作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
時間Sat Nov 23 16:43:17 2024
※ 引述《yousking (京)》之銘言：
: 標題: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
: 時間: Sat Nov 23 10:25:46 2024
: 連結：https://reurl.cc/96XqQn
: 內文：
: 捕捉生活真實成本，央行理事再提房價納CPI。
: 央行理事李怡庭22日指出，近年來房租對消費者物價指數（CPI）貢獻度越來越高，且房
: 租有僵固性，可能因房價上漲增加生活成本，建議政府參考歐洲央行的做法，在CPI組成
: 中納入自用住宅房產價格，而不是用設算房租的方式，對實際物價影響將有更好的傳導。
[中略]
: 李怡庭指出，物價穩定要看CPI，但CPI要捕捉民眾生活真實成本，我國主計總處的CPI指
: 數編製，似乎並未真實反映生活成本，尤其在房價方面，建議可參考歐洲央行作法，將CP
: I納入自用住宅房產價格，可更好的呈現家計部門的消費支出，而非用現行設算房租的做
: 法，且設算房租還可能有低估風險。
: → IBIZA: 為什麼這些台大幫老是要說謊鬼扯歐盟CPI有算房價? 11/23 14:49
: 推 CaLawrence: 歐央有編hicp啊 他們也會參考這個做施政 也不算唬爛 11/23 15:27
: → IBIZA: 歐央編HICP又沒有把房價算進去 它們也是用設算租金 11/23 15:35
: → IBIZA: 台灣是早就把設算租金放到CPI了 11/23 15:36
: → IBIZA: 說歐盟CPI有算房價 不是說謊鬼扯是甚麼? 11/23 15:37
: 推 CaLawrence: 李怡庭所謂歐盟做法 應該是指ecb有跟eurostat合作編 11/23 15:52
: → CaLawrence: 列HICP+OOH 雖然是不定期公布 但ecb說法是施政也會參 11/23 15:52
: → CaLawrence: 考這個數字 11/23 15:52
: → CaLawrence: 所謂的學歐盟把房價編入hicp應該是你們自己理解錯誤 11/23 15:52
: → CaLawrence: 吧？ 11/23 15:52
: 推 CaLawrence: 新聞也沒這樣寫啊 11/23 15:55
歐央的HICP+OOH的OOH = owner-occupied housing, 即自有住宅設算租金成本
台灣將設算租金計入CPI 行之有年
反而歐央是近年才開始試行, 目前HICP跟HICP+OOH還是分開編列
至於你說李怡庭沒講？新聞沒寫？
請問新聞裡面的這幾段是甚麼？
房租有僵固性，可能因房價上漲增加生活成本，建議政府參考歐洲央行的
做法，
在CPI組成中納入自用住宅房產價格，而不是用設算房租的方式，對
實際物價影響將有更好的傳導
李怡庭指出，物價穩定要看CPI，但CPI要捕捉民眾生活真實成本，我國主
計總處的CPI指數編製，似乎並未真實反映生活成本，尤其在房價方面，
建議可參考歐洲央行作法，
將CPI納入自用住宅房產價格，可更好的呈現家
計部門的消費支出，
而非用現行設算房租的做法，且設算房租還可能有低
估風險。
這裡新聞還寫得很明確
是要求不要再用現行社算房租的作法, 改納入自用住宅房產價格
這些台大幫的是不是說謊鬼扯？
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願歲月靜好，現世安穩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.124.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1732351399.A.DC3.html
※ 編輯: IBIZA (1.169.124.133 臺灣), 11/23/2024 16:45:11
2F：→ CaLawrence: hicp 以及 hcip+ooh 的差異 這篇文章我覺得寫得滿清 11/23 16:45
3F：→ CaLawrence: 楚的 跟你的認知感覺有出入 11/23 16:45
4F：推 KrisNYC: 奇怪 Ca你為什麼不直接回應新聞鬼扯的部分 11/23 16:45
5F：→ CaLawrence: 我羅列一個大標題就好 The HICP does not take accou 11/23 16:45
6F：→ CaLawrence: nt of owner-occupied housing costs 11/23 16:45
其實央行就有說明過了
