作者winds1234536 (碎花)
看板movie
標題[負雷]刻在你心底的名字
時間Fri Oct 9 19:29:24 2020
雷文防雷
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在觀賞這部片子前，我是對它充滿期待的。
因為不想被暴雷，所以看之前有特地不去看任何的影評和心得文(我很後悔)
結果看完後是滿滿的失望和憤怒。
先說，演員演技沒話說，我很喜歡陳昊森和林暉閔的演技。
但我依然要給這部片負雷的原因是它的剪接方式。我在觀影後看了很多的影評，
有人提到導演和監製說這剪輯是他們最滿意的一個版本。
原諒我不能理解。
先說結論，
我覺得整部片給我的感覺是，
導演不斷跟我說這個初戀有多痛苦多刻骨銘心，
說得一把鼻涕一把眼淚。
我聽得霧煞煞，但因為導演哭得實在太痛苦了，
於是我只能對他說：「看得出來你真的很痛苦。」
但就跟這句話給人的感覺一樣，
從頭到尾我都是旁觀者，無法理解他的痛苦有多劇烈。
這部片劇情剪接破碎到讓我對很多人物為什麼出現，
他為什麼表達這樣的情感是困惑的。
甚至我認為就算把主角之外的哪個人物去掉都無傷大雅，
就連場景我覺得換掉也沒關係。
我能理解導演想要表達很多很多東西，可能礙於片長等不可抗力因素，只能點到為止，
我也不覺得一部電影必須要拍的非常直白不隱晦才叫好電影，適時的留白是很必要的，
但導演必須要做好取捨，不是一味把資訊和暗喻放進電影裡，也要在之後的劇情裡破梗。
沒有破梗，只是不斷講述自己想說的資訊，埋下一堆暗喻在電影裡，
只會讓整部電影的結構失衡，觀眾必須要反覆觀看，
甚至用小說或影評去補足電影未曾言說的部份。
這樣叫做好電影嗎？我不認為，所以我給它負評。
我不否認這部電影很多元素都很好，如果單看角色或背景，
他們其實是很飽滿的，但就是因為理解，所以對於剪接的破碎更為憤怒
就像張家漢和王柏德兩人在電話前無聲的痛哭那一段，
我知道如果我設身處地去思考他們兩個人之間的感情，
我會跟著他們一起流淚，但這個剪接方式讓我無法入戲，只能是一個冷血的旁觀者。
也許有人會說，經歷過那個時代，才會懂那個時代的壓抑與痛苦。
才能理解為什麼他們會做出那樣的選擇。
但我認為一個故事要說得動人，就是因為觀眾可以與自己的經驗相互結合，
因為理解所以感動。
這部電影不乏這樣的因素，張家漢對自我的懷疑和認同，王柏德對威權的反抗
我認為是不分任何世代都會經歷到的一件事情，
它是可以喚起很多人的共鳴與感動的，但因為破碎的剪輯，
這些地方就僅流於表面的刻畫，就連最後兩人再度相遇，那段對話與再次唱起的歌，
都無法讓我領悟到背後的意涵。
這部電影，讓我看到了一段刻骨銘心的初戀
但這初戀帶給角色什麼樣的影響，那個時空到現在這個時空，
角色經歷什麼樣的心態轉變和成長，全都被很輕巧的帶過了。
或許導演想說的並不是上述我想知道的這些，
但我卻認為這才是能讓觀眾與之共鳴的部分。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.169.217 (臺灣)
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※ 編輯: winds1234536 (180.218.169.217 臺灣), 10/09/2020 19:34:01
1F：→ gaiaesque : 心底 10/09 19:34
2F：推 shizukada : 我今天看預告才發現那是林暉閔，星空的男孩 10/09 19:38
3F：→ astudentonea: 大概只有我看的時候覺得很怪，蔣經國死的時候我還 10/09 19:39
4F：→ astudentonea: 沒念幼稚園，可是我有印象。call機出來的時候我已 10/09 19:39
5F：→ astudentonea: 經國中了吧，這時間點讓我無法理解。 10/09 19:39
6F：推 motoy : 我覺得這部要先看雷再進去 感覺會比較好 不然第一 10/09 19:49
7F：→ motoy : 次真的會被剪輯影響情感的傳遞 10/09 19:49
8F：推 hebeshaman : 第一次會給負雷是正常的 10/09 19:50
9F：推 a0970969135 : 再看一百次還是負雷 還第一次咧 10/09 19:57
10F：→ weiike : 這種‘第一次給負雷很正常’的說法，其實蠻瞎的 10/09 19:58
11F：推 Sfortunate : 幫看不懂剪輯爛找一對藉口，傑克!還真是神奇 10/09 20:04
12F：→ Sfortunate : 第一次爛雷多看幾次變好雷，為什麼不拍成第一次看就 10/09 20:04
13F：→ Sfortunate : 好雷呢？ 10/09 20:04
