 08/06 17:33
677F：→ tkucuh: 生技本來就是這麼燒錢，當錢丟下去就一定 59.125.129.151 08/06 17:33
678F：→ tkucuh: 會有成品嗎？ 59.125.129.151 08/06 17:33
679F：推 yankeefat: 因為有些人會四處散布謠言抹黑吧 111.250.95.22 08/06 17:33
680F：→ linkmusic: 德國結果還不是eua az 後發現不好用決 1.161.221.18 08/06 17:33
681F：→ linkmusic: 定不打了，不要把歐美的準則都當聖旨一 1.161.221.18 08/06 17:33
682F：→ linkmusic: 樣，各種疫苗的優劣打聽清楚想賭哪支就 1.161.221.18 08/06 17:33
683F：推 iill0909: 所以保護力呢 223.137.2.125 08/06 17:33
684F：→ linkmusic: 去賭，國家只是提供更多選項給你罷了 1.161.221.18 08/06 17:33
685F：推 padye: 高端黑再加油點，越少人選就打得到了 39.12.0.178 08/06 17:33
686F：→ tkucuh: 比較像大四跟你說只要你念碩士包你可以直 59.125.129.151 08/06 17:34
687F：→ tkucuh: 升博班。 59.125.129.151 08/06 17:34
688F：→ borriss: 生技要美國那種玩法 完全法律戰下去(X123.194.169.108 08/06 17:34
689F：→ john0312: 用遠比國際鬆的標準去過EUA，但卻給不140.118.155.192 08/06 17:34
690F：推 iceorz: 大四畢業直接拿博士學位這比喻有點過度了 118.166.36.168 08/06 17:34
691F：→ basacola: 結果升博班的時候跟教授說我讀不下去要 118.165.76.19 08/06 17:34
692F：→ basacola: 降轉 118.165.76.19 08/06 17:34
693F：推 firingmoon: 我覺得直接說期中期末考比較好理解 111.252.30.181 08/06 17:35
694F：→ john0312: 不出資料跟論點去佐證為什麼這個標準140.118.155.192 08/06 17:35
695F：→ bojan0701: 8/5有話好說，有連醫師的講解，有興趣 111.83.88.199 08/06 17:35
696F：→ bojan0701: 可去看... 111.83.88.199 08/06 17:35
697F：→ john0312: 合理，甚至不公開審核會議，這些當然會140.118.155.192 08/06 17:35
698F：→ john0312: 生技業的信譽。140.118.155.192 08/06 17:35
699F：→ shang17: 只看二期就好那CureVac應該是最佳疫苗， 42.76.117.118 08/06 17:35
700F：→ shang17: 結果保護力連低標都跨不過去www 42.76.117.118 08/06 17:35
701F：→ borriss: 國光是哪個班? 還是高中生?123.194.169.108 08/06 17:36
702F：→ helba: curevac又來救援了 昨天也有講 223.140.243.53 08/06 17:36
703F：→ basacola: 真的，CureVac先例在前，大家不擔心ㄇ 118.165.76.19 08/06 17:36
704F：推 hwlxxx: 不公開審核會議那是政府又不是生技產業 60.251.69.167 08/06 17:36
705F：推 bp4u4ap6: 講補助沒差的，高端一開始就有拿補助了 223.139.105.80 08/06 17:36
706F：→ bp4u4ap6: 好嗎，這我也支持畢竟生技燒錢。 但二 223.139.105.80 08/06 17:36
707F：→ bp4u4ap6: 期沒做完就付500萬劑是怎樣？ 護航不是 223.139.105.80 08/06 17:36
708F：→ bp4u4ap6: 這樣的很難看 223.139.105.80 08/06 17:36
709F：→ tkucuh: 要談台灣生技，那不得不談浩鼎了... 59.125.129.151 08/06 17:37
710F：→ borriss: CureVac昨天有說超多123.194.169.108 08/06 17:37
711F：→ greedypeople: 二期其實CUREVAC明明很普吧 111.255.167.75 08/06 17:37
712F：→ tkucuh: CureVac昨天有講到耶，連加恩有備而來。 59.125.129.151 08/06 17:37
713F：→ greedypeople: 他連高劑量表現還比高端差 111.255.167.75 08/06 17:37
714F：→ borriss: 1.0的標準問題123.194.169.108 08/06 17:37
715F：→ plkoijhug: 會這樣說都沒看過昨天節目啦 全都有解 220.143.28.105 08/06 17:37
716F：→ plkoijhug: 釋 220.143.28.105 08/06 17:37
717F：推 iceorz: 我覺得有話好說講超細，大家花點時間看 118.166.36.168 08/06 17:37
718F：→ linkmusic: 保護力不明這件事我想選擇高端的都知道 1.161.221.18 08/06 17:37
719F：→ linkmusic: ，但國家給了這選項還是有人要打，就是 1.161.221.18 08/06 17:37
720F：→ linkmusic: 對疫苗的考量不同罷了，別把別人都當白 1.161.221.18 08/06 17:37
721F：→ hwlxxx: 免疫橋接的資料跟論點也一點啊 60.251.69.167 08/06 17:38
722F：→ linkmusic: 吃了 1.161.221.18 08/06 17:38
723F：→ iceorz: 都比在這邊吵架來得有意義 118.166.36.168 08/06 17:38
724F：推 mapxu664: 比較像口頭proposal就說可以領證畢業 223.139.137.26 08/06 17:38
725F：推 Gjerry: 我也覺得台灣EUA標準公布太慢，但這個有 124.218.46.2 08/06 17:38
726F：→ Gjerry: 其道理。看起來本來估計就是要透過免疫橋 124.218.46.2 08/06 17:38
727F：→ Gjerry: 接推測效力，透過擴大收案量推測安全性。 124.218.46.2 08/06 17:38
728F：→ Gjerry: 可是抗體濃度跟保護力間關係的曲線，一直 124.218.46.2 08/06 17:38
729F：→ Gjerry: 到今年才有研究發出，而且WHO有討論但沒 124.218.46.2 08/06 17:38
730F：→ Gjerry: 結論。我想TFDA本來覺得緊急公衛事件下， 124.218.46.2 08/06 17:38
731F：→ Gjerry: WHO 會希望有更多疫苗，所以橋接的標準會 124.218.46.2 08/06 17:38
732F：→ Gjerry: 很快定下來，可是這件事情目前就還沒發生 124.218.46.2 08/06 17:38
733F：→ greedypeople: 還有其實不是二期 是一期 111.255.167.75 08/06 17:38
734F：→ Gjerry: 。 124.218.46.2 08/06 17:38
735F：→ john0312: 生技是高度管制的產業，政府政策的信譽140.118.155.192 08/06 17:38
736F：→ hwlxxx: *也一堆啊 60.251.69.167 08/06 17:38
737F：→ padye: 你都可以相信師傅的柯學了，我相信專家科 39.12.0.178 08/06 17:38
738F：→ padye: 學資料沒什麼差別吧 39.12.0.178 08/06 17:38
739F：→ john0312: 也是產業信譽的一部分。140.118.155.192 08/06 17:38
740F：推 kwater: 說不打就不關你的事也太可笑了吧.... 1.200.26.48 08/06 17:38
741F：→ greedypeople: 但是扣掉其他 CUREVAC最大問題還是 111.255.167.75 08/06 17:39
742F：→ john0312: 這邊有人提到柯文哲嗎？沒有的話不要140.118.155.192 08/06 17:39
743F：推 basacola: 大家都嘛希望高端可以 118.165.76.19 08/06 17:39
744F：→ basacola: 很強很好，誰不希望(？我也希望r 118.165.76.19 08/06 17:39
745F：→ greedypeople: 遇到好像是南非變種 111.255.167.75 08/06 17:39
746F：→ john0312: 離題，謝謝。140.118.155.192 08/06 17:39
747F：推 pupu20317: 昨天的有話好說根本專家研討會XD 主持 101.10.61.103 08/06 17:39
748F：→ hwlxxx: EUA是緊急授權不是藥證也，過EUA是表示政 60.251.69.167 08/06 17:39
749F：→ pupu20317: 人感覺就聽不懂 然後林氏璧倒是眼睛發 101.10.61.103 08/06 17:39
750F：→ pupu20317: 亮的在抄筆記 101.10.61.103 08/06 17:39
751F：推 Robben: 真南非變種幾乎所有疫苗都掛了 49.216.18.151 08/06 17:39
752F：推 firingmoon: 如果高端超幹爆強我也推爆支持大家打 111.252.30.181 08/06 17:40
753F：→ hwlxxx: 府覺得雖然你不完整但是利大於斃不是嗎 60.251.69.167 08/06 17:40
754F：推 iceorz: 還是需要有人很認真的出來科普一下 118.166.36.168 08/06 17:40
755F：→ greedypeople: 昨天04B真的好像一直在寫東西 111.255.167.75 08/06 17:40
756F：→ hwlxxx: 你把他全部扯在一起? 60.251.69.167 08/06 17:40
757F：→ bojan0701: 南非變種昨天也有提到... 111.83.88.199 08/06 17:40
758F：→ iceorz: 臨床醫學的專業門檻太高，普羅大眾難理解 118.166.36.168 08/06 17:40