https://www.cbc.gov.tw/tw/cp-302-157922-dec7d-1.html
歐盟統計局(Eurostat)與歐洲央行(ECB)等單位於10多年前開始合作
研議將「自有住宅設算租金」納入HICP(即HICP+OOH)，遲至近年方發
布試編結果，惟其仍存在若干問題尚待釐清，例如：
1.目前歐元區對自有住宅成本的衡量，尚未能將資產性質(土地價格)
與消費性質(房屋價格)做適當的分離。
2.歐元區自有住宅成本屬季度資料、延遲較久，若將其納入HICP計算
，不利通膨指標的即時性。
故試編結果尚未被正式採用；HICP目前仍是ECB的貨幣政策主要參考指標
7F：→ KrisNYC: 他都幫你黃字紅字標出新聞裡面直接是要納入cpi 11/23 16:46
※ 編輯: IBIZA (1.169.124.133 臺灣), 11/23/2024 16:47:49
8F：→ KrisNYC: 貼一大堆高級資料是希望表達一下你讀過書 大家下手輕點? 11/23 16:46
9F：→ CaLawrence: 我不知道要回答什麼啊 假設李宜庭不懂hicp跟hicp ooh 11/23 16:47
10F：→ CaLawrence: 的差異嗎 哪可能他就真的是傻逼ㄅ 11/23 16:47
11F：→ KrisNYC: 黃紅字幫你反白標註的就是要納cpi 不是hicp不是ooh 11/23 16:47
12F：→ KrisNYC: 你要回答的是李宜庭其實沒講這一段 是記者亂扯 11/23 16:47
13F：→ CaLawrence: 那可能 李就是傻逼 我的解讀是 李的意思是你要參考hi 11/23 16:47
14F：→ CaLawrence: cp+ooh 這個做法 ecb.就有編這個指數r 11/23 16:47
15F：→ KrisNYC: 不然就是李宜庭因為各種原因真的這樣講 那她就要吃批評 11/23 16:48
16F：→ KrisNYC: 有問題嗎 11/23 16:48
17F：→ IBIZA: 老實講 他不是傻逼 就只是煽動大眾奪權而已 11/23 16:48
18F：→ IBIZA: 這個自從彭淮南退休 台大幫一直念念不忘 11/23 16:48
19F：→ KrisNYC: 書讀到這樣的傻蛋還是有的 就另種意義的傻 11/23 16:49
20F：→ IBIZA: 很多坊間流傳的陰謀論 都是台大幫帶出來的 11/23 16:49
21F：→ CaLawrence: 那如果我超譯 就是我高估李的水準r 真的要講 ecb根本 11/23 16:49
22F：→ CaLawrence: 就沒有cpi這個統計數據 難道你要說李為什麼亂講 根本 11/23 16:49
23F：→ CaLawrence: 沒有ecb根本沒有編列cpi嗎 11/23 16:49
24F：→ IBIZA: 譬如央行為了盈餘目標 長期保持低利率 11/23 16:49
25F：→ KrisNYC: 數字無法說服自己腦子裡面的某些教條 開始先畫靶再射箭 11/23 16:49
26F：→ KrisNYC: 我再次強調 我與央行的淵源始於周阿定 央行從來阿 11/23 16:50
27F：→ CaLawrence: 我聽完 我熟悉ecb 我就知道他在講啥 真要講他還不如 11/23 16:50
28F：→ CaLawrence: 說參考澳洲做法 我記得澳洲加拿大就是直接房價計入cp 11/23 16:50
29F：→ CaLawrence: i 完全沒爭議 11/23 16:50
30F：→ KrisNYC: 沒有把繳庫當成什麼很重要很難達成的目標 那就是順手而已 11/23 16:50
31F：→ CaLawrence: 講個歐盟 好吧 你們這麼說也有道理r 11/23 16:51
32F：→ CaLawrence: 沒啦怎麼可能順手 繳庫目標這種東西是設立一定達成的 11/23 16:51
33F：→ CaLawrence: 順手就不會有繳庫“目標”這東西了 11/23 16:51
34F：→ IBIZA: 繳庫目標基本上靠大量外匯的利息就能輕鬆達陣 11/23 16:52
35F：推 KrisNYC: 第一阿 這個數字對央行很簡單 第二阿 沒什麼目標 11/23 16:53
36F：→ CaLawrence: 你以為外匯哪來的 不就印鈔換的 11/23 16:53
37F：→ KrisNYC: 二十幾年來都是差不多的絕對數字 有什麼目標可言? 11/23 16:53
38F：→ KrisNYC: 奇怪303畢業怎麼會有這種理解 你真的不是外系雙修的? 11/23 16:54
39F：→ CaLawrence: 央行明年預算報告出爐，2025年度預計繳庫新台幣2000 11/23 16:54
