作者QuentinHu (囧興)
看板car
標題[閒聊] Luxgen為啥不搞油電混合
時間Sun Jun 16 14:05:42 2024
Luxgen現在是重壓電動車
但大家都看得出國際風向有點變化了
就算是在歐美先進國家
純電動車的發展似乎也不如2-3年前那麼一帆風順
許多品牌反而是加大推廣油電車
光是傳統的油電混合就有好幾種形式
還有包含phev 這種變形款
加上台灣禁售燃油車的規劃是2040年
如果現在再投入油電混合車
妥妥的還有10來年可以賣
現有的電動車型短期內可能很難吃到100萬以下的市場
為什麼不強化現有的U6 URX去做燃油混動車?
這個價位帶的燃油混動車
畢竟有少了10%貨物稅的優勢
單車款落地成本高出個10萬的情況
還能壓在5萬左右的售價差
依照現在電池、馬達成本都有下降的情況
搞個油電車應該也是一條路?
而且URX、U6底盤結構來看是有空間的
https://www.youtube.com/watch?v=ZLT4qRbZsn0&t=392s
https://www.youtube.com/watch?v=gGxeDBJ_xq4&t=820s
如果拿掉備胎的結構
應該可以在後輪裝一個50-100馬力的馬達
改成像是Volvo PHEV的混動形式
https://www.youtube.com/watch?v=I6GWXGE7m8c
而且依照目前售價來看
還是有機會賣得比HS便宜不少
這樣應該還是有競爭力吧?
不知道就技術上而言
有沒有可行度?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.1.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1718517950.A.F3D.html
1F：→ ilovedirk41: 因為做不出來 有那麼好做？ 06/16 14:07
2F：推 WiLLSTW: HEV技術難度不低 看中國有在做串並聯式的研發能力都不低 06/16 14:08
3F：→ taiwaneye: 油電只服豐田其他的都 06/16 14:08
4F：→ WiLLSTW: 他們甚至電車都說鴻華的方案 06/16 14:09
5F：推 PF30: 從過去油耗表現來想，裕隆如果要發展油電車，可能要微型核 06/16 14:10
6F：→ PF30: 子反應爐普及吧？ 06/16 14:10
7F：推 dai26: 連引擎都要買中國的，還要開發油電？笑死 06/16 14:11
8F：推 good5755: 主要競爭對手是CC油電 MG都賣不贏了 納智捷不是找死 06/16 14:12
9F：→ good5755: CC油電最低辦得好只有80萬 納智捷要賣多少？ 06/16 14:13
10F：推 LIONDODO: 以前他們有考慮過輕油電，但跟 MBU 一樣就沒上是了 06/16 14:14
11F：→ LIONDODO: 但如果是48v那種輕油電還真的沒啥優勢 06/16 14:14
12F：推 EPIRB406: 電動都要100了油電是要賣多少才能回研發成本？ 06/16 14:14
13F：推 LIONDODO: 但現在的納智捷已經全壓電動了，以前的都當作考古看就好 06/16 14:17
14F：推 jackie0712: 就不會阿 06/16 14:24
15F：→ EPIRB406: 納智捷就繼續電動車就好，搞其他做到流汗被國人嫌到流湯 06/16 14:24
16F：推 ahlolha: 油電就要有引擎 複雜度極高 裕隆如果有辦法自研引擎就不 06/16 14:28
17F：→ ahlolha: 會被罵到這地步了 有多少能力做多少事 不用想太多 06/16 14:28
18F：推 icehorng: 引擎專利已被鎖定 無法自制引擎 06/16 14:38
19F：→ icehorng: 電車只有電池門檻低 06/16 14:39
20F：推 roseritter: 科技樹空白太多 只能壓一個分支 06/16 14:40
21F：推 DASHOCK: 這麼好做大家都做了 06/16 14:48
22F：推 joe51408: 技術問題 06/16 14:53
23F：推 hcshin: 台灣連油車都不會做了，還做混合，有事嗎? 06/16 14:53
24F：→ CCRun: 你要問鴻海啊，電動車又不是納智捷自己做的 06/16 14:56
25F：→ thigefe: 門檻最低的增程電動車都不願意做了 06/16 15:03
26F：推 pool220: 純汽油都做不好了做油電？ 06/16 15:10
27F：推 chysh: 發展油電只是拖延，鴕鳥心態，終究要純電 06/16 15:11
28F：推 jason0814uj: …..你覺得他有技術嗎？ 06/16 15:12
29F：→ Benefits: 學學澳洲.納智捷苟活的功能就是讓政府有理由對進口車徵 06/16 15:32
30F：→ Benefits: 稅,如此而已. 06/16 15:33
31F：→ Benefits: 政府用納稅錢補助車企,再因此政府有理由抽更多進口稅, 06/16 15:34
32F：→ Benefits: 我們政府真的很聰明 06/16 15:34
33F：→ ilovedirk41: 明明就出過S3 EV 06/16 15:34
34F：→ kissung: 沒有點科技樹～～不如推平價油車+純電灣道超車 06/16 15:35
35F：推 chrischiu: 納智捷沒有RD了，目前即使中華有RD也只會換中國三菱引 06/16 15:42
36F：→ chrischiu: 擎 06/16 15:42
37F：推 chandler0227: 以前的華擎有EVX4 EVX5專案啊，還跑去RICARDO，但 06/16 15:56
38F：噓 post91: 講的好像說做就做一樣 06/16 15:56
39F：→ chandler0227: 最後整個計畫沒做出來就終結，甚至那時候還想發展I 06/16 15:56
40F：→ chandler0227: SG BSG 06/16 15:56
41F：推 wdb2111: 做內燃機引擎是很困難一件事，要先突破再來講混動 06/16 15:56
42F：→ chandler0227: 原班人馬後來離開華擎開一家捷能動力的新創做馬達 06/16 15:57
43F：→ chandler0227: 納智捷是品牌，沒有自己養RD，都是交給華創(底盤) 06/16 15:59
44F：→ chandler0227: 華擎(動力系統)負責，生產交給裕隆 06/16 15:59
終於有巷子內的了
所以鴻華如果沒做，納大概不會自己主動去要?