14F：→ yu830913 : 樓上是有多愛啊? 沒看過還一直在這部底下留言 10/09 20:04
15F：→ Sfortunate : 今年怪事特別多 10/09 20:04
16F：→ Sfortunate : 沒辦法，廣告一直炸，文章一直洗，還說沒人支持，七 10/09 20:05
17F：→ Sfortunate : 月不是過了嗎？ 10/09 20:05
18F：→ Sfortunate : 幫這部片推文衝人氣不好嗎？XD 10/09 20:06
19F：推 motoy : 樓上是真愛就承認了吧 10/09 20:08
20F：推 Jeffrey06 : 同感 導演功力不足 浪費了好演員 10/09 20:16
21F：→ Jeffrey06 : 其次是編劇的問題 瞿導是不是不擅長寫愛情戲呢 10/09 20:18
22F：推 hebeshaman : 瞿導的剪接一直有問題阿 像花甲男孩 10/09 20:18
23F：推 Jeffrey06 : 像是龍劭華打子那場戲本應該是張力十足 但只讓人滿 10/09 20:23
24F：→ Jeffrey06 : 頭問號跟想笑 10/09 20:23
25F：推 n6335097 : 某S要開慶功沒啦？ 10/09 20:27
26F：推 nokia6310 : 其實很有同感。 10/09 20:29
27F：推 Jeffrey06 : 而且我完全沒認出來林暉閔耶！他真的不錯 跟王彩樺 10/09 20:30
28F：→ Jeffrey06 : 是兩大亮點 10/09 20:30
29F：→ winds1234536: 其實我一開始也沒認出來 是後來看片尾演員名單 10/09 20:37
30F：→ chanlucky : 拍電視和拍電影還是有差 10/09 20:37
31F：→ winds1234536: 他跟王彩樺都讓我很驚喜XD 10/09 20:37
32F：推 tommmm : 好幾場戲我都忍不住：什麼啦！ 10/09 20:39
33F：推 nokia6310 : 覺得這片可以剪接到讓人揪心痛哭，而且不用狂刷 10/09 20:46
34F：推 mio2002185 : 暉閔很棒，戲份少但亮眼。 10/09 20:51
35F：噓 gustavdu : 只是這部跟你沒共鳴而已 10/09 21:16
36F：推 tcchang0825 : 推 10/09 21:21
37F：→ system303179: 瞿只是監製不是導演 10/09 21:24
38F：推 mv328 : 剪輯真的是硬傷 如果可以換別的剪輯方式，說不定會 10/09 21:45
39F：→ mv328 : 更吸引人 10/09 21:45
40F：推 nokia6310 : 聽說之前有更催淚的版本，可惜無緣看到了 10/09 21:55
41F：推 fyspfyspfysp: 可以理解你的想法，我也覺得剪到要二刷才能理解bird 10/09 21:57
42F：→ fyspfyspfysp: y觀點有點問題... 10/09 21:57
43F：→ fyspfyspfysp: 然後原來小時候看過的星空小男孩有出演！長這麼大了 10/09 21:59
44F：→ fyspfyspfysp: ..... 10/09 21:59
45F：推 willypenguin: 看第一次覺得一個好好的題材怎麼可以搞成這樣，看第 10/09 22:02
46F：→ willypenguin: 二次......好像有比較感動了點，看第三次......太注 10/09 22:02
47F：→ willypenguin: 意演員的表情有看到BIRDY的情緒但尷尬處也被放大了 10/09 22:03
48F：→ willypenguin: 然後也很認同原PO的想法，如果會讓很多觀眾一直去找 10/09 22:03
49F：→ willypenguin: 小說看影評才能比較體會這部戲，那放到其他國家應該 10/09 22:04
50F：→ willypenguin: 也會有相同的比例的人會疑惑，但是他們可沒有那麼多 10/09 22:05
51F：→ willypenguin: 管道可以聽導演、演員來解釋這部戲吧......那這樣就 10/09 22:06
52F：→ willypenguin: 注定只能停留在亞洲區的感覺(不知道這部海外版權有 10/09 22:07
53F：→ willypenguin: 賣到哪些區域就是了......) 10/09 22:07
54F：推 nokia6310 : 上映之前的百天，好多藝人都看了，沒有人反應很碎嗎 10/09 22:11
55F：→ nokia6310 : 我記得也有邀請一些電影人，結果都只是狂推好評? 10/09 22:11
