作者iljapan61 (ki)
看板gay
標題Re: [心情] 藍甲 / 綠甲 / 白甲 / 紅甲 / ...甲
時間Sat Jan 26 02:00:55 2019
首先在文章前面向我所引用的文章作者們道聲歉
因為我不知你們的文章用意是否可用來打臉民進黨
https://paste.plurk.com/show/2686096
https://www.plurk.com/p/n2by93
老實說在去年以前，我也一直是"挺同婚=投民進黨"的這個思考方式
所以原本的我也是不懂"為何會有同志去投國民黨"
但在1124後我看到一篇Plurk的文章
這篇文章以一個另一面的角度解釋了為何"挺同婚=投民進黨"這個思考方式錯的
老實說這篇討論文挺長的，但我居然把他全看完了，從上到下每一個留言都看完了
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1539091150.A.05C.html
http://gsrat.net/news/newsclipDetail.php?ncdata_id=4422
http://blog.sina.com.tw/blackjack/article.php?entryid=657359 (這篇力道最重
https://news.tvbs.com.tw/focus/418819
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/284069
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7920000/newsid_7925600/7925601.stm
而我照著他的說法用google去搜索也真的查到了一些文章來證實他講的話
(這實在是很難找，畢竟十幾年前台灣網路還沒那麼發達、我又不想去找舊報紙)
這也居然喚醒了我很久以前的記憶
以前在電視上把"同性戀當成髒字"來攻擊人的一方確實是民進黨
砍同志大遊行預算的，也是民進黨
把同性戀當噁心東西在掃黃的
的確也是陳水扁、林佳龍，畢竟庫洛魔法使上新聞這件事情我記得很清楚
讓我想起我小時後很怕看到馬英九的新聞
並不是因為我討厭他，而是因為台北市長馬英九都被別人攻擊性向
我看到這類新聞時都會下意識地覺得同志很髒
可是當時我就已經知道自己是個同志了
以前看到這類新聞時，都必須快點轉台，要不然我會感到很難過
老實說這的確讓我的世界觀有點崩潰了，為什麼呢？
因為在十幾年前打壓同志的人，是民進黨阿
民進黨的人在螢光幕前把同志當成髒字在揶揄
難道這不會讓這社會更加把同志當笑話在看嗎？更加地歧視同志嗎？
以前這些為了攻擊馬英九，不惜消費同志的話語只會讓同志的處境更加艱困
各位都有聽過蝴蝶效應吧
說實話，現在同婚會那麼難推，難道十年前的民進黨會沒有責任嗎？
這社會不就是因為以前的民進黨而更加地反同嗎？
甚至到了上上禮拜為止，我居然還看得到民進黨的人拿性向在揶揄人
https://i.imgur.com/RuplEIV.png
看完那篇文章、查完這些新聞後
我真的覺得民進黨欠同志的道歉實在太多了
而如果有同志把這十幾年來的事情都記在腦海裡的話
那我想他會投國民黨也不會很奇怪
因為他們看過民進黨是怎麼為了攻擊政敵而消費同志的阿
另外我發現民進黨的思考方式是錯的
因為同運團體長久以來在做的都是"督促政府立法"而已
國民黨執政時，民進黨跟同運團體都在罵政府，所以看起來跟民進黨是一國的
但實際上他們是二個不同性質的團體，一個是政黨，一個是社運團體
各位還記得民進黨一上台，當年就立刻不以政黨名義參加同志遊行了嗎？
(我不會繪圖，所以只能用小畫家)
https://i.imgur.com/LsQXE5z.png
我也發現了我無法繼續支持台獨，因為有同志婚姻憲法的國家是中華民國
那台獨後我國會有同婚嗎？ 這是我在1124以後最大的疑問
請各位想想最近在逼宮蔡英文的獨派是哪些人，再看看上面新聞的提到的主角們是誰
你覺得那些人的台灣國裡，有同婚嗎？
https://i.imgur.com/2ZKzkB9.jpg
說實話我真的不知道該不該寫這篇文章，因為這篇文章大量地提到馬英九
就我觀察馬英九是民進黨支持者普遍最痛恨的人
我知道這篇文章一定會激怒民進黨支持者，我當然也不想被民進黨的人攻擊
但我覺得我沒有在幫馬英九做任何的護航，畢竟從2003年他就開始支持同志
他在同運上的努力的確是值得被看見的，而他也因為這件事情一直被民進黨攻擊著
