作者TheDream (努力面對每一天)
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標題Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
時間Wed May 3 16:06:41 2023
: 推 Robben: 台灣算是很奇葩的變異體 05/03 08:55
: → Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56
: → Robben: 啊 就上面說的 右派的稅收 左派的福利XDDD 05/03 08:57
: → Robben: 台灣公設差是蠻正常 05/03 08:58
: → Robben: 至少台灣繳稅沒在收割中產階級 05/03 08:58
: → H2: 哪有，台灣的稅制就是完全是在吃中產階級的豆腐，又高又不合 05/03 08:59
: → H2: 理 05/03 08:59
: → H2: 再考慮什麼健保稅跟薪資掛鉤，又更不合理了 05/03 09:00
以國人都要申報的
綜所稅來看，
台灣的稅制吃不到中產階級的豆腐啊
109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
全國申報戶 646.8 萬戶，
有效稅率是 5.19%。
申報級距在 0 萬元的戶數有 316.7 萬戶，有效稅率是 0%，總戶數的佔比 48.97%
申報級距在 0~54 萬的戶數有 220.2 萬戶，有效稅率是 1.55%，總戶數的佔比 34.05%
全國有 48.97% 的戶數不用繳綜所稅，將近一半！
全國有 83% 的申報戶，級距低於 54 萬。XD
全國申報戶 646.8 萬戶，
有效稅率 5.19%，中位數的有效稅率低於 0.5%！
加入健保費來計算，健保投保級距最高為 219,500 元 (年收 263.4 萬)，
員工自付額 3404元 (年繳 40848元)，
員工自付額佔年收的 1.55% (實際上會更低)
年收 263.4萬，對應這張表
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
有效所得稅率大約是 6.68%，再加上健保稅，
整體稅率是 8.23% (實際上會更低)
所以年收 263.4萬，稅後實得還有 90% 以上。
不要跟高稅收的西歐已開發國家比較，
就拿日本來說，年收千萬日幣 (約230萬台幣) 的稅後所得只剩 70% 左右。
人口一千萬以上，人均GDP三萬鎂以上的國家，
所得有效稅率 + 醫療保險稅率，
上述兩個稅率加起來要比台灣低的國家，應該一隻手數的完。
更不用說
台灣的地下經濟有多少稅務的漏網之魚。
香港跟台灣的對比，
不同的有：香港住房自有率約50%，台灣約80%
同樣的有：極低的所得有效稅率 (香港比台灣還低)、極低的營所稅、
個人免繳證券交易所得稅、遺產稅負低 (香港無遺產稅)、
房地產的持有持本低。
上述香港與台灣的相似之處，均是有利於個人財富累積，進而加大貧富差距。
台灣的貧富差距之所以沒有像香港這麼嚴重，主因就是
台灣的高住房自有率！
OECD 經濟部門的研究報告
https://reurl.cc/1Zb1eY
Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and
stylized facts
https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
OECD 的研究證明：homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性
對一般中產階級來說，擁有自住房就不需要
每月繳租金 (純消費)，
如果大部份的中產階級都買不起房，那房地產就會集中在資本家手上，
這時候租金就是資本家說了算，中產階級只能被資本家隨意割韭菜 (
看看德國與香港)
擁有自住房也能讓中產階級的資產可以隨著整體經濟增長與
通膨而增加，
使中產階級的資產不會被資本家大幅拉開。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.186.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1683101205.A.3FF.html
※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:08:46
1F：→ IBIZA: 香港的所得稅也是非常輕, 中下階層我覺得大概不會差太多 05/03 16:11
2F：→ TheDream: I大，我內文有說香港的所得有效稅率比台灣低 05/03 16:12
3F：→ bnn: 那篇有說啊 健保雇主支付額如果直接變薪資發給你 你選擇不保 05/03 16:13
4F：→ bnn: 那你那部分的薪資就是直接變成健保稅 05/03 16:13
5F：推 KrisNYC: 這應該是從整體所得稅負擔來看 結論來說比較像台灣8x%的 05/03 16:15
6F：→ KrisNYC: 受薪階級所得稅都繳很少 相對其他國家更是非常少 05/03 16:16
7F：→ TheDream: 受薪階級還有一大堆是低報的，板上就不少了 XD 05/03 16:19
8F：推 kusomanfcu: 就說個人年收低於140萬 的行業工作在台灣會過的比較好 05/03 16:19
9F：→ kusomanfcu: 我5% 或是海外超過就20% 05/03 16:20
中產在台灣還是很舒適的...