我覺得這種後輪裝電機應該是難度最低的
因為不用考慮專利問題，只有控制邏輯問題?
還是控制邏輯也會有專利...
45F：推 chrissale41: 除了豐田的油電 其他都是在旁邊玩沙的 台灣保時捷做 06/16 16:01
46F：→ chrissale41: 油電你敢信 06/16 16:01
47F：→ MilkTeaMan: 就做不出一顆油引擎 06/16 16:01
48F：→ mopigou: 就很耗油阿 06/16 16:07
49F：推 h311013: 專利被Toyota 卡死了 06/16 16:25
※ 編輯: QuentinHu (36.227.1.81 臺灣), 06/16/2024 16:32:34
50F：推 kuroro94: 連如花都不娶不到還肖想校花 06/16 16:32
51F：推 es5508: 終於看到華擎後續的卦了 果然是停止研發了嗎 06/16 16:34
52F：→ SIL: 關鍵就卡在技術吧 XD 06/16 16:35
53F：→ SIL: 之前做純油車，不管單一零部件或系統整合都2266了 06/16 16:38
54F：→ SIL: ，做複雜度跟整合要求更高的油電會炸… 06/16 16:38
55F：推 Arkzeon: 油車都做不好了還叫他做油電 06/16 16:39
56F：→ Arkzeon: 以前做到在那邊買東風引擎，乖乖用就算了。至少人家是雷 06/16 16:41
57F：→ Arkzeon: 諾底的。還偏要自己再魔改。二創過的對岸引擎。你敢用 06/16 16:41
58F：→ Arkzeon: ？ 06/16 16:41
U6這顆不是東風的
S3 S5的才是
而且我感覺我發一篇文
87%人都只看標題是怎樣
我好歹提供了Volvo架構連結的影片
聽不懂英文也有圖像阿
Volvo的phev就是在後橋上一顆馬達
跟Toyota專利還有引擎本體有屁關係
根本連變速箱都不用動
比ISG BSG 48V改的都還少
額外裝電動馬達
差的只有控制邏輯的問題
※ 編輯: QuentinHu (36.227.1.81 臺灣), 06/16/2024 16:57:05
59F：→ Crios: 油點沒那麼簡單 反而純電比較簡單吧 06/16 16:56
60F：推 ex2252: 連電車都要鴻華開發的車廠有能力做出油電？ 06/16 17:11
61F：推 WiLLSTW: 扣掉48V 大概只剩MG HS PHEV用的那個並聯模式Hybrid…… 06/16 17:14
62F：→ WiLLSTW: 加上那智傑的耗油 沒電會很精彩 06/16 17:14
63F：推 super1314159: HEV做到現在 搞出名堂的就豐田現代 還有嗎 06/16 17:14
64F：推 WiLLSTW: 本田ehev跟比亞迪的dmi也蠻不錯的 不過仔細觀察會發現他 06/16 17:18
65F：→ WiLLSTW: 們的設計最後都往豐田的那個基礎架構靠攏 06/16 17:18
66F：推 hygen: 就能力不足啊～ 06/16 17:28
67F：推 attdave: 因為我納沒引擎 不會做 結案 06/16 17:31
68F：推 finasoul: 汽油都搞成這樣了 賣鬧啊 06/16 17:47
69F：→ finasoul: Ehev跟豐田的差很多吧... 比較像epower 06/16 17:49
70F：噓 waterfall: 拿人家引擎來用都能搞到熄火，乖乖幫鴻海組裝電動車比 06/16 17:53
71F：→ waterfall: 較實在 06/16 17:53
72F：→ THCxyz: 照台灣車商的行為模式來看，它還沒對外宣傳之前，先別想 06/16 18:00
73F：→ THCxyz: 像它有能力做得了 06/16 18:00
74F：噓 madeinheaven: 先把LOGO改了吧 那麼醜誰買 06/16 18:03
75F：→ JER2725: 油電車豐田的技術非常成熟，納智捷連油車引擎都2266的 06/16 18:13
76F：→ JER2725: 他怎麼在國內市場和豐田競爭 06/16 18:15
77F：推 princeyu: 引擎都是買別人的 研發油電幫別人賺錢嗎 當然直接電車 06/16 18:16
78F：推 WiLLSTW: ehev比較神奇一點 他低速的確類似epower的串連式設計但高 06/16 18:21
79F：→ WiLLSTW: 速模式偏向豐田油電 06/16 18:22
80F：推 chandler0227: 印象中EVX4是很像Magna的後驅總成，EVX5則是引擎再 06/16 18:31
