作者hazel0093 (heart-work.info)
看板historia
標題Fw: [新聞] 八田安葬烏山頭 愛台灣超越種族
時間Mon Apr 17 19:03:39 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Oz9v0YI ]
作者: sizumaru (藏書界竹野內豐) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 八田安葬烏山頭 愛台灣超越種族
時間: Mon Apr 17 18:51:40 2017
不想用煽動仇恨的新聞標題回文，所以選這篇回。
大家好，小弟藏書界竹野內豐，來和大家聊聊我所知道的
八田與一。
https://goo.gl/wiPpXH
圖說：左上角李筱峰的《台灣史100件大事》，
右上角是陳鴻圖《水利開發與清代嘉南平原的發展》，
左下是楊蓮福《圖說台灣ㄟ代誌》，
右下是周婉窈《少年台灣史》。
昨日得知八田與一銅像被損毀的事情，心口悶了一整天。
就像十八歲那年夏天，我在書裡第一次讀到八田與一的故事那種感覺。
上大學的那年暑假，我第一次聽到「八田與一」這個名字。
水圳是早就熟悉的了。我的故鄉，嘉南平原上的農村，大小水圳如同動脈流經大地，
野孩子們也常相招去水圳玩水。但是，我已經準備要讀大學了，
在國小、國中、高中的課本中，卻沒有一字提到故鄉的水圳是誰建造的。
當時我和父親正在合編《台灣詩三百首》，
家父選出三百首台灣古往今來他認定的傳世之作，逐字台語標音，
然後交給我註釋和賞析。
這疊書稿完成不久，市面上突然冒出許多類似詩選，
更有《全台詩》集大成的浩瀚工程起始，遂打消出版的念頭，
至今手稿仍靜靜躺在書櫃上。
書雖沒出成，倒也不打緊，出了也只是書市多一本「票房毒藥」罷了。
真正的收穫在於，我在逐字爬梳整理台灣詩的過程，
有系統地認識了古今傳統文人及其作品，
包括了他們所歌詠的寶島風情、故事、人物。
包括八田與一。
應該是註解這首詩的時候吧：
「大圳巨壩奪天工，縱貫嘉南處處通。
萬物向榮流德澤，農村擊壤樂堯風。」
出自戰後詩壇俗稱「烏皮的」之工具書《台灣擊缽詩選》，作者是鄭海涵。
同題〈嘉南大圳〉還有另一首謝喜三的詩：
「建壩艱難不計工，嘉南農戶沐深功。
為懷當日技師苦，千古烏山像鑄銅。」
為了註解這些詩，我去翻找了原本不認識的這些人這些事。
八田與一，今天連小學生都知道他是誰，但課本沒有講得更清楚的是，
除了嘉南大圳——
台北的下水道工程、桃園的桃園大圳、南投日月潭水力發電所、
台南自來水計畫、高雄港建設，從北到南，都有他的足跡。
而他一生中最重要的作品，嘉南大圳，興建的起因是嘉南平原雖然廣闊，
但原本大多是「看天田」的荒地，老天不下雨，就沒有水灌溉。
清代雖然統治台灣兩百餘年，但由於採取中央集權制度，地方並無財力興築水利工程；
再者興建水利工程失敗率很高，萬一虧損，官員須自行賠償，
因此清代官吏除了少數如曹瑾興建高雄「曹公圳」之外，
大多藉口「休養生息」，也不願興建水利工程救助農民。
而八田與一，不惜與上頭抗爭，所需經費幾乎可說是動搖國本的程度，
也要實現嘉南大圳的夢想，相比之下何等偉大！
這麼大的水利工程，初提出計畫時，上頭抱持懷疑態度，
底下的民眾也曾抱怨興建費用太高。
這些九十年前質疑的聲音，非常令人訝異地，
至今仍然在網路的某些line群組流傳擴大：
「台灣農民根本沒有因為嘉南大圳而賺到錢。」
我不知道這是平行宇宙還是曼德拉效應，
嘉南大圳的興建令台灣的農產提昇了好幾倍是不爭的事實；
就算當時日本學者矢內原忠雄批評嘉南大圳是為了資本家開設的糖廠而建，
但
依現代學者的估算，大圳對甘蔗——也就是糖廠的獲益並不大，
大圳實質提昇的，是一般農民的所得。
（參見古慧雯．吳聰敏．何鎮宇．陳庭妍：
〈嘉南大圳的成本收益分析〉，經濟論文叢刊，國立台灣大學經濟學系出版）
大圳的意義，直接反應在情感上的具體表現是：
民眾感念其功績，在八田與一在世時，便執意鑄造銅像紀念。
這尊銅像，並非偶像崇拜或殖民主義下的產物。
台灣人在水利工程結束時，往往會建造寺廟祭祀功勞者，
如高雄曹公圳的曹公廟、彰化八堡圳的林先生廟、嘉義十股圳的蔡葉二將軍廟等，
與其說是信仰，不如說這是台灣人的人情味。
八田與一的銅像，想必繼承了台灣過往水利工程完成後，農民感念建廟的情感。
