作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題[請益] 凡我子孫不得侍奉偽朝
時間Sat Oct 25 08:22:48 2025
對於改朝換代之後，個人與其後世子孫對待新朝的態度，大體有三:
(一) 一朝天子一朝臣: 既然正朔改了，自己與子孫當然跟著改，到新朝
為官理所當然。
(二) 自身不改但子孫可改: 個人因為已經效忠前朝，改向新朝效忠為臣
乃不忠者；然，某之子孫既然未曾承諾效忠前朝，則無妨為新朝官
吏。
(三) 凡某之子孫皆毋仕新朝者: 新朝推翻前朝乃叛亂者，某誓死不降，
凡我子孫亦不得仕竄逆偽朝。
上述三者，(一) 者族繁不及備載，其餘二者應該較少，有何著名事例?
對於 (三) 之一立乃顏之推，證據如下:
*****
顏氏家訓
維基百科，自由的百科全書
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A2%9C%E6%B0%8F%E5%AE%B6%E8%AE%AD
《顏氏家訓》裡面提到一個故事，齊朝有一士大夫，嘗謂吾曰：「我有
一兒，年已十七，頗曉書疏，教其鮮卑語及彈琵琶，稍欲通解，以此伏事公
卿，無不寵愛，亦要事也。」顏本人認為「異哉，此人之教子也！若由此業
，自致卿相，亦不願汝曹為之。」
***
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.192.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1761351770.A.8C6.html
1F：推 Okutaguramu: 這段話只能看到他對於靠拍馬屁得富貴不以為然。 10/25 09:15
2F：推 Okutaguramu: 顏之推本人在南朝梁、北齊、北周、隋朝當過官。北周 10/25 09:20
3F：→ Okutaguramu: 滅北齊，隋篡北周，顏之推還是繼續當官。 10/25 09:20
4F：→ Okutaguramu: 大概只比歐陽修很瞧不起的馮道好一點而已。 10/25 09:20
嘖嘖，原來又是個:
水太冷
一類的。
那，明朝被滅以後，跑到扶桑的朱舜水呢?
※ 編輯: saltlake (114.36.192.252 臺灣), 10/25/2025 10:01:02
5F：→ JustSad: 你想酸蔣開穴的子孫舔共？ 10/25 10:02
6F：推 cht12341234: 二 有黃宗羲 10/25 10:27
7F：推 cht12341234: 宗羲不入史局，而史局大事必咨之，其所辯論，史局 10/25 10:28
8F：→ cht12341234: 常依之資筆削焉。」儘管如此，黃晚年並未拒絕與清 10/25 10:28
9F：→ cht12341234: 朝官員的私人交往，不干涉子弟門人參與科舉考試 10/25 10:28
10F：推 cht12341234: 三 非常少，因為真的這樣作，是不會留在歷史紀錄中 10/25 10:56
倒是忽略了中華史的正史是官修的傳統，所以這種跟朝廷做對的傢伙，
原則上就是要避免宣揚的。
不過不是還有私家筆記或者札記? 又或者像《世說新語》這類八卦紀實?