759F：→ greedypeople: 平常看他都好像百無聊賴在划手機 111.255.167.75 08/06 17:40
760F：→ tkucuh: 04b根本就變主持人了，不理聰哥問他問題。 59.125.129.151 08/06 17:40
761F：→ linkmusic: 高端應該高標就是novavax 吧，好狗運的 1.161.221.18 08/06 17:41
762F：→ linkmusic: 話 1.161.221.18 08/06 17:41
763F：推 pp096127: 抱歉弱弱的問一下這裡是高端板嗎 49.217.46.217 08/06 17:41
764F：→ borriss: 美國人自費加驗南非真的太有戲(啥123.194.169.108 08/06 17:41
765F：推 sean0912: 二期沒結束就付500萬劑而？ 當初不就有 36.236.97.51 08/06 17:41
766F：→ tkucuh: 南非變種部份，昨天連是說國衛院那邊有試 59.125.129.151 08/06 17:41
767F：→ greedypeople: 信聰昨天表現真的不好 就看他一直追 111.255.167.75 08/06 17:41
768F：→ sean0912: 講二期期中報告如果不符合食藥署的規定 36.236.97.51 08/06 17:41
769F：→ sean0912: 採購案就無效嗎 36.236.97.51 08/06 17:41
770F：→ Gjerry: 像是我覺得現在看來把標準定成 efficacy 124.218.46.2 08/06 17:41
771F：→ Gjerry: 50%根本就是一個錯誤的決定。應該定成95% 124.218.46.2 08/06 17:41
772F：→ Gjerry: 防重症可能比較理想，這樣就會有更多疫苗 124.218.46.2 08/06 17:41
773F：→ Gjerry: 上市。但是當時是覺得要透過疫苗防止擴散 124.218.46.2 08/06 17:41
774F：→ Gjerry: 的思維下訂定的，然而現在看起來各個疫苗 124.218.46.2 08/06 17:41
775F：→ Gjerry: 防止擴散的能力有限。 124.218.46.2 08/06 17:41
776F：推 yankeefat: Beta目前看起來穿透性最強 111.250.95.22 08/06 17:41
777F：→ tkucuh: 在動物上結果還不錯？ 59.125.129.151 08/06 17:41
778F：→ greedypeople: 問說沒有三期真的沒問題嗎 111.255.167.75 08/06 17:41
※ [部份違規文字已刪除]
779F：→ plkoijhug: 高端有被拿去試恆河猴南非株 220.143.28.105 08/06 17:41
780F：→ yankeefat: 真的是還好沒有成為主要流行病毒株 111.250.95.22 08/06 17:41
781F：→ aalittle: 水桶GET 114.34.66.176 08/06 17:41
782F：推 pupu20317: 昨天有提到研發一半冒出南非變種 高端 101.10.61.103 08/06 17:42
783F：→ pupu20317: 也有跟美國研發討論 所以會議才會出現 101.10.61.103 08/06 17:42
784F：→ yankeefat: 不然全世界疫苗廠大概要炸了 111.250.95.22 08/06 17:42
785F：→ borriss: 現在焦點都在傳播力 忘了南非吧(X123.194.169.108 08/06 17:42
786F：→ pupu20317: 關於南非變種的論述 總之昨天有話好說 101.10.61.103 08/06 17:42
787F：→ pupu20317: 講不少 但對04b來說可能還想繼續聊XD 101.10.61.103 08/06 17:42
788F：→ greedypeople: 然後兩個來賓感覺都在講他們自己的 111.255.167.75 08/06 17:42
789F：→ greedypeople: 南非就好像目前還沒點傳播率 111.255.167.75 08/06 17:42
790F：→ borriss: 南非當主角的話 各國又要頭痛了(123.194.169.108 08/06 17:42
791F：→ iceorz: 回pp096127, 疫情爆發後這就是疫苗板了 118.166.36.168 08/06 17:42
792F：→ tkucuh: 04b自己一堆問題啊... 59.125.129.151 08/06 17:43
793F：→ greedypeople: 難得看到陳信聰好像也跟不上 111.255.167.75 08/06 17:43
794F：推 pierreqq: 就這把真的賭很大 勝率很高才敢這樣 61.219.144.25 08/06 17:43
795F：→ borriss: 南非當主角的話 現在疫苗會剩哪隻呢(X123.194.169.108 08/06 17:44
796F：→ pierreqq: 要不要跟 就看個人了. 61.219.144.25 08/06 17:44
797F：→ greedypeople: novavax我記得南非變種還勉強有撐住 111.255.167.75 08/06 17:44
798F：推 pupu20317: 老實說不太喜歡那位主持人（毆）有時 101.10.61.103 08/06 17:45
799F：→ pupu20317: 候何美鄉上節目講了好多次的事情 主持 101.10.61.103 08/06 17:45
800F：→ pupu20317: 人也問好幾遍（汗 101.10.61.103 08/06 17:45
801F：→ greedypeople: 但也是隨便個變因就會掰了 111.255.167.75 08/06 17:45
802F：→ tkucuh: 因為聰哥不是萬能，他對這方面是真的不懂 59.125.129.151 08/06 17:45
803F：→ greedypeople: 我自己其實也跟不上就不怪他了 111.255.167.75 08/06 17:46
804F：→ tkucuh: 昨天那個太專業了，誰會去問th1 th2偏向? 59.125.129.151 08/06 17:46
805F：推 amyflower: 我看兩遍，不然中間專有名詞講很快111.243.104.132 08/06 17:48
806F：推 iceorz: 術業有專攻啊... 118.166.36.168 08/06 17:48
807F：→ y800122155: 插話問一下，有誰知道十年前打了幾百 123.193.249.26 08/06 17:49
808F：→ y800122155: 萬劑的國光H1N1保護力多少? 前面不是 123.193.249.26 08/06 17:49
809F：→ y800122155: 有人說免疫橋接還能算幾個染疫然後算 123.193.249.26 08/06 17:49
810F：→ y800122155: 出保護力的信賴區間? 123.193.249.26 08/06 17:49
811F：→ greedypeople: 幾乎以前所有疫苗好像都是這樣算的 111.255.167.75 08/06 17:50
812F：→ greedypeople: 昨天有講到 只有兩種是測T CELL 111.255.167.75 08/06 17:50
813F：→ greedypeople: 其他都是拿抗體做替代指標 111.255.167.75 08/06 17:51
814F：推 yun0112: 國光H1N1那個我還有打過XD 101.9.212.208 08/06 17:51
815F：→ greedypeople: 國光那個其實還是會有保護力數據吧 111.255.167.75 08/06 17:51
816F：→ borriss: 今天有人提T嗎(123.194.169.108 08/06 17:51
817F：→ greedypeople: 好像都沒有看到有人提過 111.255.167.75 08/06 17:52
818F：→ borriss: 所以說昨天節目果然很有趣呢123.194.169.108 08/06 17:52
819F：推 bradyhau106: 祝各位一切順利 也期待數據111.241.112.167 08/06 17:53
820F：→ werwolfs: 我有個問題，現在以色列爆發，他們打的 114.136.232.74 08/06 17:54
821F：→ werwolfs: 是bnt，現在打完疫苗又得，過去有效行是 114.136.232.74 08/06 17:54
822F：→ werwolfs: 95%，那現在的數據有效行是多少？ 114.136.232.74 08/06 17:54
823F：→ borriss: 以色列有把一二三四月打的人整理過123.194.169.108 08/06 17:55
824F：→ borriss: 只是那個數字好像沒法貼(懶得找原本123.194.169.108 08/06 17:55
825F：→ greedypeople: 是最低有掉到16%那個圖表嗎 111.255.167.75 08/06 17:56
826F：→ Strangenut: 我懷疑沒有 因為中標人數太少 45.135.186.23 08/06 17:56
827F：→ Strangenut: 算出來數字error bar 可能太大 45.135.186.23 08/06 17:56
828F：→ Gjerry: 其實如果覺得購買二期實驗作為補助廠商的 124.218.46.2 08/06 17:57
829F：→ Gjerry: 方式不好，其實政府也可以直接把這些錢給 124.218.46.2 08/06 17:57
830F：→ Gjerry: 廠商，不要求提供產品。 124.218.46.2 08/06 17:57
831F：→ Strangenut: 那個我看過 但是把雙盲試驗 45.135.186.23 08/06 17:58
832F：→ Strangenut: 跟這種統計所有的人比較就是錯誤的 45.135.186.23 08/06 17:58
833F：→ Strangenut: 保護力基本上一定要用雙盲來做 45.135.186.23 08/06 17:58
834F：→ Strangenut: 兩組人行徑不同怎麼能直接對比？ 45.135.186.23 08/06 17:58
835F：→ borriss: 反正以色列英國現在就是寶庫 看自己解(123.194.169.108 08/06 17:59
836F：→ Strangenut: 除非在做一次雙盲然後有辦法針對delta 45.135.186.23 08/06 18:00
837F：→ Strangenut: 要不然現在delta 算出來的保護力都是 45.135.186.23 08/06 18:00
838F：→ Strangenut: 被污染的資料 45.135.186.23 08/06 18:00