10F：→ IBIZA: 要比台灣低好像也是很難 台灣有一半人不用繳.. 05/03 16:22
翻了一些資料，香港所得有效稅率算起來比台灣低，
沒查到香港官方的統計
11F：推 kusomanfcu: 台灣完全是老百姓靠自己買買買房子壓低通膨的 05/03 16:24
12F：→ kusomanfcu: 住房自有率高的確會壓低通膨 05/03 16:24
13F：→ kusomanfcu: 選票政治下很正常 05/03 16:24
14F：→ kusomanfcu: 當個聰明的買屋者加入壓低通膨的一票 05/03 16:25
台灣人就買房炒股來對抗通膨 XD
比起炒房，台灣更是炒股的天堂...畢竟炒股資本利得免稅
※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:56:19
15F：推 F1239810: 精闢 05/03 16:59
16F：推 kusomanfcu: 有效稅率要對比通膨 05/03 17:09
17F：→ kusomanfcu: 台灣是所得級距126萬以上跳太快 05/03 17:09
18F：→ kusomanfcu: 對管理層以上的受薪不友善 05/03 17:10
19F：推 Ripper: 香港人炒美股不用資本利得稅，我公公基本只買美股。還有 05/03 17:23
20F：→ Ripper: 香港沒有贈與稅，我公公轉給我先生再多的錢，一毛稅都不 05/03 17:23
21F：→ Ripper: 用繳。 05/03 17:23
22F：→ Ripper: 贈與稅這塊，台灣父母想轉資產給小孩的，應該都會很有感。 05/03 17:25
23F：推 H2: 依照你的表，家戶收入263萬的實質稅率已經破11%了 05/03 17:39
24F：→ KrisNYC: 這要討論有點複雜 要把勞退/健保剝離有點南 05/03 17:40
25F：→ H2: 你的健保還沒算家屬的，並不是只有扣繳健保費本人 05/03 17:40
26F：→ H2: 四口之家一個上班，扣款金額馬上跳到上去 05/03 17:42
27F：→ H2: 另外，你不能用全部受薪階級來代表「中產」 05/03 17:43
28F：→ kusomanfcu: 台灣人炒美股 一年沒賺超過670也不用好嗎 05/03 17:45
29F：→ kusomanfcu: 這個叫海外所得 05/03 17:45
30F：推 H2: 另外，還考慮勞保負擔跟勞退負擔 05/03 17:45
31F：→ kusomanfcu: 這應該要改670太少了 05/03 17:46
32F：→ kusomanfcu: 台灣贈與每年220萬 05/03 17:47
33F：→ kusomanfcu: 真的也太少了 05/03 17:47
34F：→ kusomanfcu: 應該調整到300萬 05/03 17:47
35F：→ kusomanfcu: 免稅額 05/03 17:47
36F：→ kusomanfcu: 海外所得早就因應通膨調整到1000萬了 05/03 17:48
37F：推 partsex: 有玩美股就知道美國國籍是垃圾了 美國的稅法完全偏外國人 05/03 17:48
38F：→ kusomanfcu: 我覺得一年1300萬免稅額差不多 05/03 17:48
39F：→ partsex: 還一堆人想拿美國籍 真白痴 美股對外國人不克資本利得 05/03 17:48
40F：→ partsex: 對美國人要課 05/03 17:48
41F：→ kusomanfcu: 這種免稅額窮人才需要好嗎 05/03 17:49
42F：→ kusomanfcu: 我最窮我需要 05/03 17:49
43F：→ partsex: 最好笑的是贈與 外國人贈與稅 只對「有形資產」課稅 05/03 17:49
44F：→ partsex: 我媽把2000萬換成美國股票 在美國帳戶轉給我 美國居然不 05/03 17:50
45F：→ partsex: 課我贈與稅 因為股票是「無形資產」 05/03 17:50
46F：→ partsex: 但凡事綠卡或公民 任何資產轉移 都會涉及贈與稅問題 05/03 17:50
47F：推 piliwu: 是一半申報戶不用繳不是一半人不用繳，有些不用繳 05/03 17:50
48F：→ piliwu: 的不會去申報 05/03 17:50
49F：→ partsex: 所以沒事去拿美國國籍的人 我也不知道要幹嘛 05/03 17:51
50F：→ partsex: 美股 外國人 要小心的只有遺產稅 免稅額太低了 05/03 17:51
51F：推 Ripper: 贈與的話，受贈人不用繳稅，是贈與人要繳稅。你媽媽(外國 05/03 17:55
52F：→ Ripper: 人)贈與你(美國稅務居民)資產，你不用繳稅只需申報。但你 05/03 17:55
53F：→ Ripper: 媽媽要繳台灣這邊的贈與稅。 05/03 17:55