※ 編輯: saltlake (114.36.192.252 臺灣), 10/25/2025 13:09:20
11F：推 selfvalue: 這做法不對啊 別人的意志是別人的 10/25 13:34
意志是別人的? 這是「很現代的時髦價值觀」。
古中國著名的價值觀叫做紹述父祖之志，最簡單說就是維持祖宗成法；所謂
不肖子孫，不僅指行為不端，更是強調不承繼、不尊重、不維護祖先所立之道
。
這種價值觀，古羅馬文化也是強調的，請網搜這個詞彙的意思:
Mos Maiorum
另外，作為一般常識，大家應該聽說目前兩大主流法律系統如下:
歐陸法系統
英美法系統
這兩者。
其中的英美法系統，又名「習慣法」系統，特徵在無有成文法而以判決先例
拘束後來的法官為判決時的裁量範圍。
其實認真去想想「習慣法」的字面意義就該有所領悟。
要扯個人的思想自由啥的，就歐洲而言，好歹要等到十六世紀馬丁路德主張
個人直面上帝與十七世紀洛克的天賦人權等價值觀。至於普及? 那當然要更往
後推。
12F：→ selfvalue: 我認為如果能夠進入新朝 其實也可以做出效果 這是很容 10/25 13:35
13F：→ selfvalue: 易想到的 10/25 13:35
14F：→ selfvalue: 我翻譯了一下中文的這些成語(我不知道叫什麼 就是很難 10/25 13:37
15F：→ selfvalue: 理解的字) 應該沒有理解錯誤 10/25 13:37
16F：→ selfvalue: ^用Claude 10/25 13:37
17F：推 peterlee97: 老蔣子孫明確比較舔的只有蔣緯國 其他勉強只能說到親 10/25 15:17
18F：→ peterlee97: 的程度而已 10/25 15:17
19F：→ JustSad: 你漏掉了蔣友青 10/25 16:30
20F：→ JustSad: 當年我不親共並非因為以前支持過台獨，而是中國人告訴我 10/25 16:31
21F：→ JustSad: 只要不是在中華人民共和國出生，我們是沒資格加入共產黨 10/25 16:32
22F：→ JustSad: 中國人自己都未必能打入北京核心圈，我們連底端都排不上 10/25 16:33
23F：→ JustSad: 要加入這種最底層無依無靠？還是享有目前特權(優臺胞政策 10/25 16:34
24F：→ JustSad: 大部分台商都心知肚明，嘴巴喊的跟實際行動未必都一致。 10/25 16:35
25F：→ JustSad: 我討厭的是蔣開穴，牠子孫要不要舔匪丟臉又不是我親友。 10/25 16:37
26F：→ JustSad: 吳伯雄跟柯文哲都算二二八家屬，他們都可以跟國民黨親熱 10/25 16:38
27F：→ JustSad: 我們支持或反對這種假道學，牠們有改變或覺得可恥嗎？ 10/25 16:39
※ 編輯: saltlake (114.36.192.252 臺灣), 10/25/2025 18:00:20
28F：推 cht12341234: 228不是日本舊皇民和中共腦袋發瘋亂搞跟國民黨有啥 10/25 17:50
29F：→ cht12341234: 關 10/25 17:50
30F：推 cht12341234: 樓上滿好笑的，台派反共又認識一堆大陸人，典型的 10/25 17:52
31F：→ cht12341234: 台派台獨派必定是對岸來的，這條果真是鐵律 10/25 17:52
32F：推 JustSad: 開槍的火星人的軍隊跟國民黨一點關係都沒有？講屁話嗎？ 10/25 19:44
33F：推 cht12341234: 樓上可以問大陸人，那個時候台灣共匪怎麼那麼多， 10/25 20:14
34F：→ cht12341234: 不是大陸通 10/25 20:14
35F：推 zeumax: 拿破崙如何面對衝擊巴黎只持棍棒的巴黎市民？ 10/25 21:40
36F：→ zeumax: 答：葡萄彈 10/25 21:40
37F：→ zeumax: 搶彈藥庫有槍還自稱番號27部隊，我是軍官我也開槍 10/25 21:41
38F：→ zeumax: 貨真價實的叛軍而且直接襲擊，宋襄公都知道要反擊 10/25 21:43
39F：推 Houei: 官修晉書載懷父仇之諸葛靚"終身不向朝廷而坐" 問題已為唐時 10/25 22:01
40F：→ Houei: 下代諸葛恢就破功 可能距篡位者所推"孝先於忠"又更久 淡化? 10/25 22:05
41F：→ Houei: 晉臣-裴松之就砲諸葛誕罵賈充"欲以魏室輸人乎"乃"率皆鄙陋" 10/25 22:21
42F：推 JustSad: 我為何要幫連中國都沒去過還能腦補中國好的井底之蛙問？ 10/25 22:44
43F：→ JustSad: 用自己腦補的幻想就能結論啦！ 10/25 22:44
44F：推 Morisato: 士紳通常不會造反的，但是來鎮壓的軍隊卻通常先找士紳 10/26 03:32
45F：→ Morisato: 撈一筆 10/26 03:32
46F：推 IAMCSH: (一)不就是幾乎九成九的人嗎? 10/26 03:34
47F：推 y11971alex: 禮記規定三代以後可以改事外君 10/26 17:02
48F：推 huang19898: 二還蠻多的吧 10/26 21:28
49F：→ Houei: 事外君嘛 荀子:"道過三代謂之蕩""王者之製,道不過三代";董 10/27 11:59
50F：→ Houei: 仲舒:王者有改制之名,無易道之實,孔子曰:無為而治者,其舜乎 10/27 11:59