839F：推 y800122155: effectiveness本來就是這樣算啊，不然 123.193.249.26 08/06 18:00
840F：→ y800122155: 你要把標準拉高到只接受efficacy也沒 123.193.249.26 08/06 18:00
841F：→ y800122155: 關係啊，那就是在武漢株消失的現在， 123.193.249.26 08/06 18:00
842F：→ y800122155: 大家都慢慢等Novavax啊 123.193.249.26 08/06 18:00
843F：→ Strangenut: 然後接下來的問題就是未來沒環境做三 45.135.186.23 08/06 18:03
844F：→ Strangenut: 期了 45.135.186.23 08/06 18:03
845F：→ Strangenut: 接下來想打新世代的疫苗就是要吞橋接 45.135.186.23 08/06 18:03
846F：→ Strangenut: 新世代疫苗就是拿新的變種去改的、 45.135.186.23 08/06 18:03
847F：→ Strangenut: 要否定橋接的話那麼連著有做過三期的 45.135.186.23 08/06 18:03
848F：→ Strangenut: 橋接也得否定 45.135.186.23 08/06 18:03
850F：→ yusanhu: 合格產品？ 39.9.141.20 08/06 18:05
851F：推 AAsoon: 開放高端沒有人要插隊當然不會增加類別 180.217.64.55 08/06 18:09
852F：→ Gjerry: 我想這就是資料蒐集的極限吧，有時候就是 124.218.46.2 08/06 18:10
853F：→ Gjerry: 沒有那麼理想的資料，研究方法也很難盡善 124.218.46.2 08/06 18:10
854F：→ Gjerry: 盡美。但是現在真的很緊急，等到我們有99 124.218.46.2 08/06 18:10
855F：→ Gjerry: .99%信心的時候再下決定可能就太晚了。要 124.218.46.2 08/06 18:10
856F：→ Gjerry: 求更多科學與證據來加強我們的信心的同時 124.218.46.2 08/06 18:10
857F：→ Gjerry: ，也要想到很多生命正在消逝。 124.218.46.2 08/06 18:10
858F：→ isaacting: 沒環境做三期...那也是至少要一年後 49.216.6.114 08/06 18:11
859F：→ isaacting: 現在一堆非洲國家缺疫苗缺到甚麼程度 49.216.6.114 08/06 18:11
860F：→ isaacting: 施打率超低的耶 49.216.6.114 08/06 18:11
861F：→ joan4102: 支持打高端人士～等你們試驗結果出來我 101.9.112.106 08/06 18:12
862F：→ joan4102: 再打 101.9.112.106 08/06 18:12
863F：推 iceorz: 打過國光H1N1 +1 118.166.36.168 08/06 18:12
864F：→ Strangenut: 然後到時候說非洲人做的不能跟亞洲人 45.135.186.23 08/06 18:13
865F：→ Strangenut: 對比 45.135.186.23 08/06 18:13
866F：→ isaacting: 現在高端的爭議就在於:防重症的數據 49.216.6.114 08/06 18:13
867F：→ isaacting: 跟保護力在哪，都沒人知道 49.216.6.114 08/06 18:13
868F：→ isaacting: 就要大量施打 49.216.6.114 08/06 18:13
869F：→ isaacting: 這其實很誇張 49.216.6.114 08/06 18:14
870F：→ a2647803: 你各位都是白老鼠 110.28.132.63 08/06 18:14
871F：→ isaacting: 萬一防重症的數據不好，那要怎麼辦? 49.216.6.114 08/06 18:14
872F：→ isaacting: 追加一劑AZ還是默德納嗎? 49.216.6.114 08/06 18:14
873F：→ isaacting: 今天一堆民眾質疑的點就是在於: 49.216.6.114 08/06 18:14
874F：→ isaacting: 為何沒有數據就要開放?! 49.216.6.114 08/06 18:15
875F：→ Strangenut: 要嫌一個疫苗方法多得是啦。 45.135.186.23 08/06 18:15
876F：→ Strangenut: 立場先確立了什麼反對/支持的理由都找 45.135.186.23 08/06 18:15
877F：→ Strangenut: 得到 45.135.186.23 08/06 18:15
878F：→ isaacting: 我覺得扯非洲人那又扯遠了 49.216.6.114 08/06 18:16
879F：→ isaacting: 現在重點就是根本沒數據...... 49.216.6.114 08/06 18:16
880F：→ Gjerry: 沒有直接的數據，可是有推論的證據 124.218.46.2 08/06 18:16
881F：推 hwlxxx: 防重症數據不好就再打別的啊不然咧 223.136.69.44 08/06 18:17
882F：→ Strangenut: 數據有啊、免疫橋接GMT非常高啊 45.135.186.23 08/06 18:17
883F：→ Strangenut: 拿來比較其他疫苗都是非常好的數字 45.135.186.23 08/06 18:17
884F：→ Strangenut: 只是你不接受這個每個疫苗都拿來預測 45.135.186.23 08/06 18:17
885F：→ Strangenut: 效果的數字而已 45.135.186.23 08/06 18:17
886F：→ isaacting: 有推論不能直接保證阿... 49.216.6.114 08/06 18:17
887F：推 vicklin: 用以往的標準現在所有疫苗都是白老鼠 1.34.215.122 08/06 18:17
888F：→ isaacting: 生技業都這樣搞那就完蛋惹 49.216.6.114 08/06 18:17
889F：推 popopal: 給年輕人打就不用怕啥重症阿XD 長輩去打 27.53.145.31 08/06 18:17
890F：→ popopal: 本來就是多個保護 不然那些長輩也不會去 27.53.145.31 08/06 18:17
891F：→ popopal: 打腺病毒和mRNA 怕無效就去打國際的吧 27.53.145.31 08/06 18:17
892F：→ popopal: 不懂為啥要幫打高端的擔心 27.53.145.31 08/06 18:17
893F：→ Strangenut: 我只是跟你講到時候還可以拿這個理由 45.135.186.23 08/06 18:18
894F：→ Strangenut: 來invalidate 三期 45.135.186.23 08/06 18:18
895F：→ Strangenut: 不用懷疑一定有人拿出來講 45.135.186.23 08/06 18:18
896F：→ popopal: 不打的本來就不會打了 口碑是靠產生的 27.53.145.31 08/06 18:18
897F：推 hwlxxx: 總歸一句不爽不要打 223.136.69.44 08/06 18:18
898F：→ isaacting: 我支持AZ,莫跟BNT,人家數據寫得清清楚 49.216.6.114 08/06 18:19
899F：→ greedypeople: 疫苗以前全世界一直是這樣搞啊 111.255.167.75 08/06 18:19
900F：推 xheath: 說的真好 等到我們有99.99%信心就太遲了 118.170.49.30 08/06 18:19
901F：→ isaacting: 這些網路上都有保護力跟重症防護力 49.216.6.114 08/06 18:19
902F：→ isaacting: 而且是實驗過的數據 49.216.6.114 08/06 18:19
903F：→ greedypeople: 怎麼完蛋法 111.255.167.75 08/06 18:19
904F：→ popopal: 那你去打國際的阿 不懂跟高端有啥事 27.53.145.31 08/06 18:19
905F：→ xheath: 所以當時只願意下200萬bnt 給東洋是因為沒 118.170.49.30 08/06 18:19
906F：→ xheath: 信心 118.170.49.30 08/06 18:19
907F：推 belion: 科學到底是什麼呢....？ 114.137.92.196 08/06 18:19
908F：→ Strangenut: 但是全世界的生技都要面臨同個問題耶 45.135.186.23 08/06 18:19
909F：→ xheath: 當初因為不敢壓賭注在bnt 上面 只願意200 118.170.49.30 08/06 18:20
910F：→ xheath: 萬劑 118.170.49.30 08/06 18:20
911F：→ agot344568: 相信黨就去打 相信科學就 114.37.30.226 08/06 18:20
912F：→ isaacting: 你知道現在一堆美國的年輕人沒打疫苗 49.216.6.114 08/06 18:20
913F：→ isaacting: 得到delta之後還是重症喔 49.216.6.114 08/06 18:20
914F：→ xheath: 現在賭高端又是因為很緊急 118.170.49.30 08/06 18:20
915F：→ isaacting: 並不是年輕人就不會重症 49.216.6.114 08/06 18:20
916F：→ isaacting: 所以高端能否預防重症，也是很重要的 49.216.6.114 08/06 18:21
917F：→ isaacting: 打疫苗本來就是團體戰 49.216.6.114 08/06 18:21
918F：→ xheath: 講這種自己打嘴巴的事情 真D好笑 118.170.49.30 08/06 18:21
919F：→ isaacting: 一堆人打了無效的疫苗 49.216.6.114 08/06 18:21
920F：→ Gjerry: 在非洲國家做其實不容易，一來要想我們跟 124.218.46.2 08/06 18:21
921F：→ Gjerry: 他們沒邦交要進行實驗要當地衛生機構核准 124.218.46.2 08/06 18:21
922F：→ Gjerry: ，這非常困難。二來三期實驗不是打疫苗下 124.218.46.2 08/06 18:21
923F：→ Gjerry: 去就沒事了，還有檢測問題。現在這些嚴重 124.218.46.2 08/06 18:21
