※ 引述《[email protected] (螢幕上的瓢蟲)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (第一根白髮)》之銘言： > > 以上所言有理。 > > 這就是重點了吧。 > > 以東方不敗的速度，討論什麼內力還是刀槍入不入都是多餘的， > > 以他的速度，任我行根本不會有機會跟他比拼內力， > > 令狐沖獨孤九劍再強，看到他的破綻也跟不上他的速度， > > 只有必死二字而已。 > > 武俠小說裡，除非是像掃地僧這種神人， > > 練武是為了維護世界和平， > 有句話叫做"止戈為武", 武的極境是消弭紛爭, 而不是製造 > 紛爭, 跟你要說的應該是同樣的意思. 金庸小說中, 天龍的 > 掃地僧, 蕭峰(死諫退遼軍), 神鵰中的南僧, 郭靖, 笑傲中 > 的方證, 倚天中的空見, 張無忌等人, 應該都可以算是這 > 類人物. 所謂「有句話」，其實只是郢書燕說， 「武」裡的「止」，其實是「趾」，意思是「走」， 也就是「拿著兵器往前走」， 什麼武的極境是消弭紛爭， 說文解字的說法，應該根本是錯誤的 扯遠了。退一萬步想， 你認為上述這些人，面對掃地僧的情況時， 那個會以自己肉身來平息紛爭？ 而且那一掌，老實說，還是沒有必要挨的， 還算的上的，大概只有空見、郭靖可能算是， 天龍八部也說了，蕭峰「雖不願南征，但也不是以天下之憂而憂的仁人志士」 段智興曾經眼睜睜的看著瑛姑和周伯通的兒子死， 張無忌明知朱元璋是奸人，只是聽了一些挑播言語就退隱， 看不出有這種情懷 至於方證，假如你說的是他和任我行決定那一段， 與其說他是犧牲自己，不如說是沒料到任我行我使出這一招吧。 退一萬步說，以上這些人， 除了掃地僧，碰上東方不敗， 大概也只能被他手上的針刺的血跡斑斑很難反擊， 或許未必一定敗，但要說東方不敗只是「快」就不算一流高手， 是很匪夷所思的說法 > > 其他不過就是在爭鬥裡求生求勝罷了， > > 練到速度快如鬼魅，要傷敵人敵人躲不掉， > > 敵人要傷你追不上你，也不需要練什麼橫練的功夫了吧。 > 應該不是這樣講, 所謂"狡兔三窟", 真正的高手不能恃強而 > 遺弱. 當高手練到確定他的速度是決定性優勢時, 他不能忽 > 略掉萬一在不能發揮速度優勢的情境下應敵的可能性, 所以 > 仍然需要模擬情境, 設想替代方案, 練出另一項可以彌補不 > 利於速度發揮時的優勢. 然而每個人的時間都是有限的, 在 > 有限資源的條件下做得最好的, 只能把資源的運用效率儘量 > 提昇而已. 不可能真的有人把武功練到一一俱全, 面面俱到. > 所以你說"練到速度快如鬼魅, 也不需要練什麼橫練功夫了吧 > ", 這樣的思維或許是東方不敗致敗的源頭. 東方不敗如果還 > 有練橫練武功的話, 那令狐沖等人就真的完全死定了. > 不過速度跟橫練這兩項, 或許是葵花的修練邏輯中是互斥的 > 也說不定. 所以東方不敗也無法面面俱到, 這就不是他的失 > 誤了. 能面面俱到當然是最好， 但以葵花寶典的武功，優勢本來就在此， 若不是盈盈用計，這個優勢仍無法撼動， 蕭峰算不算一流高手？ 面對三個二流的游坦之、丁春秋和慕容復圍攻時， 書上也說了，打久了對他一定也不利（後來沒了丁春秋，也是如此）， 從武俠小說的設定來看，即使是橫練的功夫，也是要運氣才有用， 而且肯定會有罩門，否則陳玄風也不會被一個小孩一劍刺死。 以東方不敗的功力來說，若他內力平平， 「只有快」而已，很難讓人信服， 只是刺到他身上的劍，都是書中其他一流高手所發的吧 > > 更何況，任我行等人也都自承，若非東方不敗分心， > > 四人聯手也贏不了他， > > 而且當時的狀況是，四個人已經是身上帶傷， > > 勉力支撐，若不是用斬楊蓮亭這招，五個人大概都會掛在閨房裡， > > 光憑這一點，就不需質疑東方不敗的實力了。 > 嗯. 這點我從未懷疑過, 更是進一步挑明著講, 東方不敗的 > 超強實力來自於他那決定性的速度優勢. > > 而且，速度是東方不敗之所以不敗的最大優勢， > > 可不見得是他唯一的法寶， > 哦? 這我就採取保留的態度來看了, 畢竟我們只看到他的速 > 度而已吧? 如果採取開放式的邏輯來思考, 那可以套用的情 > 境是不是多到無法討論呢? 像以下這樣: > "在聚賢莊上路人甲被喬峰打死, 真倒楣, 在人群混戰中路 > 人甲為了避免誤傷同道, 只能發揮10%的戰鬥力, 不然單挑 > 的話, 誰死在誰手下仍是個未知數呢?" > 我還想說如果東方不敗真的那麼厲害, 他應該坐在化妝台前 > 跟令狐沖等人打才對, 不動如山, 更顯神威. :P 假如書裡把他們的武功差距描寫的這麼大， 那麼即便盈盈用計也贏不了， 故事就走不下去了 > > 試問假如你手上有一把裝滿子彈的機關槍， > > 還會拿開山刀來砍人嗎？ > > 你用機關槍掃人，就證明你一定不會用刀嗎？ > 你還可以把情境描述具體一點, 因為你這樣的描述仍然隱 > 含了諸多不確定性, 我就不便逐一拆解了. 沒有拆解不拆解的問題， 這只是個假設罷了， 我只是要強調，速度是東方不敗之所以不敗的關鍵， 但這不代表他的內力一定不行， 只是從小說裡無法得證他的內力在那個等級而已。 但僅是靠速度，他躋身笑傲甚至金庸小說中一流高手的位置， 應該是沒有疑問的 -- ╭ From: 220-139-128-107.dynamic.hinet.net ◎──────────╮ └──◎ Origin:政大資科˙貓空行館 bbs.cs.nccu.edu.tw ┘