包括剛剛提的那兩首歌詠嘉南大圳的詩作，請注意都寫成於戰後，
是一個根本不需拍日本馬屁的時代。
這是跨越了時代、超越了政權的感恩。
或曰「八田與一就是日本殖民政府的幫凶，
建設水庫的目的只是讓日本賺錢而已，根本剝削台灣人！」
他身為日本人，處於那個時代，為日本國效力，豈不是正常的事？
批評他是為了殖民而建設的人們，根本與戰後告狀說
「林獻堂等人在日治時代也當過官方代表，所以是漢奸」的民眾素質一樣愚昧。
喔，所以日治時代領公家薪水的都是殖民幫凶就對了？
當時的人一定要跨海幫中華民國建設才不是漢奸就對了？
那我可以再告訴大家一件事：
八田與一還真的幫中華民國建設過——
1935年，八田與一受聘為中華民國福建省顧問技師，
赴福建擬定福建省水利灌溉設施計畫書，聘請者就是鼎鼎大名的陳儀。
再說是否剝削台灣人這件事。從紀錄上來看，八田與一未曾有歧視台灣人的紀錄。
反倒是建設過程中，
他舉家搬至工地與工人一起作息。
當國家經費不足必須裁去一半員工時，他認為
臺人勞工若被辭退，
臺人全家生計恐怕出問題，因此他先考量辭退日本技師。
而水圳完成之日，立碑紀錄十年來工程罹難人員，
他也主張
名單不可依職位高低排序，應公平依姓名順序排列。
請各位務必留意到：他的偉大，並非建造了當時亞洲第一、世界第三的水庫，
也並非他設計的圳道，長度加起來足足可以繞地球半圈。
而是種種事蹟證明：
他是無國界的工程師，真正的人道主義者。
十八歲的我，面對這些資料，真真正正地震撼了。
於是我紅著眼眶，一字字寫下這首詩的賞析。
這是我人生初次讀台灣史，讀到想掉淚的經驗。
今天八田與一銅像雖被破壞，但幸好台灣人的記憶開始延續了。
有形的銅像能被毀壞，無形的情感卻無法動搖。
——只會因為外界惡意的破壞，而更加強與歷史的連結羈絆。
如果今天的悲劇能讓更多人了解八田與一的事蹟，那麼我們的淚水，就有價值。
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1F：→ jennykam: 就是一個拿台灣資源回日本的狗子 04/17 18:52
2F：→ zulumin: 我只認識八田庵打架超強 04/17 18:53
3F：→ bob120400: 恩恩 不錯 知道銅像不能破壞了吼 04/17 18:53
4F：推 charlieman: 先推再說 04/17 18:54
5F：推 psee: 他作為工程師的一面是好的 但讓台灣人蕃薯籤吃到飽 04/17 18:54
6F：推 Devote: 推 04/17 18:54
7F：推 Aotearoa: 推 04/17 18:55
8F：推 gensokyo: 推 04/17 18:55
9F：→ jma306: 地瓜曬乾 04/17 18:55
10F：推 eliteark: 看八卦長知識笑屎蛆 04/17 18:56
11F：推 boldt: 超推 04/17 18:56
12F：推 Szss: 糞蛆臉腫 繼續黑理工宅 04/17 18:57
13F：推 yago: 大推！光是農民本來要每天挑水灌溉，變成水會自己來就足以大 04/17 18:57
14F：推 shinshong: 推 04/17 18:57
15F：→ yago: 大改善農民生活了！酸民挑個水先再來說沒差別吧！ 04/17 18:57
16F：推 PanzerVOR: 推!!!支那豚跟本不懂 04/17 18:57
17F：→ whiteseyes: 9.2要出籠咬人了 塊陶阿 04/17 18:57
18F：推 perlone: 支那水準 有目共睹 04/17 18:58
19F：推 Aotearoa: 藏書界竹野內豐你要被打成皇民了 04/17 18:58
20F：→ deeplythink: 哈哈你們笨台灣人 請繼續支持中國國民黨唷! 哈哈! 04/17 18:58
21F：→ deeplythink: 崩潰笨台灣人 請記住! 票投中國國民黨 蔣萬安唷!cccc 04/17 18:58
22F：推 gracefeather: 前幾樓好快 04/17 18:58
23F：推 darknote: 讓台灣人蕃薯籤吃到飽可是KMT耶 戰時物資搶光運回中國 04/17 18:58
24F：推 zeze: 推 04/17 18:58