924F：→ Gjerry: 的疫區，有些根本沒有很好的醫療體系來蒐 124.218.46.2 08/06 18:21
925F：→ Gjerry: 集資料，有些地方動盪。所以並不是疫區就 124.218.46.2 08/06 18:21
926F：→ Gjerry: 能進行，還是要有一定的條件。 124.218.46.2 08/06 18:21
927F：推 clarysage4: 每支eua都是白老鼠，mrna最新技術，欠 180.217.1.102 08/06 18:21
928F：→ clarysage4: 缺中長期對人體影響的追蹤；高端聯亞 180.217.1.102 08/06 18:21
929F：→ clarysage4: 抗體效價推論保護力待施打後証實。都 180.217.1.102 08/06 18:21
930F：→ clarysage4: 有未知點，台灣人可以自行選擇想打哪 180.217.1.102 08/06 18:21
931F：→ greedypeople: 我賭高端是我覺得他有可能比AZ好 111.255.167.75 08/06 18:21
932F：→ clarysage4: 支，其實蠻好的 180.217.1.102 08/06 18:21
933F：→ greedypeople: 你不想要也沒人逼你等 111.255.167.75 08/06 18:21
934F：→ isaacting: 然後活在我周遭，就算我打了莫或是BNT 49.216.6.114 08/06 18:21
935F：→ linkmusic: 不爽不要打阿，也有一堆人質疑mRNA 三 1.161.221.18 08/06 18:21
936F：→ linkmusic: 期都還沒作完為什麼要開放阿 1.161.221.18 08/06 18:21
937F：→ isaacting: 我的風險還是很高阿 49.216.6.114 08/06 18:21
938F：→ Strangenut: 感染數量暴增所以重症數量也增加有什 45.135.186.23 08/06 18:21
939F：→ Strangenut: 麼問題？ 45.135.186.23 08/06 18:21
940F：→ greedypeople: 想等AZ甚至BNT NOVAVAX都是你的自由 111.255.167.75 08/06 18:21
941F：→ xheath: 還有那種 高端沒保護力跟別人沒關係？這 118.170.49.30 08/06 18:22
942F：→ xheath: 什麼言論 118.170.49.30 08/06 18:22
943F：→ linkmusic: 開放是給人民選擇的權力不是逼你打吧 1.161.221.18 08/06 18:22
944F：→ greedypeople: 事實上現在以色列保護力也不高了 111.255.167.75 08/06 18:22
945F：→ Strangenut: 怕什麼、沒打就把自己關在家裡不要接 45.135.186.23 08/06 18:22
946F：→ Strangenut: 觸其他人啊 45.135.186.23 08/06 18:22
947F：推 alanhsu100: 沒要打啊，我想評論高端干你啥事，不 39.12.167.60 08/06 18:23
948F：→ alanhsu100: 爽不要看啊 39.12.167.60 08/06 18:23
949F：→ xheath: 護航護成這種嘴臉 夠了吧 118.170.49.30 08/06 18:23
950F：推 hwlxxx: 你打了A或M你防重症了啊怕啥 223.136.69.44 08/06 18:23
951F：→ greedypeople: 疫苗的保護力不管哪隻都會掉的 111.255.167.75 08/06 18:23
952F：→ isaacting: 最怕的就是有人打了高端以為自己無敵惹 49.216.6.114 08/06 18:23
953F：→ isaacting: 然後基本的衛生習慣就不保持 49.216.6.114 08/06 18:23
954F：→ isaacting: 萬一高端疫苗的效果不好 49.216.6.114 08/06 18:23
955F：→ hwlxxx: 保護力都快大爆死了，你之後八成也是要補 223.136.69.44 08/06 18:24
956F：→ hwlxxx: 打啊 223.136.69.44 08/06 18:24
957F：→ poasdm: 817準備好了嗎？122.118.194.151 08/06 18:24
958F：→ isaacting: 那不就比打莫德那還慘 49.216.6.114 08/06 18:24
959F：推 clarysage4: 這年頭還有傻蛋以為打哪支會無敵也頗 180.217.1.102 08/06 18:24
960F：→ clarysage4: 呵 180.217.1.102 08/06 18:24
961F：推 bart102617: 昨天聽有話好說好像有拿BAU換算三期 118.160.54.137 08/06 18:24
962F：推 amyflower: 打了高端會無敵？！我倒是沒這種想法111.243.104.132 08/06 18:24
963F：→ amyflower: ，我只是想賭副作用低而已111.243.104.132 08/06 18:24
964F：推 loking: 希望大家可以盡量選高端223.141.130.204 08/06 18:24
965F：→ hwlxxx: 你打AZ或M也不是無敵啊 223.136.69.44 08/06 18:24
966F：→ greedypeople: 但是事實上每隻疫苗都會有蠢蛋打完 111.255.167.75 08/06 18:24
967F：→ Gjerry: 間接證據的推論並非不科學，只是信心沒那 124.218.46.2 08/06 18:25
968F：→ Gjerry: 麼強。科學上大概很難完全確定某事情，都 124.218.46.2 08/06 18:25
969F：→ Gjerry: 是機率，有的機率大有的機率小。 124.218.46.2 08/06 18:25
970F：推 dostey: 家裡打完莫德納與az想打第二劑高端 111.71.214.68 08/06 18:25
971F：→ greedypeople: 自以為無敵 111.255.167.75 08/06 18:25
972F：→ amyflower: 為什麼打高端，會被想像成自認無敵，111.243.104.132 08/06 18:25
973F：→ amyflower: 不懂？111.243.104.132 08/06 18:25
974F：→ greedypeople: 就硬要黑吧 111.255.167.75 08/06 18:25
975F：→ hwlxxx: 反正你不是打高端，有人幫你試國產的保護 223.136.69.44 08/06 18:26
976F：→ hwlxxx: 力有什麼好哭的？ 223.136.69.44 08/06 18:26
977F：→ linkmusic: 現在打m 或輝的人也不敢說自己無敵吧 1.161.221.18 08/06 18:26
978F：→ Strangenut: 我是不覺得不用那麼悲觀啦啦。 45.135.186.23 08/06 18:26
979F：→ Strangenut: 主要問題就是所有拿原始株做的疫苗 45.135.186.23 08/06 18:26
980F：→ Strangenut: 產出來的抗體對delta就是結合力比較差 45.135.186.23 08/06 18:26
981F：→ Strangenut: （蛋白質結合點有變）導致中和抗體效 45.135.186.23 08/06 18:26
982F：→ Strangenut: 益剩下1/6左右 45.135.186.23 08/06 18:26
983F：→ Strangenut: 下降是下降了但是只要有就還是有用 45.135.186.23 08/06 18:26
984F：→ Strangenut: 不過這樣搞下去遲早會有一個變到抗體 45.135.186.23 08/06 18:26
985F：推 xheath: 高端還需要黑喔？硬幹來的 講就是黑？ 118.170.49.30 08/06 18:26
986F：→ Strangenut: 認不出來的版本 45.135.186.23 08/06 18:26
987F：→ amyflower: 支持高端的人有各種理由，但妖魔化要111.243.104.132 08/06 18:26
988F：→ amyflower: 打高端的人，這有點超過111.243.104.132 08/06 18:26
989F：→ Strangenut: 那時候原來的疫苗就完全沒用了 45.135.186.23 08/06 18:26
990F：→ greedypeople: 現在反倒是有不少跑去美國打兩劑mrn 111.255.167.75 08/06 18:26
991F：→ greedypeople: A的人把delta帶回來台灣 111.255.167.75 08/06 18:27
992F：→ bart102617: 日本研究也是IgG和患者嚴重程度最相關 118.160.54.137 08/06 18:27
993F：→ greedypeople: 怎你就不擔心這些已經存在的問題 111.255.167.75 08/06 18:27
994F：推 dumplingrosa: 打什麼覺得自己無敵這種人不限於打 42.77.147.69 08/06 18:27
995F：推 hwlxxx: 現在全世界的疫苗都走EUA喔，都是硬干來 223.136.69.44 08/06 18:28
996F：→ isaacting: 陳時中之前也有提到，疫苗是團體戰 49.216.6.114 08/06 18:28
997F：→ linkmusic: 明年大家說不定第三針都打莫了撐過今年 1.161.221.18 08/06 18:29
998F：→ hwlxxx: 更正，全世界正在打的新冠疫苗 223.136.69.44 08/06 18:29
999F：→ linkmusic: 最重要，愈多人打愈好，不管是哪牌的 1.161.221.18 08/06 18:29
1000F：→ greedypeople: 講白點 想打高端的還不到一百萬 111.255.167.75 08/06 18:29
1001F：→ greedypeople: 對群體免疫就算有影響也不大 111.255.167.75 08/06 18:30
1002F：推 amyflower: 疫苗真的是團體戰，而且國外疫情高的111.243.104.132 08/06 18:30
1003F：→ hwlxxx: 陳時中也說食藥署通過的他就覺得能打喔 223.136.69.44 08/06 18:30
1004F：→ amyflower: 真的要先救，不然變異一直增加，打過111.243.104.132 08/06 18:30
1005F：→ greedypeople: 不需要閣下這麼用力往死裡打 111.255.167.75 08/06 18:30