54F：→ Ripper: 還有，台灣每年贈與免稅額已經提高至244萬元了，220萬元 05/03 17:56
55F：→ Ripper: 資訊落後啦XD 05/03 17:56
56F：推 partsex: 我跟我媽都不是美國稅務居民 轉移地是在美國券商 05/03 17:56
57F：→ partsex: 沒有美國贈與稅問題 因為股票是無形資產 不受贈與稅管制 05/03 17:57
58F：→ partsex: 美國對 非稅務居民 的贈與稅 只課「美國有形資產」 05/03 17:58
59F：→ partsex: 但如果是稅務居民 不管有形或無形的轉移都會涉及贈與稅 05/03 17:59
60F：→ partsex: 我應該沒台灣贈與稅的問題 境外資產 我媽跟我只是拿居留 05/03 18:00
61F：→ partsex: 證 不是身分證 05/03 18:01
62F：推 Ripper: 拍謝，誤以為你是美國稅務居民。不過稅務居民不一定要是 05/03 18:03
63F：→ Ripper: 綠卡或公民，在美國住滿181天就會被認定是了。 05/03 18:03
65F：→ partsex: 但注意喔以上是針對NRA喔 非居民外國人 05/03 18:08
66F：→ partsex: 如果是綠卡或公民 在全球都要被課 05/03 18:10
67F：→ partsex: 還有他的居民認定好像也不是待滿181天 而是更寬鬆 05/03 18:10
68F：→ partsex: 只要你意圖在美國定居都會被當居民 例如有買房子 05/03 18:10
69F：推 partsex: 比較對外國人不利的是遺產稅 免稅額只有6萬美金 05/03 18:13
70F：→ partsex: 這點要小心 隨時要死之前匯離開美國 05/03 18:13
71F：推 abyssa1: 小孩拿美籍還可以 成年前觀望一陣子看要在哪發展 05/03 18:16
72F：→ abyssa1: 累積資產要時間 確定用不到再放棄也是選項 05/03 18:16
73F：推 Ripper: 我記得181天也不是連續，只要兩年內加起來有181天就算。 05/03 18:18
74F：→ Ripper: 美國政府就是想盡辦法去拿錢…我也一直跟我先生說之後若回 05/03 18:18
75F：→ Ripper: 台灣就放棄公民身分，除了戰爭可以逃去美國之外，我想不 05/03 18:18
76F：→ Ripper: 到任何好處XD我拿綠卡也只是為了目前能合法待美國，之後若 05/03 18:18
77F：→ Ripper: 回台灣失效就失效，完全不會覺得可惜。 05/03 18:18
78F：推 partsex: 新加坡開個戶 沒遺產稅贈與稅 要死前美股要賣光光 出金到 05/03 18:20
79F：→ partsex: 新加坡 如果手上持有美股死亡 外國人會大失血 05/03 18:20
80F：→ partsex: 偏偏美股是地表最強股市 為了這東西 你還是得跟美國政府 05/03 18:22
81F：→ partsex: 打交道 注意那些稅法 05/03 18:22
82F：推 bms: 推資料整理和經驗分享 學到好多 05/03 18:38
83F：推 kusomanfcu: 那太少了 都是會計處理 去年改的啊 05/03 18:44
84F：→ kusomanfcu: 220用多久了 05/03 18:44
85F：→ kusomanfcu: 244去年改的 05/03 18:45
86F：推 bms: 已收藏文章 感謝dream大 05/03 18:46
87F：推 yihua2: 推！ 05/03 18:58
88F：→ partsex: 另外中產階級的定義是什麼? 中產階級是PR90以上吧 05/03 19:03
89F：→ partsex: 中產階級不等於中等收入者 05/03 19:03
90F：→ partsex: 所得126萬以上跳太快 126萬以上就是中產階級啊 05/03 19:04
91F：→ partsex: 年薪50那叫中等收入者 05/03 19:04
92F：推 wakuwaku: 魯空只會說台灣很差但絕對不會移民 05/03 19:10
93F：推 bms: 台灣人均淨資產400w 你有超過才是中產 05/03 20:09
94F：→ TheDream: @H2 家戶收入263萬的有效稅率我算了啊，是8.23%。 05/03 20:15
95F：→ TheDream: 健保要算家屬也要考慮台灣雙薪家庭比例，小孩的健保可 05/03 20:15
96F：→ TheDream: 以掛在投保薪資低的那邊。 05/03 20:15
97F：→ TheDream: 勞保負擔最高就是每月1100，你自己算一下佔比有多低 = 05/03 20:15
98F：→ TheDream: = 05/03 20:15