https://udn.com/news/story/6656/3321736
最後為了避免離題我支持那篇Plurk文的想法
＂支持同志的人散布在各個政黨裡，用"投國民黨＝反同"當口號反而會失去自己的票＂
＂同志不應該把國民黨當敵人、同運應該把紅藍綠白通通當自己的票源＂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.132.247
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1548439281.A.51E.html
1F：→ fiction4569: 這次的背景明明是兩黨候選人的挺同反同立場已經表達 01/26 02:07
2F：→ fiction4569: 很明確了，怎麼會是單純看政黨投票的問題？ 01/26 02:07
3F：推 mas1995: 甲板呂欣潔的誕生。 01/26 02:08
4F：→ yyc1217: 有ID開口閉口就是藍甲呀= = 01/26 02:11
5F：→ yyc1217: 跟八卦板很像 這名詞還是最近才出現的 01/26 02:11
6F：→ fiction4569: 國民黨現在也沒認真在維護中華民國正統性，我覺得拿 01/26 02:16
7F：→ fiction4569: 臺獨說嘴這點蠻沒說服力的也沒必要 01/26 02:16
8F：→ jojoliu: 好棒囯民黨絕對是同運的推手 01/26 02:20
9F：推 fiction4569: 照你的說法應該是那方支持同志就跟進那方 01/26 02:29
10F：→ fiction4569: 可能用藍甲這樣的標籤不太好，但就這次來看，表態這 01/26 02:34
11F：→ fiction4569: 麼清楚的狀況投國民黨一樣是不合理就是了 01/26 02:34
12F：噓 Barrioss: 陳水扁已經滾了,林佳龍最近表現也平反了所以咧 01/26 02:43
13F：→ Barrioss: 你被侵略統一之後你也不會有同婚 01/26 02:44
14F：→ Barrioss: KMT檯面上除了立場搖擺的許毓仁還有誰是票源啊醒醒 01/26 02:46
15F：推 negisan39: 至少釋字748是在民進黨任期內出的 01/26 02:52
16F：→ negisan39: 覺得先看專法怎麼樣再決定吧 01/26 02:52
17F：→ negisan39: 也許藍綠沒有一個會當我們的夥伴了 01/26 02:52
18F：噓 Barrioss: 不禮貌鄉民團也常罵民進黨,拿回文當DPP代表根本黑人問號 01/26 02:53
19F：→ yyc1217: 難道今年就一定會有同婚嗎 還是會變成同性共同生活法 01/26 02:53
20F：→ yyc1217: 釋字748還是台北市政府聲請的 釋憲出來立法院在做什麼？ 01/26 02:55
21F：→ yyc1217: 不是最大黨嗎 怎麼會落到讓宗教團體公投 01/26 02:55
22F：→ yyc1217: 尤美女為同婚發聲時 同黨的柯建銘還要她放了民進黨 01/26 02:56
23F：→ yyc1217: 說到底 無作為讓同婚落到必須民法專法選一個的 不就是DPP 01/26 02:59
24F：→ yyc1217: 更不用說現在只有專法的選項 01/26 02:59
25F：推 fiction4569: 話說民進黨這次的確也因為當初煽動的那些草根選民而 01/26 03:07
26F：→ fiction4569: 大敗就是... 01/26 03:07
27F：→ fiction4569: 蔡英文開始轉路線，但那些主要支持者思想上還是偏保 01/26 03:07
28F：→ fiction4569: 守 01/26 03:07
29F：→ Barrioss: 748主要是祁家威聲請好嗎,台北市政府搭順風車而已 01/26 03:07
30F：→ fiction4569: 樓上，他們是最大黨沒錯，但你自己都說裡面有人反對 01/26 03:10
31F：→ Barrioss: 柯建銘滾一滾就過了 01/26 03:12
32F：推 jmt1259: DPP裡面有像四大老這樣認為穿裙子不能當總統的保守派， 01/26 05:02
33F：→ jmt1259: 但同時也有很多進步派 01/26 05:02
34F：→ shawnhayashi: 當然是以現在的時空考慮囉 01/26 07:31