25F：推 Areso: 農民感念 台灣的人情味 04/17 18:59
26F：→ darknote: 還造成惡性通膨 好意思嫁禍給工程師? 04/17 18:59
27F：推 attackJ: 推 04/17 18:59
28F：推 tcpic: 應該說 甘蔗對水的需求沒有這麼大吧? 04/17 18:59
29F：推 rewisyoung: 一樓就標準內文不看只會吠的水準ㄏㄏ 我又開始同情9.2 04/17 18:59
30F：→ rewisyoung: 了 04/17 18:59
31F：推 samuraiboy: 推 記者還不來抄 04/17 18:59
32F：推 abucat: 推這篇 04/17 18:59
33F：推 asakucarlos: 推 04/17 19:00
34F：→ Aotearoa: 稻米對水的需求最大 04/17 19:00
35F：推 gyboy74: 他對台灣的優點喔推 04/17 19:00
36F：推 olli: 推 04/17 19:00
37F：推 conpo: 專業好文推!! 04/17 19:00
38F：推 lordray1: 看八卦長知識笑屎蛆 04/17 19:01
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40F：推 Aotearoa: 說實話這個砍頭事件只會造成反效果，讓大家更知道八田 04/17 19:02
41F：推 s9245034: 推推 04/17 19:02
42F：推 silverwu: 推，9.2去死吧 04/17 19:02
43F：推 troysky: 推 04/17 19:02
44F：→ Aotearoa: 的貢獻其實不只嘉南大圳 04/17 19:02
45F：推 takume125: 推好文 04/17 19:02
46F：推 no1361: 感人 04/17 19:02
47F：推 verydolungbe: 幫推 04/17 19:02
48F：推 kolod546: 反觀9.2 04/17 19:03
49F：→ Aotearoa: 這兩天看下來，我更敬佩八田了 04/17 19:03
50F：推 KillerMoDo: 04/17 19:03
51F：推 chong17: 推 04/17 19:03
52F：推 DanGong5566: 偉大，偉大！ 04/17 19:03
53F：推 keyman616: 推!偉大 04/17 19:03
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54F：噓 YYOO: 石門水庫 曾文水庫表示 04/17 19:08
55F：→ saram: 烏山頭水庫才叫水庫,偉大偉大,其他都是屁. 04/17 19:24
56F：→ zeppelin510: 那林獻堂來比較 是不是混淆了議員跟執行日本政府命令 04/17 19:47
57F：→ zeppelin510: 的工程師的意涵？ 04/17 19:47
58F：→ dlmgn: 拿蔣介石來比水利專家，是不是混淆了領導者跟工程師？ 04/17 19:49
59F：→ zeppelin510: 誰拿蔣介石啊？ 何況現在這兩者都是銅像 本來就該平 04/17 19:53
60F：→ zeppelin510: 等對待 04/17 19:54
61F：→ zeppelin510: 只要日本政府沒道歉 其實這就跟國民黨底下確實有好人 04/17 19:56
62F：→ zeppelin510: 一樣 會被披上為獨裁政府做事的議論 蔣介石和八田都 04/17 19:56
63F：→ zeppelin510: 是 不要想說蔣介石很爛 就可以神話 04/17 19:57
64F：推 dlmgn: 真高招，一句都是銅像就忽悠過去了XDDD 04/17 19:59
65F：→ zeppelin510: 現在的確是銅像問題啊 要拆要建本來就有程序 今天看 04/17 20:00
66F：→ zeppelin510: 蔣介石的 就不要意外人家砍八田的啊 04/17 20:00
67F：推 dlmgn: 要是合法程序拆了蔣介石的卻沒拆八田的，你還是會哭么啦 04/17 20:01