1006F：→ amyflower: 疫苗抵抗力也越 來越弱111.243.104.132 08/06 18:30
1007F：→ Strangenut: 稍微花點時間去看各個疫苗的期刊 45.135.186.23 08/06 18:31
1008F：→ greedypeople: 真關心團體戰力 你不如先去罵不打的 111.255.167.75 08/06 18:31
1009F：→ Strangenut: 要說服其他專家他們的疫苗有機會 45.135.186.23 08/06 18:31
1010F：→ Strangenut: 都是拿中和抗體的數據來做初步驗證 45.135.186.23 08/06 18:31
1011F：推 clarysage4: 每支都eua,全球大型實驗場,因為不打更 180.217.1.102 08/06 18:31
1012F：→ Strangenut: 假如用中和抗體真的那麼不行那 45.135.186.23 08/06 18:31
1013F：→ clarysage4: 可怕。自由選擇想打的，還有什麼好吵 180.217.1.102 08/06 18:31
1014F：→ Strangenut: 全世界的專家要看這個幹嘛？ 45.135.186.23 08/06 18:31
1015F：推 yas73528: 哇 1000多樓 114.46.162.147 08/06 18:32
1016F：→ greedypeople: 就可能全世界疫苗廠都白癡一二期都 111.255.167.75 08/06 18:32
1017F：推 isaacting: 所以高端的保護力跟重症防護力就是關鍵 49.216.6.114 08/06 18:32
1018F：→ greedypeople: 拿抗體當替代指標 111.255.167.75 08/06 18:32
1019F：→ isaacting: 數據好...我樂觀其成，但若數據不好 49.216.6.114 08/06 18:32
1020F：→ greedypeople: 就你最聰明完全不信這數據 111.255.167.75 08/06 18:33
1021F：→ isaacting: 怎麼辦?!!!!???????? 49.216.6.114 08/06 18:33
1022F：推 amyflower: 暫時沒有更多疫苗情況下，有一群人願111.243.104.132 08/06 18:33
1023F：→ greedypeople: 數據好 沒人在乎你的想法 數據不好 111.255.167.75 08/06 18:33
1024F：→ amyflower: 意打高端，賭群體免疫，這樣不好嗎？111.243.104.132 08/06 18:33
1025F：→ greedypeople: 就研究混打安全性補其他的而已 111.255.167.75 08/06 18:34
1026F：推 allen771115: 是說鄉民的質疑 那些贊成通過專家學 42.75.44.93 08/06 18:34
1027F：→ allen771115: 者沒有想過嗎？ 42.75.44.93 08/06 18:34
1028F：→ Strangenut: 重點是保護力跟中和抗體有這高度的cor 45.135.186.23 08/06 18:35
1029F：→ Strangenut: relation 45.135.186.23 08/06 18:35
1030F：→ greedypeople: 保護力數據出來不錯 你想打都不一定 111.255.167.75 08/06 18:35
1031F：→ Strangenut: 那麼那拿這個來驗證有哪裡不對？ 45.135.186.23 08/06 18:35
1032F：→ amyflower: 專家都質疑th1 th2 數據了，這之前真111.243.104.132 08/06 18:35
1033F：→ greedypeople: 有還樂觀其成哩 111.255.167.75 08/06 18:35
1034F：→ amyflower: 的沒看到有人拿出來討論111.243.104.132 08/06 18:35
1035F：→ Strangenut: 最大弊病就是選擇的sample 有沒有像中 45.135.186.23 08/06 18:36
1036F：推 clarysage4: 據說不少醫護參加國產試驗，其實蠻好 180.217.1.102 08/06 18:36
1037F：→ isaacting: 反正就是跟他賭了就對了，是吧!!!!! 49.216.6.114 08/06 18:36
1038F：→ Strangenut: 國一樣只取年紀輕的男性然後粉飾結果 45.135.186.23 08/06 18:36
1039F：→ clarysage4: 奇經過前波高峰，他們狀況如何 180.217.1.102 08/06 18:36
1040F：→ Strangenut: 至少高端我沒看到這樣搞 45.135.186.23 08/06 18:36
1041F：→ chris11522: 大家預約了嗎 27.247.105.71 08/06 18:36
1042F：→ greedypeople: 都是個案啦 不過有個小樣本是打完高 111.255.167.75 08/06 18:36
1043F：→ amyflower: 賭輸了是我們的身體，賭贏是群體的抵111.243.104.132 08/06 18:36
1044F：→ amyflower: 抗力111.243.104.132 08/06 18:37
1045F：→ greedypeople: 端的醫護去喝喜酒 同桌五個中 他老 111.255.167.75 08/06 18:37
1046F：→ greedypeople: 公也中 但他沒事 111.255.167.75 08/06 18:37
1047F：→ greedypeople: 說賭是沒錯啦 但如果一賠一 勝率有 111.255.167.75 08/06 18:38
1048F：→ greedypeople: 八成 那我覺得不賭才是棒槌 111.255.167.75 08/06 18:38
1049F：→ Strangenut: risk assessment 下來高端沒用就補打 45.135.186.23 08/06 18:40
1050F：→ Strangenut: 有用的啊？ 45.135.186.23 08/06 18:40
1051F：→ Strangenut: 真的沒用就代表全世界的疫苗都不應該 45.135.186.23 08/06 18:40
1052F：→ borriss: 那隻就阿法 (X123.194.169.108 08/06 18:40
1053F：→ Strangenut: 用橋接 45.135.186.23 08/06 18:40
1054F：→ Strangenut: 接然後台灣驗證出一個對全人類都很不 45.135.186.23 08/06 18:41
1055F：→ Strangenut: 好的壞消息 45.135.186.23 08/06 18:41
1056F：→ Strangenut: 以後遇到三期困難度暴增但是必做 45.135.186.23 08/06 18:41
1057F：→ Strangenut: 結果次世代生不出來 45.135.186.23 08/06 18:41
1058F：→ borriss: 有話好說那個康復前一天數據也能看看(X123.194.169.108 08/06 18:42
1059F：→ Strangenut: 然後全世的疫苗驗證都要找新的參數來 45.135.186.23 08/06 18:43
1060F：→ Strangenut: 比對效果 45.135.186.23 08/06 18:43
1061F：→ y800122155: 高端的抗體濃度如果四期還會爆炸，那 123.193.249.26 08/06 18:43
1062F：→ y800122155: 真的別想搞免疫橋接惹，撒哈拉以南的 123.193.249.26 08/06 18:43
1063F：→ y800122155: 國家慢慢等富國打完第三劑第四劑八 123.193.249.26 08/06 18:44
1064F：→ Strangenut: 高端吃屎了那排除高端假造資料的話 45.135.186.23 08/06 18:45
1065F：→ Strangenut: 等於全世界疫苗開發流程都要吃屎 45.135.186.23 08/06 18:45
1066F：推 canlest: 從版友的推文發現支持高端但只能跟中國 39.8.40.145 08/06 18:56
1067F：→ canlest: 疫苗比較了嗎.. 39.8.40.145 08/06 18:56
1068F：推 canlest: 質疑高端就變成黑高端了.. 39.8.40.145 08/06 18:58
1069F：→ canlest: 還是有什麼本版列車開了我沒跟上啊 39.8.40.145 08/06 18:59
1070F：推 hwlxxx: 這只證明你沒在管推文講了什麼吧 114.45.188.67 08/06 18:59
1071F：→ hwlxxx: 你已經上了別台列車了不用再上車了 114.45.188.67 08/06 19:00
1072F：→ borriss: 50頁推文滿可怕的(X123.194.169.108 08/06 19:00
1073F：→ canlest: 我看到john很理性的溝通 39.8.40.145 08/06 19:00
1074F：→ canlest: 結果滿臉砒霜（？ 39.8.40.145 08/06 19:00
1075F：→ canlest: 說實話有保護力我也搶著打 39.8.40.145 08/06 19:01
1076F：→ canlest: 沒事 相對論會混淆你 39.8.40.145 08/06 19:01
1077F：→ canlest: 還真以為大家黑高端 39.8.40.145 08/06 19:02
1078F：推 hwlxxx: 我印象中會議記錄公開了呢，結果他說沒有 114.45.188.67 08/06 19:02
1079F：→ canlest: 有保護力大家都馬搶還跟你在這推文 39.8.40.145 08/06 19:02
1080F：→ canlest: 問題是可能 沒 有 .. 39.8.40.145 08/06 19:03
1081F：→ hwlxxx: 那你不要打啊有什麼好哭的 114.45.188.67 08/06 19:03
1082F：→ hwlxxx: 悲觀的人會說只剩半杯水呢 114.45.188.67 08/06 19:03
1083F：→ canlest: 我印象中那也是同一天的事情 39.8.40.145 08/06 19:03
1084F：→ canlest: 中央社引用某報 沒有查證並非高雄先禁內 39.8.40.145 08/06 19:04
1085F：→ canlest: 用的事情要不要討論一下 39.8.40.145 08/06 19:04
1086F：→ hwlxxx: 他今天又講了一次呢，然後說他很關心呢 114.45.188.67 08/06 19:04