40F：→ CaLawrence: 億2914萬元 11/23 16:54
41F：推 flexin: 想不到在其他版也可以看到I大電人XD 11/23 16:54
42F：→ KrisNYC: 我跟你會吵起來最大的底層原因就是我不相信尤其本科生 11/23 16:54
43F：→ CaLawrence: 其實我有時候覺得 你們怎麼在央行政策這件事情天真成 11/23 16:55
44F：→ CaLawrence: 這樣r 央行明顯就台灣政客的玩具r 11/23 16:55
45F：→ KrisNYC: 竟然會覺得央行要繳庫台幣一兩千億有任何困難 11/23 16:55
46F：→ CaLawrence: 一般國家要搞財政支出 都是從國債啟動 然後頂多央行 11/23 16:55
47F：→ CaLawrence: 去購債 台灣是直接央行印給行政單位 你們都覺得很正 11/23 16:55
48F：→ CaLawrence: 常 無法理解 11/23 16:55
49F：→ KrisNYC: 你邏輯錯亂了阿 央行是工具A 八大行庫是工具B 兆豐是 11/23 16:55
50F：→ KrisNYC: 工具B裡面的特殊工具 這就常識而已 11/23 16:56
51F：→ KrisNYC: 沒有什麼正常國家 存在即正常 11/23 16:56
52F：→ CaLawrence: 然後就說什麼 台灣舉債很少什麼的 啊台灣負責實質舉 11/23 16:56
53F：→ CaLawrence: 債的根本就變成央行 貨幣就是國家債務這個概念應該你 11/23 16:56
54F：→ CaLawrence: 們都有吧 11/23 16:56
55F：推 kusomanfcu: 一直都這樣 蛋毛區咕嚕咕嚕 11/23 16:57
56F：→ KrisNYC: 所以你想要辯證什麼 台灣是不正常國家 央行不正常 11/23 16:57
57F：→ KrisNYC: 財政不正常繳庫也不正常 跟那群台大幫想當央行總裁的一樣 11/23 16:58
58F：→ CaLawrence: 阿你覺得這樣很好 就很好唄 11/23 16:58
59F：→ KrisNYC: 你們來當央行總裁要把台灣央行改制成類似所謂的正常國家 11/23 16:58
60F：→ KrisNYC: 那個樣子 11/23 16:58
61F：→ KrisNYC: 然後台灣就會很棒? 11/23 16:58
62F：→ CaLawrence: m2/gdp搞到300% fine 11/23 16:58
63F：推 kusomanfcu: 其實喔 CPI 的問題在台灣平均屋齡 然後整層住宅租金 11/23 16:59
64F：→ KrisNYC: 任何一件事的存在都有它的理由 盲目覺得其他制度比較好 11/23 16:59
65F：→ kusomanfcu: 租金CPI 的問題其實很明顯 11/23 16:59
66F：→ kusomanfcu: 標準化計算的東西出了狀況 11/23 16:59
67F：推 KrisNYC: 說啥 第一 m2/gdp 300%會怎樣 請舉例 11/23 17:01
68F：→ KrisNYC: 第二 台灣m2/gdp 300%了嗎? 11/23 17:01
69F：→ IBIZA: 印鈔有分是匯兌差額產生的，還是QE出來增發的，台商賺了大 11/23 17:01
70F：→ IBIZA: 量外匯，是可以不允許他們兌成台幣嗎？ 11/23 17:01
71F：推 ilovejesus: 不計一切代價只為奪權.... 11/23 17:01
72F：→ KrisNYC: 你想想到底是你仇視現有體制 還是我無理維護央行好了 11/23 17:01
73F：→ KrisNYC: 至於你為什麼會仇視現有體制這我就不深究了 11/23 17:02
74F：→ IBIZA: 台灣根本沒在QE的 11/23 17:02
75F：推 CaLawrence: 台積電賺外匯要換會台幣可以啊 那央行幹嘛要出來印台 11/23 17:03
76F：→ CaLawrence: 幣換走台積電手上的美金？ 11/23 17:03
77F：→ CaLawrence: 根本就沒必要啊 市場上又不是沒有台幣給他換 11/23 17:03
78F：推 KrisNYC: 被列匯率控制國又不是新聞了 11/23 17:04
79F：→ KrisNYC: 你現在講的就是央行要繳庫很簡單的鐵證之一 11/23 17:05
80F：推 CaLawrence: 一般商業活動換匯 根本就沒有央行介入的必要 11/23 17:05
81F：→ KrisNYC: 央行要保持匯率穩定 同時應主要是經濟部需求 保持匯率 11/23 17:05