56F：→ willypenguin: 同業者就算覺得不好也不好明說吧......如果真的覺得 10/09 22:14
57F：→ willypenguin: 部好看可能會婉拒發表心得之類(不確定是不是這樣XD) 10/09 22:14
58F：推 rrr1900 : 真的，認同你！男主演技沒話說，剪輯真的不行，甚 10/09 22:15
59F：→ rrr1900 : 至後面長大成人的選角都讓我一秒出戲 10/09 22:15
60F：推 nokia6310 : 真的不能建立在三刷就能懂醍醐味，這種基礎上 10/09 22:18
61F：→ IanPan : 因為電影不是只有 順暢易懂一種選項 10/09 22:37
62F：→ IanPan : 電影是對話 不像電視是餵食 電影要喚起反思 10/09 22:37
63F：→ IanPan : 如同布萊希特的陌生化效果 因為不連貫才特別注意 10/09 22:38
64F：→ IanPan : 我多希望補齊澎湖的片段 其實應該很長 10/09 22:38
65F：→ IanPan : 但其實沒有說白的 留在口袋裡也好 那是不願分享 10/09 22:39
66F：→ IanPan : 一般觀眾要求的流暢 對於影人會有別的看法 10/09 22:40
67F：→ IanPan : 有人看劇情 有人看美術 有人看演技 而不但看節奏 10/09 22:40
68F：→ IanPan : 剪得流暢順遂只需要一個好的剪接師 10/09 22:41
69F：→ IanPan : 但是 一個well made佳構劇 就只是通俗劇 10/09 22:42
70F：→ IanPan : 看完不會留下什麼 比如消失的 之類的 10/09 22:42
71F：→ IanPan : 作為創作者 你想要給出什麼東西才是重點 10/09 22:42
72F：→ IanPan : 最明顯的就是 電話亭的哭喊剪掉了 如果要情緒 10/09 22:43
73F：→ IanPan : 哪裡是最飽滿煽情的 如果都被拿掉 就知道了 10/09 22:44
忍不住想要回覆你一下，謝謝有不同觀點的人跟我一起討論QQ
我可以同意電影不一定要流暢的敘事才是好的
但我覺得在這部片裡用這樣破碎的敘事方式不適合
因為首先這部片經歷的時空背景是複雜的，
這樣刻骨銘心的初戀也很個人經驗，
老實講如果不是對這背景有了解或是有這樣經歷的人（像我這樣)
其實很難進入導演所要說的情緒裡
要讓觀眾了解，要嘛導演找到裡面觀眾可能可以產生共鳴的事情
要嘛就是透過簡單的剪輯，讓觀眾可以迅速進入到這個情境裡面
我是這樣認為的，所以我才會非常不理解剪輯如此破碎的原因XD
不過也不能否定的是，我會給負評的原因是沒有得到共鳴點
如果當初我沒有抱著期待看這部片，或是先看了影評再看電影
我想我會願意給他普評而不是負評吧
74F：推 motoy : 上映前藝人們看的是不同版本的樣子 10/09 22:44
75F：→ IanPan : 導演要的 絕對不是入情 享受 流暢的敘事 10/09 22:44
76F：→ IanPan : 花甲是同一個監製的作品 所以要流暢完全可以 10/09 22:47
77F：→ IanPan : 區查查兩位導演監製有那些作品就知道了 10/09 22:47
78F：→ IanPan : 其實通俗劇是他們專長 但是故意不這麼做 10/09 22:48
79F：→ IanPan : 都已經21世紀了 電影 不是只有流暢一種觀賞方式 10/09 22:48
80F：→ dy2012 : 我記得電話亭刪掉大喊就是因為導演還編劇覺得太煽情 10/09 22:49
81F：→ IanPan : 只有3個月前看的是舊版 最近釋出的刻在大來賓 10/09 22:50
82F：→ IanPan : 基本看的都是新版 唐國師也看過兩版 10/09 22:51
83F：推 royswifty : 我覺得剪接真的很碎 謝謝這篇說出我的心聲 電影是 10/09 22:52
84F：→ royswifty : 對話沒錯啊 但很可惜沒跟導演講的方式產生共鳴 剪 10/09 22:52
85F：→ royswifty : 的流暢不只需要有好的剪接師導演也很重要的 10/09 22:52
86F：→ IanPan : 最近《親愛的房客》鄭有傑導演的推薦 只講感情 10/09 22:52
87F：→ IanPan : 因為沒有任何東西可以滿足所有人 只選取喜歡部分 10/09 22:52
88F：→ IanPan : 在現在這個產業界裡 導演根本幹不了什麼 孩子 10/09 22:53
89F：→ IanPan : 《誰先愛上他的》就是監製跟剪接師最後的成品 10/09 22:55