1087F：→ hwlxxx: 你可以去發一篇討論啊 114.45.188.67 08/06 19:04
1088F：→ canlest: 我要觀望阿 有個版友真的很強 39.8.40.145 08/06 19:05
1089F：→ canlest: 預測出你這種沒打/不打不要討論的論調 39.8.40.145 08/06 19:05
1090F：推 fred7698: 終於讓版仲等到了 49.216.167.190 08/06 19:05
1091F：→ hwlxxx: 你觀望你就觀望啊，叫你打了嗎? 114.45.188.67 08/06 19:05
1092F：→ hwlxxx: 疫苗本來就是不爽不要打啊 114.45.188.67 08/06 19:06
1093F：→ canlest: 他的話語加入第一時間四個字就合理了 39.8.40.145 08/06 19:07
1094F：→ canlest: 正常情況會議紀錄需要等兩週的？？ 39.8.40.145 08/06 19:07
1095F：→ hwlxxx: 問題是他沒加呢，而且本來就不是每個國家 114.45.188.67 08/06 19:07
1096F：→ seou: 智障：疫苗有比沒有好 27.53.176.219 08/06 19:07
1097F：→ canlest: 那我觀望並討論可以嗎 需要經過同意嗎 39.8.40.145 08/06 19:07
1098F：→ canlest: 已經被你同意了嗎 39.8.40.145 08/06 19:08
1099F：→ hwlxxx: 都公開的呢 114.45.188.67 08/06 19:08
1100F：→ hwlxxx: 所以你的討論被噴也不用經過你同意吧 114.45.188.67 08/06 19:08
1101F：→ canlest: 那建議john下次提到加上這幾個字 39.8.40.145 08/06 19:09
1102F：→ canlest: 另外在台灣我相信大多人是希望公開的 39.8.40.145 08/06 19:09
1103F：→ hwlxxx: 我同意之前你就在發言了啊 114.45.188.67 08/06 19:09
1104F：→ hwlxxx: 所以不是公開了嗎? 114.45.188.67 08/06 19:10
1105F：→ canlest: 可以解釋一下被噴的邏輯嗎 不好意思車速 39.8.40.145 08/06 19:10
1106F：→ canlest: 太快了 39.8.40.145 08/06 19:11
1107F：→ hwlxxx: 我是希望他先真的去關心過再來這關心呢 114.45.188.67 08/06 19:11
1108F：→ hwlxxx: 大概是因為你的車速太快邏輯跟不上吧 114.45.188.67 08/06 19:11
1109F：推 dkfs789: 高端總經理都拍胸脯掛保證了，一定沒問題 114.40.47.221 08/06 19:13
1110F：推 canlest: 有可能喔誰在車上車下很難說就是了 39.8.40.145 08/06 19:14
1111F：→ dkfs789: 大家要多多支持，踴躍接種 114.40.47.221 08/06 19:14
1112F：→ canlest: 也希望大家尊重觀望的朋友們 39.8.40.145 08/06 19:14
1113F：→ canlest: 以後可能也會跟你們搶高端（現在不會啦 39.8.40.145 08/06 19:14
1114F：→ TheoEpstein: 有人提到車速嗎？(你走開) 118.169.38.186 08/06 19:16
1115F：→ asked: 台獨份子全部給我去打高端 42.72.16.1 08/06 19:16
1116F：推 roc074: 不會到最後只剩下高端可以打吧？ 42.72.163.23 08/06 19:18
1117F：推 ciplu: 連三期都沒有，二期有還沒結束，然後說可 211.23.105.151 08/06 19:19
1118F：→ ciplu: 以打，根本藐視科學證據吧 211.23.105.151 08/06 19:19
1119F：推 clarysage4: 鍵盤科學家好多 180.217.1.102 08/06 19:20
1120F：推 hankyan919: 真的這麼在意需要走完三期才能打，我 101.10.109.54 08/06 19:23
1121F：→ hankyan919: 們就是必須等富裕國家都打完三劑撿剩 101.10.109.54 08/06 19:24
1122F：→ hankyan919: 下的，日韓都採免疫橋接了台灣到底有 101.10.109.54 08/06 19:24
1123F：→ hankyan919: 何不可？ 101.10.109.54 08/06 19:24
1124F：推 fred7698: 要打的趕快打打，皆大歡喜 49.216.167.190 08/06 19:25
1125F：推 clarysage4: 就快開打了，很快結果就會出來，還在 180.217.1.102 08/06 19:26
1126F：→ clarysage4: 急著護航或開酸的怎麼還這麼多，等時 180.217.1.102 08/06 19:27
1127F：→ clarysage4: 間驗證很難嗎 180.217.1.102 08/06 19:27
1128F：推 benpanyen: 全世界最貴的食鹽水上線囉！！！193.119.159.149 08/06 19:27
1129F：→ KENGOD0204: 剛好安排到第二劑及缺疫苗時程，不愧 1.169.62.24 08/06 19:29
1130F：推 SAsong319: 好奇怪 一堆高端黑一直硬拗講不出有理 36.226.167.238 08/06 19:29
1131F：推 clarysage4: 還在講食鹽水就真蠢了 食鹽水驗得到抗 180.217.1.102 08/06 19:29
1132F：→ KENGOD0204: 是執政黨 1.169.62.24 08/06 19:29
1133F：→ clarysage4: 體嗎 現在討論的都是抗體推論保護力是 180.217.1.102 08/06 19:29
1134F：→ SAsong319: 有據的論述還是硬要黑 怎麼都不去黑數 36.226.167.238 08/06 19:29
1135F：→ clarysage4: 否成立 180.217.1.102 08/06 19:29
1136F：→ SAsong319: 據更差、保護力更可疑的聯亞？ 因為聯 36.226.167.238 08/06 19:30
1137F：→ SAsong319: 亞顏色對了？ 36.226.167.238 08/06 19:30
1138F：推 Raptorjet: 笑死 拖聯亞下水 聯亞是有EUA了膩 36.226.23.16 08/06 19:31
1139F：推 hwlxxx: 這些"觀望"的人真值得尊重呢 114.45.188.67 08/06 19:32
1140F：→ hwlxxx: 聯亞不是交件了嗎?所以他沒申請EUA? 114.45.188.67 08/06 19:33
1141F：推 greedypeople: 有些人可能活在打食鹽水會有抗體的 111.255.167.75 08/06 19:34
1142F：→ greedypeople: 世界線吧 111.255.167.75 08/06 19:35
1143F：→ hwlxxx: 安排到第二劑的時程結果沒開高端混打呢 114.45.188.67 08/06 19:35
1144F：→ plkoijhug: 聯亞送eua也差不多快出來了 220.143.28.105 08/06 19:38
1145F：推 alanhsu100: 拿聯亞護航的真可笑，等他EUA過了， 61.230.107.163 08/06 19:48
1146F：推 win8719: 剛剛看到一個新報導食藥屬說聯亞已經補完 39.9.141.213 08/06 19:48
1147F：→ neocomer: 打完兩劑的可以去測試有沒有效了，來人 118.233.84.182 08/06 19:49
1148F：→ win8719: 件，那後黃高彬說只要通過馬上就有幾百萬 39.9.141.213 08/06 19:49
1149F：→ neocomer: 啊送到疫情嚴重區域測試 118.233.84.182 08/06 19:49
1150F：→ alanhsu100: 看有沒有保護力數據，真的要施打再說 61.230.107.163 08/06 19:49
1151F：→ win8719: 劑可以交 39.9.141.213 08/06 19:49
1152F：→ alanhsu100: ，關心一個連EUA都還沒過的做啥 61.230.107.163 08/06 19:49
1153F：→ hwlxxx: 他也是拿二期衝EUA啊，做跟高端一樣的事 114.45.188.67 08/06 19:50
1154F：→ win8719: 聯亞也不會有保護力數據因為他一樣是免疫 39.9.141.213 08/06 19:50
1155F：→ win8719: 橋接送審 39.9.141.213 08/06 19:50
1156F：→ win8719: 那後高端是還沒有eua就在吵喔沒看到有人 39.9.141.213 08/06 19:51
1157F：→ hwlxxx: 除非高端能自己決定EUA過不過，不然聯亞跟 114.45.188.67 08/06 19:51
1158F：→ win8719: 說等過eua在吵 39.9.141.213 08/06 19:51
1159F：→ hwlxxx: 高端有什麼差別? 114.45.188.67 08/06 19:51
1160F：→ win8719: 我是不懂審之前不提出反對，審完再來提出 39.9.141.213 08/06 19:52
1161F：→ win8719: 反對的目的是啥 39.9.141.213 08/06 19:53
1162F：推 Gjerry: 現在問題是疫苗可能短缺的狀況下，要暫停 124.218.46.2 08/06 19:57
1163F：→ Gjerry: 疫苗施打，還是要施打可能失敗的疫苗。當 124.218.46.2 08/06 19:57
1164F：→ Gjerry: 然如果疫苗充足這些問題就不大，但是現實 124.218.46.2 08/06 19:58
1165F：→ Gjerry: 就是不夠。當然啦可以指責政府的疫苗購買 124.218.46.2 08/06 19:58
1166F：→ Gjerry: 政策，也可以指責藥廠都不出貨，但是這些 124.218.46.2 08/06 19:58
1167F：→ Gjerry: 都無法解決現在的疫苗短缺的情況。 124.218.46.2 08/06 19:58
1168F：推 benpanyen: 有人活在抗體等於保護力的世界吧193.119.159.149 08/06 20:00
1169F：→ hwlxxx: 抗體不等同保護力但有相關講很久了吧 114.45.188.67 08/06 20:02
