作者alkuo (我男的 謝謝)
看板dog
標題Re: [心得] 16歲老狗洗牙經驗
時間Mon Jul 2 02:42:00 2018
※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 16歲老狗洗牙經驗
: 時間: Sun Jun 10 21:44:53 2018
: 2.吸入性肺炎多半是由操作引起的，你看有多少醫院幫狗洗牙時，手術床保
: 持平行，甚至洗牙時為了角度問題還會把狗頭仰起(遠目)，這種操作情況
: 下吸入性肺炎的機率當然大增。
前半句同意
但是不插管才是最大的因素
:
: 當然，如果你的狗洗牙需要較長的時間，那插管也沒什麼不行，但麻醉方式
: 不是一種絕對性的指標，麻醉孰悉度才是。國外在有專業麻醉醫師的情況下
: ，也有很多是靜脈給藥，插管給氧氣的醫院也不在少數。
:
: 狗的洗牙是一種常態性的保健，你牙結石的情況越少，洗牙時的風險就越小
: ，不要等到牙結石一堆，甚至是到廔管都破了才洗，那自然風險就比正常的
: 情況來的大(雖然跟其他手術比起來相對來說還是小)。
:
: 推 kennyken220: 只對吸入性肺炎有點意見，沒有你描述的內容這麼單純 06/11 11:06
: → kennyken220: 不過推只要有完善的評估後年紀確實不是不麻醉的理由 06/11 11:07
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: 因為不用講的太複雜呀，就算不洗牙，口腔情況太爛一樣有機會得吸入性肺
: 炎。但一堆獸醫院講的好像一定要插管，我是覺得滿有趣的。
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: 你人洗牙也不過插一根吸唾管，而且人還是仰著頭在洗，真要是不插管就會
: 吸入性肺炎，人醫早就插好插滿了。
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: 不過這篇主要說的還是麻醉問題，真的沒有大家說的那麼可怕啦。
人仰躺著，氣管開口是在比較高的位置(食道在相對低處)，水往低處流會流到食道那邊
或是回流到鼻腔
而且最重要人是醒著，會吞嚥、水嗆到氣管會咳嗽，不舒服會跟牙醫師反映
麻醉的動物可沒有這些反應
:
: 推 blackappx: 插管除了防止吸入性肺炎 還具有供氧和輔助換氣的功能。 06/11 15:37
: → blackappx: 在動物沒有自主呼吸或換氣不佳的狀況 給予正壓呼吸。 06/11 15:37
: → blackappx: 而換氣不佳的狀況 是必須藉由插管 監測呼氣末二氧化碳 06/11 15:37
: → blackappx: 才能得知 光靠血氧是不能早期發現的。 06/11 15:37
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: 這就是撒尿牛丸式的回答，跟我一開始說不需要插管的問題根本不同。
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: 我說的是，如果前導麻醉就夠洗完牙，硬要插管的用意在？很多人會跟你說
: 是為了防止吸入性肺炎，這才是我要表達的地方。
目前主流的前導藥物都是超短效的靜脈注射藥物，一個劑量最多5-10分鐘就醒來了
這樣可以好好的把牙洗完? 隨便亂洗的就不討論了
如果你說的前導麻醉就夠洗完牙是指靜脈注射舒泰或K他命時間夠長可以洗完牙不用插管
我只能笑笑而已
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: 當然，如果你前導麻醉打下去，會讓動物沒有自主呼吸或換氣不佳的情形發
: 生，我只能說這個醫生的麻醉手法跟用藥上都很有問題。
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: → vein: 同意樓上 插管不單純只是防嗆水這麼簡單而已 06/11 17:53
插管除了可以防止洗牙時水誤入氣管，其實更重要的是維持呼吸道通暢
所以液麻就是要插管，跟你是不是洗牙沒關係，跟你要麻多久沒關係
:
: 笑了，看下來除了motorbird講得出點東西外，其他人有講跟沒講一樣
:
: ※ 編輯: FairyBomb (1.164.175.27), 07/01/2018 22:05:42
: 噓 alkuo: 被洗臉就刪文囉？呵呵 07/02 02:16
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1F：→ FairyBomb: 我刪文是因為有人叫我不要跟人吵架，不用阿Q 07/02 08:15
2F：→ FairyBomb: 至於你要笑前導用Ketamin或蘇泰的，大概全台台灣有很多 07/02 08:16
3F：→ FairyBomb: 獸醫院藥被你笑了 07/02 08:16
4F：→ FairyBomb: 還有你也是混在一起回答，，我沒說液麻就不用插管，只 07/02 08:19
5F：→ FairyBomb: 是看到很多說差管是為了避免吸入性肺炎的，我不知道這 07/02 08:20
6F：→ FairyBomb: 樣說的醫生是真的自己會不插管就洗到吸入性肺炎還是怎 07/02 08:20
7F：→ FairyBomb: 樣，起碼我知道的獸醫院不管國內國外，洗起來幾千隻還 07/02 08:20
8F：→ FairyBomb: 沒碰到過的，我只能說這機率低到不是一個常態性的事件 07/02 08:21
9F：→ FairyBomb: 你講的水往低處流就是操作問題，台灣很多醫院洗牙都是 07/02 08:23
10F：→ FairyBomb: 平面洗，那被水嗆的機率自然就大增，甚至把狗頭仰起來 07/02 08:23
11F：→ FairyBomb: 洗的也不少，這樣嗆到也是意料之內的事 07/02 08:24
12F：→ FairyBomb: 還有你文章內說，麻醉動物水嗆到氣管不會咳嗽，你是認 07/02 08:25
13F：→ FairyBomb: 真還是不小心打錯？ 07/02 08:26
14F：推 RocketJump: 推文真是奇觀，你會這樣問是認真還是來搞笑。麻醉動 07/02 09:14
15F：→ RocketJump: 物都可以插個插管在氣管裡沒反應了，當然有異物進到 07/02 09:14
16F：→ RocketJump: 氣管不會咳嗽 07/02 09:14
17F：→ alkuo: 你閱讀能力有問題嗎？我一開始就先說了目前的主流前導藥物 07/02 10:31
18F：→ alkuo: 是超短效的，跟本不夠好好的洗完牙。至於我提到舒泰是因為 07/02 10:31
19F：→ alkuo: 你說‘’前導藥物就可以洗完牙何必插管？‘’， 所以我懷 07/02 10:31
20F：→ alkuo: 疑要買嘛就是亂洗一通5分鐘收工，不然就你指的這些可以提 07/02 10:31
21F：→ alkuo: 供足夠麻醉時間洗完牙是這些比較長效的液麻藥品， 這非我 07/02 10:31
22F：→ alkuo: 所說的超短效前導藥物。 07/02 10:31
23F：→ alkuo: 然後舒泰或K他命也是可以作為前導藥物使用，但是跟作為提 07/02 10:36
24F：→ alkuo: 供主要麻醉劑提供例如二三十分鐘的時效，劑量用法也不一樣 07/02 10:36
25F：→ alkuo: 。 07/02 10:36
26F：→ alkuo: 但無論如何重點就是插管是有它的必要性 07/02 10:36
27F：→ alkuo: 插管的必要性是維持呼吸道維持呼吸道維持呼吸道，在洗牙中 07/02 10:40
28F：→ alkuo: 避免嗆傷只是它一個連帶的好處而已 07/02 10:40
30F：→ alkuo: 我覺得你誤解的地方在於：1，如果沒有要用到氣麻就不用插 07/02 10:51
31F：→ alkuo: 管。2，前導的時間就足夠可以洗完牙 07/02 10:51
32F：推 kennyken220: 我比較好奇 那些國內的醫院不插管直接麻倒洗牙拜託 07/02 21:25
33F：→ kennyken220: 說一下讓我參考 07/02 21:26
34F：推 cuppy: 我也想知道不插管直接洗牙的有哪幾家.... (以後避開 07/02 21:56
35F：推 metoyou: 推a大 07/02 22:24
36F：→ asdfg: 新莊聖安就不插管啊......還一堆人朝聖 07/02 23:29