82F：→ KrisNYC: 再某個數字以利出口暢旺 這對你來講是罪惡? 11/23 17:05
83F：→ CaLawrence: 好啦 不討論這個了 沒意義 又到了匯率穩定的月經文了 11/23 17:06
84F：→ KrisNYC: 台灣外銷內銷55開 64開 外銷略大於內銷 憑什麼要改內銷 11/23 17:06
85F：→ CaLawrence: 之前有一位yisok之類的 他針對匯率穩定的觀點跟我非 11/23 17:06
86F：→ CaLawrence: 常像講的又比我好 我就不重複了 11/23 17:06
87F：→ KrisNYC: 這是真的吵不完 十年前就講過了 有一群人認為台灣可以 11/23 17:06
88F：→ CaLawrence: 央行是否干預 跟匯率穩定根本沒因果關係 11/23 17:07
89F：→ KrisNYC: 跟瑞士一樣高匯率高購買力 剝削鄰國 這個就是要賭 11/23 17:07
90F：→ KrisNYC: 拿外銷去賭 陳南光氣到自己辭職 是因為他覺得去年q1 11/23 17:07
91F：→ KrisNYC: 美國升息 台灣半導體等同瑞士當年的鐘錶 可以賭這個時機 11/23 17:08
92F：→ KrisNYC: 讓台灣變成這樣的國家 但美花跟吉仲直接背刺他 11/23 17:08
93F：→ KrisNYC: 央行投票政府代表全部投不升息 他就氣到自請辭職了 11/23 17:08
94F：→ KrisNYC: 事情講開了 沒有這麼複雜 路線之爭 11/23 17:09
95F：推 kusomanfcu: 賭那個 賭輸就變成類似廣場協議失落的三十年 11/23 17:12
96F：→ kusomanfcu: 市中心房價會飛天 11/23 17:12
97F：→ kusomanfcu: 賭贏就當年瑞士 賭輸就十年後開始 失落的台灣 11/23 17:13
98F：推 CaLawrence: 日本那個不就低利率 高槓桿造成泡沫化的 龍哥升息就 11/23 17:13
99F：→ CaLawrence: 是為了避免這個r 公三小 11/23 17:13
100F：→ kusomanfcu: 島國沒原料生產 無限地獄 失落的百年 11/23 17:14
101F：→ CaLawrence: 是過度寬鬆的貨幣政策造成泡沫 不是升息造成的好嗎 11/23 17:14
102F：→ CaLawrence: 他們大藏省官員都有出回憶錄了 懶得看書ytr東京老蕭 11/23 17:15
103F：→ CaLawrence: 有整理這一段 不要再自己瞎掰了 11/23 17:15
104F：→ kusomanfcu: 一天到晚拿大型國家有原物料等級背景的套政策是啥鬼 11/23 17:15
105F：→ kusomanfcu: 台灣連整理農地促進規模化都做不到，半導體要搬走政府 11/23 17:15
106F：→ kusomanfcu: 是能之阻止？ 11/23 17:15
107F：噓 jaricho: 那麼想升息 那就手上的貸款自動打給銀行說要提高還款利息 11/23 17:16
108F：→ jaricho: 啊 有什麼好困難的 11/23 17:16
109F：推 NTU303150195: wow,又有人找IB大單挑 11/23 17:16
110F：推 CaLawrence: 因為我不像你只會搞偶像崇拜 11/23 17:17
111F：噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇:鬼島物價超便宜 房價不用納入CPI 11/23 17:17
112F：→ CaLawrence: 觀點不一樣又沒什麼 11/23 17:18
113F：推 KrisNYC: 日本...一個國土快跟歐洲一樣大 人口破億的國家 11/23 17:19
114F：→ kusomanfcu: 晶圓現在是沒關稅的喔 開徵時間問題 11/23 17:19
115F：→ KrisNYC: 我是覺得理想狀況下最好有個人口1-3千萬 海島國家別太大 11/23 17:20
116F：噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇:健保好便宜可以整天住院 好幸福 cpi超低啦 11/23 17:20
117F：→ KrisNYC: 的可以來跟台灣對比 但現實就沒有 南韓人口5000多萬 11/23 17:20
118F：→ kusomanfcu: 規模農業 先有再說 沒有 還想幹 大概沒啥在動腦 11/23 17:21
119F：→ kusomanfcu: 南韓有規模農業 11/23 17:21