1170F：→ benpanyen: 連Novavax數據比高端食鹽水好太多的疫193.119.159.149 08/06 20:02
1171F：→ benpanyen: 苗都被拒絕EUA了193.119.159.149 08/06 20:02
1172F：→ hwlxxx: Novavax什麼時候被拒絕EUA了? 114.45.188.67 08/06 20:03
1173F：→ benpanyen: 只有某些人還活在台灣領先世界的幻覺裡193.119.159.149 08/06 20:03
1174F：→ hwlxxx: 是你得到了什麼新資訊還是你平行世界的人? 114.45.188.67 08/06 20:03
1175F：→ benpanyen: Novavax今天宣布FDA的授權延後到第四季193.119.159.149 08/06 20:04
1176F：→ benpanyen: 、股價重挫193.119.159.149 08/06 20:04
1177F：→ hwlxxx: 原來Novavax申請延後叫被拒絕呢 114.45.188.67 08/06 20:04
1178F：→ hwlxxx: 而且他是延後"申請"吧? 114.45.188.67 08/06 20:05
1179F：推 win8719: 我肯定有人活在Novavax被拒絕EUA的幻想世 61.228.58.135 08/06 20:05
1180F：→ win8719: 界平行宇宙裡 61.228.58.135 08/06 20:05
1181F：→ win8719: 他聯資料都沒上交申請EUA就可以被拒絕了 61.228.58.135 08/06 20:06
1182F：→ hwlxxx: 由於 Novavax 在取得原料與設備上面臨困難 114.45.188.67 08/06 20:06
1183F：→ win8719: 笑人活在幻想世界結果是自己活在幻想世界 61.228.58.135 08/06 20:07
1184F：→ hwlxxx: 導致提高產能出現問題，因而延遲fda的EUA 114.45.188.67 08/06 20:07
1185F：→ hwlxxx: 申請。 這段新聞是錯的? 114.45.188.67 08/06 20:08
1186F：→ win8719: 哪後抗體並不代表保護力但是他們是正相關 61.228.58.135 08/06 20:10
1187F：推 benpanyen: Novavax是知道自己過不了EUA才延後提出193.119.159.149 08/06 20:13
1188F：→ benpanyen: 申請，結果高端食鹽水連實驗都還沒完成193.119.159.149 08/06 20:13
1189F：→ benpanyen: 就要全面接種了。。。193.119.159.149 08/06 20:13
1190F：推 win8719: Novavax是知道自己產能問題 61.228.58.135 08/06 20:13
1191F：→ win8719: 不是他過不了好嗎 61.228.58.135 08/06 20:13
1192F：→ win8719: 你到底有沒有看到Novavax為何不申請理由 61.228.58.135 08/06 20:14
1193F：→ win8719: 不要活在自己的幻想世界好嗎 61.228.58.135 08/06 20:14
1194F：→ hwlxxx: 新聞都已經講原因了你在通靈? 114.45.188.67 08/06 20:14
1195F：→ benpanyen: 高端受試者都出來說實驗還沒完成，最終193.119.159.149 08/06 20:14
1196F：→ benpanyen: 的抗體數據還沒出爐，結果政府還要硬幹193.119.159.149 08/06 20:15
1197F：→ hwlxxx: 還是你是Novavax內鬼? 114.45.188.67 08/06 20:15
1198F：→ benpanyen:193.119.159.149 08/06 20:15
1199F：→ win8719: 最終抗體數據? 61.228.58.135 08/06 20:15
1200F：→ Gjerry: 如果高端是食鹽水其實接種應該還是比較理 124.218.46.2 08/06 20:16
1201F：→ win8719: 你知道現在所謂的施打疫苗也到這一個月 61.228.58.135 08/06 20:16
1202F：→ Gjerry: 想的做法，不然那時候就是停打吧 124.218.46.2 08/06 20:16
1203F：→ win8719: 才出來抗體降落的消息好嗎 61.228.58.135 08/06 20:16
1204F：→ win8719: 例如BNT~ 61.228.58.135 08/06 20:17
1205F：→ Gjerry: 所謂抗體數據還沒出爐，是指最後都收案時 124.218.46.2 08/06 20:17
1206F：→ win8719: 照你的說法BNT M AZ JJ都是硬幹 61.228.58.135 08/06 20:17
1207F：→ Gjerry: 間點還沒到。可是要比較的不是那時候抗體 124.218.46.2 08/06 20:17
1208F：→ Gjerry: 濃度啊。 124.218.46.2 08/06 20:18
1209F：→ Gjerry: 抗體都是完整打完幾星期後會到一個高峰， 124.218.46.2 08/06 20:19
1210F：→ Gjerry: 然後逐步下降，要比的是那個峰值。 124.218.46.2 08/06 20:19
1211F：推 AndyMAX: 原來現在教戰守則是抹食鹽水 直接偷科興 223.139.163.81 08/06 20:21
1212F：→ AndyMAX: 食鹽水的梗用喔 223.139.163.81 08/06 20:22
1213F：→ Gjerry: 抗體跟保護力直接就正相關是有文章發表的 124.218.46.2 08/06 20:23
1214F：→ Gjerry: ，而且過去流感疫苗也是這麼做，還有一些 124.218.46.2 08/06 20:23
1215F：→ Gjerry: 疫苗的審核標準真的就是抗體濃度而已。當 124.218.46.2 08/06 20:23
1216F：→ Gjerry: 然這些都不是新冠病毒，但依據抗體濃度評 124.218.46.2 08/06 20:24
1217F：→ Gjerry: 估保護力並非毫無根據，只能說證據不是那 124.218.46.2 08/06 20:24
1218F：→ Gjerry: 麼確實而已。 124.218.46.2 08/06 20:24
1219F：→ linkmusic: novavax 是知道自己產能問題可能還無法 1.161.221.18 08/06 20:38
1220F：→ linkmusic: 解決，所以才要延到Q4 可能直接申請藥 1.161.221.18 08/06 20:39
1221F：→ linkmusic: 證了，這已經不是新聞了吧XD 1.161.221.18 08/06 20:39
1222F：推 filet: 一群一直在跳針真的好笑，想守護台灣生技你 111.243.29.143 08/06 20:40
1223F：→ filet: 應該上有話好說去問連醫師，但看你們程度大 111.243.29.143 08/06 20:40
1224F：→ filet: 概連yt上都聽不懂 111.243.29.143 08/06 20:40
1225F：推 hwlxxx: 好了啦，你不要一來就跳針啊 114.45.188.67 08/06 20:40
1226F：推 hwlxxx: 講跳針 114.45.188.67 08/06 20:42
1227F：→ hwlxxx: 人家是Novavax內鬼不能表露身份啦 114.45.188.67 08/06 20:44
1228F：推 hotanger: ben你說的那篇已經被我打臉了 八卦板的 118.160.14.194 08/06 21:17
1229F：→ hotanger: 文你也信？真好操弄 118.160.14.194 08/06 21:17
1230F：推 samsonfu: 這篇根本海釣場 111.71.78.156 08/06 21:32
1231F：→ samsonfu: AZ有三期都黑成這樣了，高端根本小case 111.71.78.156 08/06 21:33
1232F：→ Gjerry: 無須去批評或嘲諷別人，打自己有信心的疫 124.218.46.2 08/06 21:34
1233F：→ Gjerry: 苗就好。討論問題要具體，多問制度問題， 124.218.46.2 08/06 21:34
1234F：→ samsonfu: ㄧ天打不到400劑高端很簡單啦！帶帶風向 111.71.78.156 08/06 21:34
1235F：→ Gjerry: 少針對個案，多點科學少點政治。接受世界 124.218.46.2 08/06 21:34
1236F：→ Gjerry: 不是非黑即白，而且事事都有風險。 124.218.46.2 08/06 21:34
1237F：→ samsonfu: 就有了 111.71.78.156 08/06 21:34
1238F：→ samsonfu: 這樣才可以炒沒國際疫苗進來，舉牌大隊 111.71.78.156 08/06 21:35
1239F：→ samsonfu: 再現總統府 111.71.78.156 08/06 21:35
1240F：推 y00423: 我覺得要打高端的人真的要好好思考打了高 180.217.32.0 08/06 21:43
1241F：→ y00423: 端後真的一定會利（防重症&感染）大於弊（ 180.217.32.0 08/06 21:43
1242F：→ y00423: 副作用與完全沒保護力）嗎？且因為高端沒 180.217.32.0 08/06 21:44
1243F：→ y00423: 有大規模數據。可能就算有副作用產生打的 180.217.32.0 08/06 21:44
1244F：→ y00423: 人也不一定有很強的關聯性去想到。最好打 180.217.32.0 08/06 21:44
1245F：→ y00423: 之前的疫苗同意書上要仔細標明民眾對於可 180.217.32.0 08/06 21:44
1246F：→ y00423: 能的副作用該怎麼去衛教...... 180.217.32.0 08/06 21:45
1247F：→ DEAKUNE: 在二期還沒完全解盲的現在，打高端就是當 39.9.134.213 08/06 21:52
1248F：→ DEAKUNE: 三期數據的份吧，還有你們真的認為這個政 39.9.134.213 08/06 21:52
1249F：→ DEAKUNE: 府會負責或賠償嗎? 39.9.134.213 08/06 21:52
※ Bignana 於 08/06/2021 22:04:28 刪除部份違規文字,原因: 扣立場
1250F：推 xspeed1005: 實驗數據？但台灣的盛行率低,除非大爆 59.115.41.173 08/06 22:09