68F：噓 zeppelin510: 我不會啊 你太小看公民素養了吧 04/17 20:02
69F：→ zeppelin510: 難道你就很支持非法的拆建 ？ 04/17 20:03
70F：→ dlmgn: 唉，靠杯的時候明明就是順著某些風向來的，結果豬隊友幹了 04/17 20:03
71F：→ dlmgn: 啥事的時候就一句"我不支持"，這還真是最弱的戰人法 04/17 20:04
72F：→ zeppelin510: 本來就不支持啊 又沒讚美蔣介石 何況我也沒否定八田 04/17 20:08
73F：→ zeppelin510: 的意思 只是要注意 當時日本政府的政策下 都有可能出 04/17 20:08
74F：→ zeppelin510: 現非議的說法 04/17 20:09
75F：推 Kazuma0332: 推，跟接下來那個只會掠奪台灣人資源和美援放進口袋 04/17 20:19
76F：→ Kazuma0332: 的外來政權完全不同級別 04/17 20:19
77F：推 dlmgn: 當然阿，群體不能代表個人，只是這樣很弱而已 04/17 20:32
78F：→ dlmgn: 照Guava戰人法，就是說你沒去嗆蔡正元就是雙重標準 04/17 20:32
79F：→ dlmgn: 我當然也可以嘴巴上說我也不支持那些主動去拆蔣銅像的，但 04/17 20:34
80F：→ dlmgn: 心裡到底怎麼看待這件事？錯的？但卻沒有那麼厭惡？ 04/17 20:34
81F：→ dlmgn: 感謝Guava，被Guava一嗆，我就頓悟了 04/17 20:35
82F：→ zeppelin510: 這樣就是腹誹了啊 就只是在這篇講 何況要不要回 和雙 04/17 20:38
83F：→ zeppelin510: 重標準是兩件事吧 你怎麼知道沒講就等於贊同？ 04/17 20:38
84F：推 hgt: 推!! 感覺八田像是當年為秦國建渠的韓人鄭國 04/17 20:43
85F：→ hgt: 可惜 八田竟然與陳儀的名字連在一起 真可笑 04/17 20:44
86F：→ saram: 問題不在好人壞人,或有無貢獻.而在台灣人的那銅像情結猶存. 04/17 20:51
87F：→ saram: 有些嚴肅基督教派,根本不立十字架和聖像,只因為聖經上的偶 04/17 20:51
88F：→ saram: 像禁忌. 但是耶穌形象依舊存在信徒的信念裡,比可摸可觸可 04/17 20:51
89F：→ saram: 砸爛的有形之像更偉大.伊斯蘭教更是禁絕所有偶像. 04/17 20:52
90F：→ saram: 八田是台灣綠民的蔣公. 所以遲早還要被砍頭. 04/17 20:52
91F：推 hgt: 八田跟蔣介石名字連在一起 是在污辱八田 還綠民心中的蔣公哩 04/17 20:58
92F：→ hgt: 一直把無私奉獻的人 跟一些殺人魔等同在一起到底在幹嘛? 04/17 20:59
93F：→ hgt: 這麼簡單的好壞之分 都無法辨別喔 04/17 21:00
94F：推 b00668880: 立銅像有兩種意思 崇拜跟紀念 分得出這兩種差異嗎? 04/17 21:02
95F：→ b00668880: 認為只要立像就一定是把人神格化根本廠廠 八公表示: 04/17 21:04
96F：推 dlmgn: 綠營說要拆當然有政治目的，但到底誰會死後到處立像？史達 04/17 21:08
97F：→ dlmgn: 林還是金日成？說立蔣銅像這件事是錯的還真是毫無疑問 04/17 21:09
98F：→ dlmgn: 不要扯啥美國歷代火影山跟林肯紀念館，數量根本不能比 04/17 21:10
99F：推 Aotearoa: 說到八公，不只立銅像，還被製成標本了 04/17 21:14
101F：→ Aotearoa: 製成標本這一點，跟慈湖那兩具有點像 04/17 21:15
102F：→ Aotearoa: 你要說八公被神格化也不是不行(?) 04/17 21:16
103F：推 b00668880: 小八啊啊!!!!!!!!!!! 04/17 21:16
104F：→ Aotearoa: 牠的標本在上野公園的國立科學博物館裡 04/17 21:17
105F：推 hgt: 原來斷頭兇手是郭冠英好友李承龍 真希望焊回去的錢從郭冠英 04/17 21:19