35F：→ shawnhayashi: 民進黨有保守進步之爭是一回事 01/26 07:32
36F：→ shawnhayashi: 問題是國民黨支持同婚的在哪？ 01/26 07:33
37F：→ shawnhayashi: （不要說那個選後去恭喜反同當選ㄉ 01/26 07:33
38F：推 queerteacher: 推這篇原PO把自己的脈絡講清楚了。不推某些人，只 01/26 07:45
39F：→ queerteacher: 有一行文，彷彿很有心的丟了個炸彈，或許這樣很可以 01/26 07:45
40F：→ queerteacher: 自嗨吧！我想回應的有很多，會另外再回應在板上 ^_^ 01/26 07:45
41F：推 potatofat: 有藍甲大力呼喊永選票教訓執政黨是事實阿 01/26 08:22
42F：→ potatofat: 望著選前相關文章 01/26 08:22
43F：噓 chen628: 還在十幾年前，DPP現在就是唯一且有力讓同婚最接近終點 01/26 08:42
44F：→ chen628: 的政黨，順帶一提藍甲比護家盟更不能原諒，把自己的一生 01/26 08:42
45F：→ chen628: 幸福推給此生都不會讓同婚通過的KMT不知道腦袋是有什麼 01/26 08:42
46F：→ chen628: 問題 01/26 08:42
47F：噓 chen628: 當然如果覺得Dpp其他爛的政策應該放在你們藍甲的一生幸 01/26 08:53
48F：→ chen628: 福前面導致要投給KMT，那我也無話可說，台灣是民主國家 01/26 08:53
49F：噓 chihchuan: 十幾年前。最好kmt比較友善啦 笑死 01/26 09:05
50F：→ chihchuan: 要不要乾脆說兩蔣還在反共呢 01/26 09:06
51F：推 lunarblue: 那個鄉民團是支持dpp的？你確定？你要不要先調查清楚， 01/26 09:14
52F：→ lunarblue: 怎麼跟我認知的不一樣 01/26 09:14
53F：推 NaoSensei: 看完推文就知道台灣民主素質還遙遠得很，非我族類就給 01/26 09:29
54F：→ NaoSensei: 你貼標籤，而不是爭取立場不同的人轉來支持自己的立場 01/26 09:29
55F：推 chihchuan: 樓上完美示範「貼標籤」^_^ 01/26 09:34
56F：→ entay: 我只能說，獨立思考的能力很重要，資訊篩選的能力也是 01/26 09:41
57F：→ wowowg: 連蝴蝶效應都能扯 你是立志當政論名嘴？ 01/26 09:43
58F：噓 Jackyoryo: 倒是好奇馬前總統確實的作為在哪，讓人如此相挺 01/26 09:55
59F：噓 rayfish: 難怪甲板人氣狂跌，到處罵人藍甲綠甲只想說自己的，根本 01/26 10:11
60F：→ rayfish: 聽不進去不同立場 01/26 10:11
61F：推 bodhisattva: 推你想把脈絡梳理出來，但是你的脈絡斷在十幾年前， 01/26 10:13
62F：→ bodhisattva: 而且你也沒有看整個黨而是將目光集中於某幾個政治人 01/26 10:14
63F：→ bodhisattva: 物。 01/26 10:14
64F：→ bodhisattva: 思想是會轉變的，如果照你這樣的推論，更生人都不用 01/26 10:14
65F：→ bodhisattva: 更生了。 01/26 10:14
66F：→ bodhisattva: 以現今的政治情勢來看，民進黨中的進步價值「立委」( 01/26 10:14
67F：→ bodhisattva: 具立法權)，明顯遠高於中國國民黨，而在整個黨內，進 01/26 10:14
68F：→ bodhisattva: 步派在民進黨內至少還有一席之地(雖然是小小席)，但 01/26 10:14
69F：→ bodhisattva: 在中國國民黨內則連講話的空間都快消失了。 01/26 10:14
70F：→ bodhisattva: 另外，政治不用限於藍綠，漸次地把小黨扶植起來，才 01/26 10:14
71F：→ bodhisattva: 是更佳的方法。當然如果僅有民進黨、中國國民黨可選 01/26 10:14
72F：→ bodhisattva: ，而中國國民黨又有很高的機會選贏時，我還是會投民 01/26 10:14