81F：→ chandler0227: 加上EVX4的複合動力，不過這種整合設計問題很多， 06/16 18:31
82F：→ chandler0227: 加上當時ISG、BSG、增程式這些都想跟風玩，在有限 06/16 18:31
83F：→ chandler0227: 的人力資源下每個項目都只投一點，玩一陣子又不玩 06/16 18:31
84F：→ chandler0227: 跑去跟新題目，當然不會有成果，後來大約在2015重 06/16 18:31
85F：→ chandler0227: 心轉為純電動力發展，再後來就是總經理林士賢帶著 06/16 18:32
86F：→ chandler0227: 這批做馬達的團隊離開成立新創了 06/16 18:32
87F：噓 jamesLD: 不就油耗差 妥善也不好 06/16 18:43
88F：→ WiLLSTW: 我看ehev 好幾代這樣下來是越來越像串並聯設計了 06/16 18:44
89F：→ tt511327: 沒技術沒專利要怎麼做，說實在的 那滯劫都抄日產，日產 06/16 19:04
90F：→ tt511327: epower又不給國產化，抄不到技術啦 06/16 19:04
91F：推 ALDNOAH5566: 因為買不到陸制油電引擎 06/16 19:07
92F：→ alex00089: 沒有自己的技術洗咩呷洨 06/16 19:22
93F：→ SakuraHana: 電動車最簡單，比油車還簡單 06/16 19:34
94F：→ godzillabox: 連引擎都搞不定的車廠省省吧 06/16 19:45
95F：推 chigo520: 你以為技術這麼簡單歐= = 06/16 19:50
96F：噓 ihl123456: 引擎做的出來再來說油電 06/16 19:54
97F：推 capirex: 引擎都做不好了 還油電 06/16 19:55
98F：→ lahugh: 因為中國沒得買 06/16 20:18
99F：推 APC: 技術很花錢，電車是你正L 的最後浮木了 06/16 20:23
100F：推 david3033: 油電技術比純電更難 純電連變速箱都沒有 簡單多了 06/16 20:54
101F：推 gghh: 做增程式油電會不會比較簡單?引擎充電用? 06/16 21:28
理論上是
但Luxgen缺1.5L的省油引擎
所以我才想說用volvo phev這種架構
雖然省油效果不會比增程油電好
但動力會比較好一點
※ 編輯: QuentinHu (36.227.1.81 臺灣), 06/16/2024 21:53:34
102F：推 am163178: 那個爛引擎弄成油電能省多少油？ 06/16 22:06
103F：推 annzheng81: 頂多只能做出mg哪種虧電油耗比汽油車還差的爛油電吧 06/16 22:49
104F：推 WiLLSTW: MG那個就是騙補助用的車 06/17 00:25
105F：推 soulllful: 大概只能做的出像得利卡那種的，用三元鋰電池，出力提 06/17 01:34
106F：→ soulllful: 升，油耗一樣 06/17 01:34
107F：推 soulllful: 得利卡p350尖兵 掛CMC底下的 06/17 01:37
108F：推 soulllful: 一台光車重就快1.9噸，油耗一樣6km/L 06/17 01:39
109F：→ Dcpp2015: Luxgen的汽油引擎落後別人不止一個世代，要它去玩油電 06/17 02:18
110F：→ Dcpp2015: 會不會對它期望太高了。 06/17 02:18
111F：→ Dcpp2015: 它的汽油車都能做得那麼失敗了。 06/17 02:18
112F：推 upeo: 變速箱不會做 這是toyota 專武 06/17 13:09
113F：推 dcoog7880: 現代的油電混合不是引擎差不多等於發電機了？ 06/17 15:24
114F：推 railboy: N7加發電機就油電了，DIY樂趣多～ 06/17 18:11
115F：噓 windlll: 沒技術加上層腦袋有問題 06/17 18:36
116F：推 vic1224: 沒技術 06/17 20:52
117F：→ soleaching: 電動M7 06/17 20:54
118F：推 austin0353: 油電架構豐田現在無償提供，但納智捷買的沒有好的引擎 06/17 22:05
119F：→ austin0353: 啊！百萬以下的N5快推出了，沒事不用搬石頭砸自己的腳 06/17 22:05