106F：推 MilchFlasche: 為什麼好文的一樓通常都是廢噓？ 04/17 21:19
107F：→ hgt: 的月退俸扣 不然真對不起全台灣人 04/17 21:19
108F：推 zeumax: 他的神社好像就在車站內？雖然大小也就是神龕而已 04/17 21:20
109F：→ zeumax: 不可話說，就算要講政治還是帶點腦，李幹的事用那條理由從 04/17 21:21
110F：→ zeumax: 郭那邊扣啊？想都不可能，要真能隨便，他月退早就可以拔了 04/17 21:21
111F：→ zeumax: 法律沒規範的事政府能隨便做，那也是對不起臺灣人了 04/17 21:22
112F：推 hgt: 所以用台灣人的錢 養一堆反台灣的傢伙 確實是台灣的悲哀 04/17 21:26
113F：推 godivan: 咬人大圳還說是為了台灣人 真的是為了舔日L所不其極 04/17 21:27
114F：→ godivan: 所以用中華民國的錢 養了像HGT這種背骨仔真的很悲哀 04/17 21:27
115F：→ hgt: 甚麼18% 還要好幾年才能歸零 真不知道在幹嘛 浪費人民血汗錢 04/17 21:27
116F：→ godivan: 拿中華民國的錢反中華民國 科科 04/17 21:27
117F：→ godivan: 蔡丁貴也是領18%呢 04/17 21:28
118F：推 dlmgn: 南部人大概都低能兒吧，還把八田像藏起來，ㄎㄎ 04/17 21:29
119F：→ godivan: 拆老蔣叫做言論自由 拆八田的就要追究責任阿不是好蚌蚌 04/17 21:29
120F：→ godivan: 台獨份子永遠只會只准自己幹不准別人幹 04/17 21:29
121F：→ dlmgn: 你都自己跳出來了，連想說找不到人都沒辦法 04/17 21:29
122F：→ godivan: 台獨份子則是幹了就推給別人 說我什麼都不知道 04/17 21:30
123F：→ dlmgn: 後面的是既然沒發生，大概Guava是穿越者吧 04/17 21:30
124F：→ godivan: 我不知道我來幹什麼 別人給我樓梯我就爬了 科科 04/17 21:31
125F：推 zeumax: 18%是他工作獲取的福利系統，只是隨時代政策變得不合時宜 04/17 21:37
126F：→ zeumax: 但即使如此這制度並不針對誰或誰就會給的合理，像蔡丁貴領 04/17 21:37
127F：→ zeumax: 也應該沒人認為真的領的很好不是嗎？ 04/17 21:37
128F：→ godivan: 幹公務員就是福利該砍 砍到自己的福利就是不准砍 標準的 04/17 21:37
129F：→ godivan: 台獨份子。 04/17 21:38
130F：→ zeumax: 另外輔大是有把破壞學校裡銅像的送警，其他的就不清楚了 04/17 21:38
131F：推 dlmgn: Guava境界比我更高，用雙重標準實踐雙重標準 04/17 21:38
132F：→ godivan: hgt就是標準的慣老闆阿 砍別人的福利就是為了公司 04/17 21:38
133F：推 hgt: 蔡丁貴領的心安理得阿 幫台灣人爭取正義 給他30%我都願意 04/17 21:38
134F：→ godivan: dlmgn實現了什麼叫做不准給你幹 04/17 21:39
135F：→ godivan: 幫台灣人爭取正義？實在太好笑了 04/17 21:39
136F：→ zeumax: 破壞公物不是值得鼓勵的事情，照規則這點至少要做 04/17 21:39
137F：→ dlmgn: 阿就有人自己跳出來，連想說找不到人河蟹都沒辦法 04/17 21:40
138F：→ godivan: 實現正義（反國民黨） 04/17 21:40
139F：推 curance: 小八可愛 有狗有推 04/17 21:40
140F：→ dlmgn: 至於到底會不會河蟹？沒發生的事嘛，Guava大概是穿越人吧 04/17 21:40
141F：→ zeumax: 所以他爭取了什麼？爭取的東西是符合18%領取的依據嘛？ 04/17 21:40