90F：→ IanPan : 流暢 有趣 故事完整 演員也動人 但 就是好看 10/09 22:56
91F：噓 tonygaga : 笑死人，難看就難看，管你第幾次看 10/09 22:57
92F：→ tonygaga : 工讀生真的不要演得太明顯 10/09 22:57
93F：→ tonygaga : 電影連流暢都做不到，連好好講一個故事都做不到，要 10/09 22:58
94F：→ tonygaga : 怎麼讓人信服？ 10/09 22:58
95F：→ IanPan : 樓上說誰？版規知道嗎？正好來水桶一下 10/09 22:58
96F：→ tonygaga : 好看的電影第一次看就會好看，少在那邊叫大家多看幾 10/09 23:00
97F：→ tonygaga : 次衝票房 10/09 23:00
98F：推 NICKSHOW : 反正刻在我心底的名字主題曲響起來 我腦海裡是盧廣 10/09 23:00
99F：→ chanlucky : 面對一些不盡理想缺失還是坦白面對 不要護航不要 10/09 23:00
100F：→ chanlucky : 硬拗會比較好 10/09 23:00
101F：→ NICKSHOW : 仲 完全不會聯想這部戲裡的這對CP 真的是難以入戲 10/09 23:01
102F：→ chanlucky : 為何刻字金馬只入圍很少項，消失情人節和親愛的房 10/09 23:02
103F：→ chanlucky : 客入圍項目都比刻字多很多，不就是最後成績的評比 10/09 23:02
104F：→ chanlucky : 嗎 10/09 23:02
105F：噓 IanPan : 每個人審美觀不同 但不能隨便說人是工讀生 10/09 23:03
106F：→ IanPan : 尤其是一個 登入次數連我1/10都不到的菜鳥ID 10/09 23:03
107F：→ fyspfyspfysp: 可能我太笨，刷我自己的卡買票礙到誰了QQ？最近除了 10/09 23:04
108F：→ fyspfyspfysp: 刻在我也有看很多動畫電影啊 10/09 23:04
109F：推 immoi : 不同意好看的電影第一次看一定好看，我朋友第一次看 10/09 23:05
110F：→ immoi : 十二怒漢也是看不懂生氣 10/09 23:05
111F：→ IanPan : 理性討論 這片我始終只給普 因為缺點真的很多 10/09 23:06
112F：→ IanPan : 但是 感情很打動我 所以我可以看兩次 會想分享 10/09 23:07
113F：→ IanPan : 但不代表 我沒做跟不是的事情 要被無理由的謾罵攻擊 10/09 23:07
114F：→ chanlucky : 如果同樣演員群由鄭有傑導演來導 應該會比較出色 10/09 23:08
115F：推 royswifty : 在此推薦一下喜歡同志題材電影的人可以看看鄭友傑 10/09 23:10
116F：→ royswifty : 導的《親愛的房客》，在北影看過真的很真摯動人～ 10/09 23:10
117F：→ IanPan : 高雄的朋友可以去看高雄電影節的短片<搖擺> 10/09 23:12
118F：→ IanPan : 其實跟<親愛的房客>是同樣的主題 高山峰 江常輝 10/09 23:12
119F：→ immoi : 親愛的房客是一定會去看的啦 已經放行事曆上了 10/09 23:15
120F：→ nokia6310 : 金馬評審不可能刷很多次，深深感動，所以～～ 10/09 23:18
121F：→ nokia6310 : 感想可能跟我們很相似，攝影很美，男主演得不錯 10/09 23:19
122F：噓 setom : 真的很難看... 10/09 23:20
123F：推 berryless : 我跟你感想一樣 10/09 23:32
124F：推 BroSin : 認同原po觀點 這部戲若沒有背景或經歷 真的比較難 10/10 00:01
125F：→ BroSin : 迅速產生共鳴.. 10/10 00:01
126F：推 chouchia : 同感。我覺得故事很好但剪輯零散 哭不出來讓我好痛 10/10 00:05
127F：→ chouchia : 苦，好想好好的跟著劇情大哭一場，結果還沒到點就又 10/10 00:05
128F：→ chouchia : 跳了，唉 10/10 00:05
129F：推 Sayd20 : 推 跟我的想法一樣 10/10 00:52
130F：推 MK47 : 推 10/10 01:07
131F：推 AlphaA7M2 : 推，我也跟你一樣感想 10/10 01:12
132F：推 vicsun : 難看的電影第一次看就難看了 還需看第二次？ 10/10 01:19