73F：→ bodhisattva: 進黨。 01/26 10:14
74F：→ bodhisattva: 至於獨派的問題，我自己是獨派，我主張沒有性平的臺 01/26 10:14
75F：→ bodhisattva: 獨我不要，而我身邊許多朋友也是如此，所以請不要把 01/26 10:14
76F：→ bodhisattva: 媒體上話語權比較大的喜樂島之流，擴大理解成所有獨 01/26 10:14
77F：→ bodhisattva: 派，所有傾向與意識形態都是光譜的，身為支持性平的 01/26 10:14
78F：→ bodhisattva: 我們，應該更能理解。 01/26 10:14
79F：推 liebeshin: 釋字748北市府也是聲請人好嗎 不然民進黨其他市府也可 01/26 11:18
80F：→ liebeshin: 以提啊 當時的反方法務部應該民進黨指派的吧 綠甲爭功 01/26 11:18
81F：→ liebeshin: 諉過的嘴臉也太難看了吧 01/26 11:18
82F：推 chihchuan: 祁家威的對造是誰？ 01/26 11:42
83F：推 huikmn: 其實我覺得“挺同婚=投民進黨”這個和台獨很像，DPP要台 01/26 11:43
84F：→ huikmn: 獨的票但又不敢真的做，所以一直口頭支持，真的想做的就 01/26 11:43
85F：→ huikmn: 像勞基法用一分鐘通過了，台獨的又沒能力組成大黨也只有 01/26 11:43
86F：→ huikmn: 認命投DPP的份 01/26 11:43
87F：推 chihchuan: 挺同婚可以投時代力量、歐巴桑聯盟、社民黨。重點是自 01/26 11:51
88F：→ chihchuan: 己愛嘴性平，卻把票投給反性平的KMT主流，然後再來罵dp 01/26 11:51
89F：→ chihchuan: p騙票。 01/26 11:51
90F：推 liebeshin: 其他地方政府沒有類似案件疑義？ 01/26 11:52
91F：→ chihchuan: 說穿了，就是只看顏色投而已，不需要這麼多理由。大方 01/26 11:52
92F：→ chihchuan: 承認沒很難。 01/26 11:52
93F：→ liebeshin: 你們把那些人揪出來啊 01/26 11:53
94F：→ liebeshin: 誰誰誰點名啊 01/26 11:53
95F：→ huikmn: chihchuan台獨罵DPP騙票也好幾次了，選舉到了還不是都乖 01/26 11:57
96F：→ huikmn: 乖歸隊投DPP，因為一堆獨派小黨選不上啊 01/26 11:57
97F：噓 zonbytai: 顛倒是非，噁心 01/26 12:27
98F：噓 hhmentaiko: end 01/26 12:33
99F：噓 todd0101: 你如果不認為自己是台灣人 就繼續投給賣台國*黨吧 01/26 13:09
100F：→ todd0101: 明明台派的政黨一堆，硬要投藍自殺 01/26 13:10
101F：→ noruas: 挺國民黨的同志就是比較保守而已 也沒甚麼罪大惡極 01/26 14:00
102F：→ noruas: 就像有的人罵開放式關係 有的人接受 01/26 14:01
103F：→ noruas: 有人認為 同志也須遵守傳統家庭觀(一夫一妻) 01/26 14:01
104F：→ noruas: 有人認為 同志不受傳統家庭觀念拘束 01/26 14:02
105F：→ noruas: 就是保守和開放的差別而已 但總歸來說都是同個圈子人啦 01/26 14:02
106F：→ noruas: 而且我相信也有保守派同志批評遊行的穿著打扮 01/26 14:04
107F：→ noruas: 但他們並不是反對同志上街爭取權利 只是反對遊行的穿著 01/26 14:06
108F：噓 mas1995: 誰告訴你「我族類」包含「促統」、「反人權」、「反民主 01/26 14:06
109F：→ mas1995: 」的那群？容忍一群與民主、多元、人權基本價值相反的傢 01/26 14:06
110F：→ mas1995: 伙，才是真正的反民主、多元、人權的白癡 01/26 14:06
111F：→ noruas: 還有 民進黨受長老教會影響很大 長老教會是反同的 01/26 14:11