142F：→ godivan: 是阿 台獨份子就是出了事情就是不甘我的事 我什麼都不知 04/17 21:40
143F：→ godivan: 蔡丁貴爭取的阿 就是小圈圈互相取暖吧 04/17 21:41
144F：→ dlmgn: 沒發生的事我要怎麼知道呢？我又不是穿越人 04/17 21:41
145F：→ godivan: 台獨份子出了事情就是找中華民國外交部 然後平常就是否定 04/17 21:41
146F：→ godivan: 中華民國 然後hgt這種人就幫台獨份子抹粉 04/17 21:42
147F：→ zeumax: 蔡丁貴的18%領取的法源是他為中華民國政府工作所獲取福利 04/17 21:42
148F：→ curance: 砍了換來對歷史人物的再關注 引出這篇好文 總的來說不全 04/17 21:42
149F：→ zeumax: 就算他不爭取，他目前也有權領取，因為這是工作所得 04/17 21:42
150F：→ dlmgn: 不不不，我是願意為只能做不能說的...呃，中華民國，效死的 04/17 21:42
151F：噓 YYOO: 蔡丁貴爭取的大概就是在路上紮營的權力吧? 04/17 21:43
152F：推 hgt: 18%不合時宜 該取消 但蔡丁貴替台灣人發聲爭取正義 功不可沒 04/17 21:43
153F：→ godivan: 蔡丁貴可是中華民國的叛徒按照HGT的標準就是要沒收他的 04/17 21:43
154F：→ curance: 是壞事 這種認識的時機比起課本灌輸優秀多了 04/17 21:43
155F：→ zeumax: 當然這條福利合不合理是正在修正的東西，至少新一代的沒有 04/17 21:43
156F：→ godivan: 福利.喔對了 18%是中華民國的福利不是台灣國的福利 04/17 21:43
157F：→ hgt: 該延遲歸零應該是要像他這樣的正義之士 而非某些心向敵營之人 04/17 21:44
158F：→ godivan: 請去找你們台灣國要18% 還是30%都跟中華民國沒關係 04/17 21:44
159F：→ hgt: 18%是台灣人的血汗錢 不認同台灣的人 根本不該給予 04/17 21:45
160F：→ godivan: hgt:非某些心向敵營之人 什麼時候台灣國是中華民國 04/17 21:45
161F：→ zeumax: 抱歉，若你真想多給12%，還請人修改法規讓政府有權撥給 04/17 21:45
162F：→ godivan: hgt: 18%是台灣人的血汗錢->說的好 請去找你們台灣國要 04/17 21:45
163F：→ hgt: 更何況某些咒罵台灣 心向敵方人士 04/17 21:45
164F：→ zeumax: 或是12%由你支付會立即可生效 04/17 21:46
165F：→ godivan: 蔡丁貴可是否定中華民國卻拿中華民國的錢 真是太好笑了 04/17 21:46
166F：→ hgt: 現在的中華民國 不都是台灣人?? 難道有江蘇浙江廣東人? 04/17 21:46
167F：→ godivan: hgt: 更何況某些咒罵台灣 心向敵方人士->台灣國不存在呢 04/17 21:46
168F：→ godivan: hgt: 現在的中華民國 不都是台灣人??->什麼時候是台灣國 04/17 21:47
169F：→ hgt: 所以全中華民國的錢 都是台灣的錢 無一例外 04/17 21:47
170F：→ godivan: 蔡丁貴是否定中華民國喔 HGT可別忘了 04/17 21:47
171F：→ godivan: hgt: 所以全中華民國的錢 都是台灣的錢 ->太棒了,你的錢 04/17 21:48
172F：→ hgt: 不認同台灣 咒罵台灣者 確實一毛錢都不該付給他們 理所當然 04/17 21:48
173F：→ godivan: 就是我的錢 04/17 21:48
174F：→ godivan: hgt: 不認同台灣 咒罵台灣者->可是蔡丁貴不是中華民國人 04/17 21:48
175F：→ godivan: 中華民國的錢不該給叛國賊可是HGT親口說的 04/17 21:49
176F：→ hgt: 蔡丁貴是台灣人 中華民國國庫的錢 都是台灣人的錢 04/17 21:49