1251F：→ xspeed1005: 炸，不數據根本沒有參考價值 59.115.41.173 08/06 22:09
1252F：推 chbio: 有疫苗就打吧，總比沒有好 111.71.45.77 08/06 22:10
1253F：→ xspeed1005: 不然 59.115.41.173 08/06 22:10
1254F：推 d147258: 對某些廠牌疫苗有疑慮其實就不要打，也 123.240.33.123 08/06 22:14
1255F：→ d147258: 不是每個人都要打疫苗才行，流感疫苗也沒 123.240.33.123 08/06 22:14
1256F：→ d147258: 有人人都打 123.240.33.123 08/06 22:14
1257F：推 hwlxxx: 難得有講正經話的給尊重 114.45.233.158 08/06 22:18
1258F：→ hwlxxx: 打任何疫苗前都該了解到他的風險，清楚風 114.45.233.158 08/06 22:19
1259F：→ hwlxxx: 險之後再做對自己最好的選擇，說真的不支 114.45.233.158 08/06 22:20
1260F：→ hwlxxx: 持高端或聯亞真的沒什麼，慎重自己的選擇 114.45.233.158 08/06 22:21
1261F：→ linkmusic: 高端目前的利就是蛋白次單是老技術除非 122.116.98.90 08/06 22:21
1262F：→ linkmusic: 高端真的爛到連這都能出錯不然的話應該 122.116.98.90 08/06 22:21
1263F：→ hwlxxx: 尊重別人的選擇，很簡單的道理 114.45.233.158 08/06 22:21
1264F：→ linkmusic: 是有不錯的安全性，至於弊就是保護力不 122.116.98.90 08/06 22:21
1265F：→ linkmusic: 明，比較在意哪邊個人取捨囉 122.116.98.90 08/06 22:21
1266F：推 wahahajohn: 真的不用黑高端啦 反而應該感謝這麼多 111.243.33.66 08/06 22:29
1267F：→ wahahajohn: 人願意當白老鼠做人體實驗 等數十萬人 111.243.33.66 08/06 22:29
1268F：推 spider2: 太誇張了，所以現在是不准別人打嗎？ 36.228.110.116 08/06 22:29
1269F：→ wahahajohn: 打完就知道有沒有副作用有沒有保護力 111.243.33.66 08/06 22:29
1270F：→ wahahajohn: 也不需要去說服別人不打高端 每個人 111.243.33.66 08/06 22:30
1271F：→ wahahajohn: 都有自己選擇的自由 111.243.33.66 08/06 22:31
1272F：推 AliceMisa: 現在就是國際都缺疫苗，國內又急需提 39.12.199.83 08/06 22:41
1273F：→ AliceMisa: 高全體疫苗覆蓋率不是嗎？應該要鼓勵 39.12.199.83 08/06 22:41
1274F：→ AliceMisa: 國民都施打才對，注意有無相關副作用 39.12.199.83 08/06 22:42
1275F：→ AliceMisa: 就好，真的沒必要阻止別人打國產疫苗 39.12.199.83 08/06 22:42
1276F：→ AliceMisa: 吧QQ 39.12.199.83 08/06 22:42
1277F：推 RLH: 鼓勵大家打一個不符標準程序的疫苗 到底是什 1.171.233.82 08/06 22:52
1278F：→ RLH: 麼居心 這是疫苗 不是維他命欸 1.171.233.82 08/06 22:52
1279F：推 AliceMisa: 也沒人強迫任何國民非施打某種疫苗吧 39.12.199.83 08/06 23:05
1280F：→ AliceMisa: ！也不是打完疫苗就可以不維持防疫跟 39.12.199.83 08/06 23:05
1281F：→ AliceMisa: 保持社交距離！自己選擇了留意是否有 39.12.199.83 08/06 23:06
1282F：→ AliceMisa: 副作用就好了，沒必要危言聳聽想打任 39.12.199.83 08/06 23:06
1283F：→ AliceMisa: 何疫苗的人才是正確的吧^^ 39.12.199.83 08/06 23:06
1284F：→ viola716: 高端沒用政府準備好國際疫苗給這些人補 123.193.91.109 08/06 23:06
1285F：→ viola716: 打了沒？ 123.193.91.109 08/06 23:06
1286F：推 hankyan919: 不符合標準程序?MRNA都是第一次大型施 111.250.7.86 08/06 23:08
1287F：→ hankyan919: 打了，哪個疫苗有走傳統程序? 111.250.7.86 08/06 23:09
1288F：→ greedypeople: 其實 所謂疫苗的標準程序是免疫橋接 111.255.167.75 08/06 23:12
1289F：→ greedypeople: 反而武漢肺炎疫苗才是全都不走標準 111.255.167.75 08/06 23:13
1290F：→ greedypeople: 程序 111.255.167.75 08/06 23:13
1291F：推 MacD89: 總之就是民主國家陣營第一個沒有三期實驗 36.227.139.140 08/06 23:39
1292F：→ MacD89: 數據就通過EUA的疫苗 這也沒什麼不好 是 36.227.139.140 08/06 23:39
1293F：→ MacD89: 個紀錄 反正二期就證明了安全性了 打不死 36.227.139.140 08/06 23:39
1294F：→ MacD89: 人 有沒有效 不知道 打了才知道 打完發現 36.227.139.140 08/06 23:40
1295F：→ MacD89: 有效 就贏過很多連疫苗都生不出來的國家了 36.227.139.140 08/06 23:40
1296F：→ MacD89: 效率快很多 若能成為之後打第三劑的混打 36.227.139.140 08/06 23:40
1297F：→ MacD89: 選擇 搞不好可以擋住delta 不然全世界都在 36.227.139.140 08/06 23:40
1298F：→ MacD89: 搶疫苗 一直靠日本跟美國救也不是辦法 36.227.139.140 08/06 23:40
1299F：推 hwlxxx: 抱歉喔，需要經過EUA的全部都不是標準程序 114.45.233.158 08/06 23:44
1300F：→ hwlxxx: 高端沒用你可以等之後的外國疫苗進貨喔 114.45.233.158 08/06 23:45
1301F：→ smisfun: 打你媽逼,乾 36.231.57.177 08/06 23:57
1302F：推 MacD89: e(mergency)ua本來就不會經過標準程序 不 36.227.139.140 08/07 00:07
1303F：→ MacD89: 然第一個字 e怎麼來的.. 36.227.139.140 08/07 00:07
1304F：推 MacD89: 現在的爭議是照美國fda寫的eua申請準則 36.227.139.140 08/07 00:11
1305F：→ MacD89: phase 3 clinical efficacy trial 36.227.139.140 08/07 00:11
1306F：→ MacD89: or an interim analysis of such trial 36.227.139.140 08/07 00:12
1307F：→ MacD89: 這兩項台灣都沒有堅持就放行了 36.227.139.140 08/07 00:12
1308F：→ MacD89: 也許之後日本也會放 但台灣開第一槍是事實 36.227.139.140 08/07 00:12
1309F：→ MacD89: 民主國家陣營第一個這樣做的是個記錄 36.227.139.140 08/07 00:13
1310F：推 changyung: 世界怎麼跟得上台灣220.137.201.209 08/07 00:15
1311F：→ MacD89: 會這樣做的一般就老共或它的老大哥北極熊 36.227.139.140 08/07 00:15
1312F：→ MacD89: 但這樣賭下去賭贏了台灣直接升級成疫苗出 36.227.139.140 08/07 00:16
1313F：→ MacD89: 口國可以做外交拆老共的樁也沒什麼不好 36.227.139.140 08/07 00:17
1314F：→ MacD89: 所以要打高端的是相忍為國我們應心存感激 36.227.139.140 08/07 00:18
1315F：→ MacD89: 如果之後有開第三劑可以打高端我也想參加 36.227.139.140 08/07 00:20
1316F：推 master32: 高端成功就賺翻了,直接變疫苗生產國!111.253.112.250 08/07 00:21
1317F：→ changyung: 高端作為加強針可能不錯220.137.201.209 08/07 00:21
1318F：→ master32: 失敗頂多就當打了食鹽水,至少安全沒問題111.253.112.250 08/07 00:22
1319F：→ changyung: 前提是有針對變異株修改220.137.201.209 08/07 00:22
1320F：→ master32: 只要打高端的人都是自願,就沒甚麼問題吧111.253.112.250 08/07 00:23
1321F：推 nucleargod: 總算要輪到我打了 1.164.145.61 08/07 00:48
1322F：推 twohigh: 打起來！ 不想打可以等其他的 別在那邊 180.217.143.37 08/07 01:38
1323F：→ twohigh: 幻想有人逼你打 180.217.143.37 08/07 01:38
1324F：→ liijoii: 對 但是出國不知道能不能不用等十四天223.136.224.255 08/07 02:20
1325F：推 qk8520: 時鐘的兒子女兒不知道有沒有打高端 記者 112.78.93.32 08/07 04:07
1326F：推 canifly: 還在吵出國隔離的事喔？怎麼不問問果凍出 223.138.43.196 08/07 12:57
1327F：→ canifly: 國打疫苗有沒有隔離14天 223.138.43.196 08/07 12:57
1328F：推 mgjosr: 大家都在觀察 不敢先打但不是不支持123.192.152.199 08/07 17:16
1329F：→ mgjosr: 會怕是正常人反應123.192.152.199 08/07 17:17