99F：→ TheDream: 要算勞退負擔更怪，很多勞工都沒有自己提撥，要怎麼算 05/03 20:15
100F：→ TheDream: ？ 05/03 20:15
101F：推 we147121: 結果軍公教最可憐，繳稅比率近100% 05/03 20:23
102F：推 H2: 台灣家戶數是910萬左右 05/03 21:10
103F：→ H2: 263萬年收入對應那張表的實質稅率是11.6% 05/03 21:12
104F：→ H2: 你算沒提撥的都是雇主跟政府幫你提撥，不是沒提撥，扣掉政府 05/03 21:14
105F：→ H2: 負擔，雇主的其實是左口袋跟右口袋 05/03 21:14
106F：→ H2: 而且263是報稅家戶所得，雙薪家庭掛在薪資低的那邊嚴格沒差多 05/03 21:15
107F：→ H2: 少 05/03 21:15
108F：推 junior020486: 台灣一堆人不繳稅，健保繳少少的，根本白嫖政府跟 05/03 22:10
109F：→ junior020486: 醫護 05/03 22:10
110F：推 email5656: 可以問一下中產的定義嗎？我年收350，所得稅50萬左右， 05/03 22:13
111F：→ email5656: 這樣就14%了欸 05/03 22:13
112F：→ TheDream: @H2 綜所稅申報戶數跟家戶數無關。你跟爸媽住在不同地 05/03 22:22
113F：→ TheDream: 方，家戶數的計算是 2戶。 05/03 22:22
114F：→ TheDream: 綜所稅申報，你有撫養父母那就是只算一個申報戶。 05/03 22:22
115F：→ TheDream: 誤會大了，263萬年收入也不是直接扣稅啊。263萬要先減 05/03 22:22
116F：→ TheDream: 掉薪資所得特別扣除額，再減戶內全部的免稅額與扣除額 05/03 22:22
117F：→ TheDream: ，再減掉基本生活費差額，最後的淨額才會拿來計算級距 05/03 22:22
118F：→ TheDream: 。 05/03 22:22
119F：→ TheDream: 所以年收入263萬的報稅級距會落在121～242萬這個級距， 05/03 22:22
120F：→ TheDream: 這級距的有效稅率約是6.68% 05/03 22:22
121F：→ TheDream: @email 美國Pew從家戶收入(流量)來定義中產：家戶收入 05/03 22:28
122F：→ TheDream: 的2／3 ～ 家戶收入的2倍。 05/03 22:28
123F：→ TheDream: @junior 大約一半的申報戶不用繳稅啊！台灣滿滿的地下 05/03 22:33
124F：→ TheDream: 經濟活動。 05/03 22:33
125F：→ TheDream: 你自己開診所應該有感受到何謂地下經濟吧。XD 05/03 22:33
126F：→ TheDream: @H2 雙薪家庭掛在薪資低的健保費差很多啊！太太月薪506 05/03 22:40
127F：→ TheDream: 00的健保費只要785，先生月薪212001的健保費是3404，大 05/03 22:40
128F：→ TheDream: 約是4.3倍。 05/03 22:40
129F：→ TheDream: @bms 最新的國富報告，人均淨資產是524萬，其中金融性 05/03 22:51
130F：→ TheDream: 資產淨值439萬。跟你說的數字差不多。 05/03 22:51
131F：推 tomap41017: 年收263萬有效稅率應該是11.62才對？ 05/03 22:52
132F：推 tomap41017: 看到後面解釋了，謝謝您 05/03 22:58
133F：推 vendee: 沒想到綜合所得稅稅率這麼低 05/03 23:07
134F：推 kusomanfcu: 人均淨資產673 05/03 23:09
135F：→ kusomanfcu: 最新的 05/03 23:09
138F：→ kusomanfcu: 這樣來看 2021年大約1900萬 家戶了 05/03 23:12
139F：→ kusomanfcu: 然後人均740 05/03 23:13
140F：→ kusomanfcu: 這波QE 人均淨值+20%以上 05/03 23:14
141F：→ kusomanfcu: 到現在大概也快30%了 05/03 23:14
你貼的內容就是我說的國富報告，人均淨資產是 673 萬，
扣掉人壽保險及退休基金準備，就是我說的 524 萬。
2019年的人均淨資產是 451萬，2021年是 524萬，人均淨值 +16%
※ 編輯: TheDream (1.165.207.19 臺灣), 05/04/2023 10:15:02
142F：→ Tanduchg: 台灣的稅率一直都很迷 05/05 07:22