177F：→ godivan: 中華民國可以否定但台灣不准否定喔 04/17 21:49
178F：→ hgt: 付給他理所當然 某些口喊鬼島 心向敵方的 該去向敵方討支付 04/17 21:50
179F：→ godivan: 蔡丁貴不承認中華民國 理所當然不能從中華民國國庫拿 04/17 21:50
180F：→ godivan: 中華民國國庫給叛國賊的錢真是太諷刺了 04/17 21:50
181F：→ hgt: 怎會從台灣人的口袋支出?? 都喊鬼島了 怎麼領鬼島錢? 不解 04/17 21:51
182F：推 zeumax: 政府做事依循法規，未守法規就是瀆職違法才是，理是什麼理 04/17 21:51
183F：→ zeumax: 是有法律所規範可循的，任何一人所說即可，那並不是理 04/17 21:51
184F：→ hgt: 總之還是希望政府加快消除這些不公平現象 還給人民清新環境 04/17 21:51
185F：→ godivan: hgt: 怎會從台灣人的口袋支出??->台灣國子民怎麼能向 04/17 21:52
186F：→ godivan: 中華民國要錢？ 04/17 21:52
187F：→ godivan: hgt: 總之還是希望政府加快消除這些不公平現象-> 04/17 21:53
188F：→ godivan: 當然 應該全面禁止不承認中華民國的人拿中華民國錢 04/17 21:53
189F：→ hgt: 因為所有的錢都是台灣人出的阿 中華民國盡可去跟其他省分的 04/17 21:53
190F：→ godivan: HGT親口承認叛國賊不該拿錢 04/17 21:54
191F：→ hgt: 人討要稅金阿 這樣我和蔡丁貴絕不說一句話 其他省的錢 我怎 04/17 21:54
192F：→ godivan: 台灣人得錢不是你蔡丁貴的錢謝謝 04/17 21:54
193F：→ hgt: 敢動用 我取之台灣錢 用之台灣人 04/17 21:54
194F：→ godivan: 台灣人的錢請去向台灣國要 不關中華民國的事 04/17 21:55
195F：→ godivan: 台灣人不是HGT說了算 謝謝 04/17 21:55
196F：→ hgt: 替台灣人爭取正義 就該領取台灣錢 領得堂堂正正心安理得 04/17 21:55
197F：→ hgt: 不要倒果為因 ROC國庫都是台灣錢 不認同台灣 就去領去其他省 04/17 21:57
198F：→ hgt: 份的稅金 我hgt絕不敢有二話 04/17 21:57
199F：→ ronray7799: 中廣該抄掉 婦聯需送終 黨產要收回 但吵什麼ROC非法據 04/17 21:57
200F：→ ronray7799: 台論 日本治台好棒棒 本寶寶真心覺得無聊 包括h桑在內 04/17 21:57
201F：→ ronray7799: 的各位都是老ID了 跟傳教士嘴一嘴消遣一下人生無所謂 04/17 21:58
202F：→ ronray7799: 彼此吵起來沒啥意思 04/17 21:58
203F：推 godivan: HGT不認同中華民國還需要向HGT過問? 04/17 22:00
204F：→ godivan: 現在沒有活動打真無聊 打打嘴泡也好 04/17 22:00
205F：→ godivan: HGT說要過問他就如同要過問表姊部長什麼是責任制範圍 04/17 22:01
206F：推 hgt: 我從來不爭論ROC非法據台 也沒說過日本治台好棒棒 04/17 22:03
207F：推 godivan: 既然認同蔡丁貴是正義之士就等於承認不認同中華民國謝謝 04/17 22:05
208F：推 godivan: 蔡丁貴完全否定中華民國有台灣的論點，結果HGT說他不否認 04/17 22:07
209F：推 Aotearoa: 小八真的很可愛，雖然製成標本看起來有點腫 04/17 22:39
210F：推 Galm: 拿八田和蔣介石來比根本有問題...還因為這樣砍銅像 XD 04/18 09:29
211F：→ AStigma: 好噁心的吹捧 04/18 13:03
212F：→ eunacat: 板務:此篇有關聯人士被檢舉,保留證據,鎖文. 04/20 17:00