112F：→ noruas: 長老教會的人以前是用生命在保護民進黨 01/26 14:12
113F：→ noruas: 所以民進黨也不能棄長老教會不顧 畢竟人家付出很多 01/26 14:13
114F：→ noruas: 只能說長老教會是目前DPP無法大步實現同權的主因 01/26 14:14
115F：→ Sayd20: 我以前討厭dpp也是因為他們一直拿馬英九性向開玩笑 但是現 01/26 14:32
116F：→ Sayd20: 在檯面上擺明反甲的政黨就是國民黨大頭 不喜歡而不投dpp很 01/26 14:32
117F：→ Sayd20: 正常但是跑去投KMT根本很有事 01/26 14:32
118F：噓 divinemonkey: 過去dpp拿性向作文章 vs 現在kmt全力反同 01/26 14:46
119F：噓 kf612024: 哈哈 所以就要投給反同婚反性平教育的KMT，這選擇真優 01/26 15:12
120F：→ kf612024: 質 01/26 15:12
121F：噓 abcdegf34: 鬼扯 01/26 17:11
122F：→ OdinSword: 藍甲的媽媽都死光了吧？ 01/26 18:40
123F：推 liebeshin: 你們這種唯我獨尊的態度 爭取得到支持才有鬼 01/26 18:51
124F：噓 happppp: 馬英九當總統時，國民黨立委在立院也佔多數過，他們又做 01/26 22:02
125F：→ happppp: 了什麼啊？ 01/26 22:02
126F：噓 GameGyu: 所以就要投給反同婚反性平教育的KMT 01/27 02:28
127F：噓 uito1112: 拿十幾年前來幫現在反同的KMT護航，太荒謬了吧 01/27 11:03
128F：→ uito1112: 蕭美琴2006就提出同性伴侶法，你口中最棒的KMT在幹嘛？ 01/27 11:05
129F：噓 lescholar: 事實是國民黨對同志權利毫無貢獻 在公投中還與護家盟合 01/27 12:12
130F：→ lescholar: 作 迄今也沒有一個大老表態支持同婚 01/27 12:12
131F：噓 lescholar: 2006年蕭美琴就有推同性婚姻法案 那時同性婚姻的支持 01/27 12:15
132F：→ lescholar: 度還比現在低得多 01/27 12:15
133F：噓 lescholar: 馬英九只有表面上講講尊重同志啊 什麼都沒做 跟年金改 01/27 12:17
134F：→ lescholar: 革和核四一樣啊 真正會得罪人的事推給別人幹就行了 01/27 12:17
135F：→ newby321: 同意馬英九只會說話但不會推動 01/27 16:49
136F：→ newby321: 不應該把國民黨當敵人的前提是：國民黨有推性平（或標 01/27 17:23
137F：→ newby321: 準低點：沒有阻礙），你覺得有嗎？ 01/27 17:24
138F：噓 zanahoriaz: 邏輯好差 01/28 18:03
139F：推 opvacancy: 推補血 01/28 19:07
140F：噓 vancepeng: 所以國民黨為同婚做什麼事？ 01/29 17:58
141F：噓 deleteme: 你以為國民黨全面執政，支那統一台灣後，同志可以過得 01/31 06:26
142F：→ deleteme: 比現在好？ 01/31 06:26
143F：噓 pobell: 國民黨提的大法官一致反對婚姻平權的釋憲案 02/03 02:44
144F：噓 yk6mp6: 拜託好嗎！用以前怎麼樣怎麼樣不就代表現在根本沒辦法嘴D 03/01 17:47
145F：→ yk6mp6: DP了，馬英九很明顯是只要專法派的，KMT也只有許毓仁在支 03/01 17:47
146F：→ yk6mp6: 持同志，DPP支持同志的有多少？蕭美琴、段宜康、林佳龍、 03/01 17:47
147F：→ yk6mp6: 蘇貞昌、林靜儀、鄭文燦、陳其邁…十根手指頭都數不完 03/01 17:47
148F：→ yk6mp6: 藍甲真的以為大家記憶力不好？ 03/01 17:48
149F：→ holycool: 馬英九就是古早版的郭大衛，主要是做得爛，所以被在野 03/03 15:24
150F：→ holycool: 攻擊也是剛好而已 03/03 15:24