133F：推 zzing : 難看啊 不說別的 跟同樣是盛夏跟女男朋友比覺得整 10/10 01:49
134F：→ zzing : 體差很多 10/10 01:49
135F：推 n731662000 : 故事破碎，情感飽滿，不到佳作，就尚可，這片吃演 10/10 02:36
136F：→ n731662000 : 員 10/10 02:36
137F：推 YuXun2021 : 想起大話西遊 10/10 04:11
138F：推 yaiwuyi : 推這篇 10/10 07:58
139F：推 robim : 推這篇 很喜歡曾敬驊的演技 但看完都需要自己回 10/10 08:41
140F：→ robim : 家把畫面拼湊後才好看的話那我去電影院看幹嘛 ： 10/10 08:41
141F：→ robim : ) 10/10 08:41
142F：推 Mazu323 : 推 說了實話！但這部真的是兩位演員魅力撐起來 10/10 09:56
143F：→ Mazu323 : 剪輯跟劇本真的普通 10/10 09:56
144F：→ Mazu323 : 但不可否認導演引導演員入戲的功力很厲害 10/10 09:57
145F：→ Mazu323 : 所以年輕演員的部分幾乎沒有負評 10/10 09:57
146F：推 Mazu323 : 另外我也要推一下 「親愛的房客」很好看 10/10 09:59
147F：推 b111120 : 跟朋友討論過，都跟你有一樣感受 10/10 10:17
148F：推 to860601 : 說真的不好看，你講的很好，不知版上這麼多人推，這 10/10 10:51
149F：→ to860601 : 部電影語言很差 10/10 10:51
想再回應一下，我其實能夠理解為什麼會有這麼多人推這部
因為剪輯的問題其實可以透過瞭解背景後彌補其不足
越看其實卻能從中找到共鳴點
這部的導演其實塞了很多東西進去，如果有心的二刷三刷
是可以從中體會到很多樂趣
所以我完全可以懂前面h大為什麼會說「第一次看給負雷很正常」
但因為我對這句的前提「一部電影要二刷以上才能理解」不認同
所以才會給予負評。
我因為僅觀賞一次，沒有辦法進入情緒裡，
於是我把剪輯的缺失放大來看了。
另外，前面G大也說「只是這部跟我沒有共鳴」
我必須承認，我對這部的期待跟導演拍攝的方式有區別
但如果我把這些寫出來，我認為太過主觀，
也否定了導演想要傳達的東西
雖然有刻意淡化，但的確沒有共鳴也是我給負評的原因之一
不管怎麼說，我覺得這部有它的可看性與討論性
但必須建構在對背景有認知+不要對這部抱有過多個人的期待
才可以比較享受這部片帶來的感動
※ 編輯: winds1234536 (180.218.169.217 臺灣), 10/10/2020 12:16:20
150F：→ herman1110 : 作為商業電影的確剪接不合格 10/10 12:45
151F：→ herman1110 : 但作為導演想要表達自己故事的作品，我覺得這是他 10/10 12:45
152F：→ herman1110 : 的想法，予以尊重 10/10 12:45
153F：推 joesph : 蔣經國死跟扣機年代應該差六到八年左右 10/11 01:57
154F：→ IanPan : 應該是城鄉差距或年紀 蔣經國死後7～8年 10/11 08:05
155F：→ IanPan : 我已經有類比式黑金剛了 雖然同學還在用bbcall 10/11 08:06
156F：→ IanPan : 真的是完全暴露年紀 煙 10/11 08:06
157F：→ IanPan : 電影中高二還沒call機到高三才開始用 10/11 08:08
158F：→ IanPan : 因為1988年開始推出可以顯示文字的服務 10/11 08:08
159F：→ IanPan : 早年是只有電話號碼回撥 然後可能有留言 10/11 08:09
160F：推 hon13442 : 這篇文章寫得真好，完全寫中我的感覺... 10/24 23:52
161F：→ hon13442 : 補充一個很不合理的點：浴室那段、兩個男主角關門時 10/24 23:53
162F：→ hon13442 : 外面好像還有同學在洗手檯那邊，怎麼敢就這麼 10/24 23:54
163F：→ hon13442 : 乾柴烈火起來...要是在我以前住宿的年代 10/24 23:55
164F：→ hon13442 : 「四腳獸」的名聲一定馬上被傳開了啊 10/24 23:56
165F：推 hon13442 : 光想到這個就讓我一整個出戲(可惜了兩位演員的演技) 10/24 23:58
166F：推 seal46825 : 真的很多腦粉護航欸 笑死 12/26 23:14