120F：→ KrisNYC: 新加坡人口不足600 澳洲人口差不多但是土地大到不能比 11/23 17:22
121F：→ kusomanfcu: 台灣的問題一直都是土地使用有問題 零碎 又惡意不處理 11/23 17:22
122F：推 CaLawrence: 話說奪權為何不行 台大幫就覺得現在央行又爛又不聽勸 11/23 17:25
123F：→ CaLawrence: 不如我自己來做啊 11/23 17:25
124F：→ KrisNYC: 實際的軌跡是本來9年前就內定南光 但實在玩不動 11/23 17:26
125F：→ KrisNYC: 現在是也找不到別人 所以原班人馬再戰江湖的概念... 11/23 17:27
126F：推 NTU303150195: 吃飽飯再來看，有沒有可以抄筆記的乾貨 11/23 17:31
127F：推 hellogym: 最近歐洲出差 英國10顆蝦仁水餃12.8英鎊 XDDDD 11/23 17:36
128F：→ hellogym: 一個燒雞便當13磅 裡面就飯+燒雞+一點大白菜 11/23 17:38
129F：推 NTU303150195: 沒了？ 11/23 17:55
130F：→ IBIZA: 我發完就去吃飯了 11/23 18:39
131F：→ NTU303150195: 0：4開局哭哭 11/23 18:41
132F：推 Yishanhuang: 央行還是給政大管就好... 11/23 19:33
133F：推 mitsloanboy: 民進黨新北議員會說台大幫鬥輸是因為本來李登輝都 11/23 19:34
134F：→ mitsloanboy: 幫蔡英文要鬥掉政大幫了結果是黃國昌出來破壞的！ 11/23 19:34
135F：→ mitsloanboy: 什麼事都還得是國昌！可惜我們離上帝太遠，離____ 11/23 19:34
136F：→ mitsloanboy: 太近，唉 11/23 19:34
137F：→ IBIZA: 台大幫會輸就是金龍仔疫情守太穩，守到連美花都跟他站同陣 11/23 19:42
138F：→ IBIZA: 線 11/23 19:42
139F：推 CaLawrence: 沒把 2024年四月升息 美花是唯一反對的捏 11/23 19:52
140F：→ CaLawrence: 她投反對票 哪有跟政大幫站在一起的說法 11/23 19:53
141F：→ CaLawrence: 王美花的立場就黨的立場r 執政者都嘛希望央行降息 11/23 19:53
142F：推 mitsloanboy: 台大幫鬥輸的時候還沒到楊金龍這個時間線啦嘻嘻， 11/23 19:55
143F：→ mitsloanboy: 據新北議員說起來是本來2018就要鬥掉彭了連讓楊接 11/23 19:55
144F：→ mitsloanboy: 班都不要 11/23 19:55
145F：推 CaLawrence: 台灣央行獨立性就一坨r 直接隸屬行政院 11/23 19:59
146F：推 Brioni: 台灣已經快錯過30年來唯一可以變瑞士的窗口了 11/23 20:10
147F：→ Brioni: 目前已經出現高價值投資部份移往美日，低價值滿滿移工的工 11/23 20:11
148F：→ Brioni: 廠佔比不再減少的情況 11/23 20:11
149F：→ Brioni: 原本轉型汰弱的國策似乎逆轉變成強走弱留 11/23 20:13
150F：推 mitsloanboy: 哪有！台派說台灣是個偉大的國家！台派說台灣有眾 11/23 20:52
151F：→ mitsloanboy: 神護台灣很棒，怕什麼？嘻嘻 11/23 20:52
152F：→ sam21sam21: 關於日本失落，東京老蕭的資料其實從別的YTB抄來的 11/23 22:46
153F：→ abyssa1: 高匯率剝削鄰國 台灣現在對日本不知道算不算 11/23 23:01
154F：→ IBIZA: 2024年四月 台大幫早就倒了 11/23 23:01
155F：→ abyssa1: 我覺得央行走得很中庸了 對美元小貶 兌日圓歐元升值 11/23 23:01
156F：→ abyssa1: 你要比美元還強勢 那對上日本會很誇張 11/23 23:02
157F：→ IBIZA: 去年3月4日 陳南光就回台大了 11/23 23:02
158F：→ IBIZA: 王美花疫情前的立場 到疫情中 可以自己了解一下 11/23 23:03
159F：→ IBIZA: 王美花剛當經濟部長 成為央行當然理事的時候 還說要為傳產 11/23 23:04
160F：→ IBIZA: 向央行請命 11/23 23:09
161F：→ kusomanfcu: 阿光掰 永遠沒機會了 11/24 00:58