作者love3354020 (夜雪)
看板biker
標題Re: [問題] 為何油車鏈條比皮帶耐用 電車則相反?
時間Sat Mar 6 22:16:02 2021
回應一些板友的推文
推 coldcolour: 3那點不同意,以同樣的操作來說,檔車1~3檔收拉油門的
→ coldcolour: 頓挫感是比GGR明顯的,GGR接近速克達,回充開最大才會
→ coldcolour: 接近檔車,但還是比較小,不認為檔車這樣對鏈條的作用
→ coldcolour: 力"和緩許多",有騎過GGR的話應該知道我在說什麼
→ coldcolour: (以上不包含收油拉離合,或調高怠速或靠電控降低引擎
1F:→ coldcolour: 煞車之類的狀況,純以原廠配置日常使用來討論)
這應該是設定問題,油車收油就真的幾乎不噴油,只噴少少怠速的量
此時引擎產生的阻力很大,就會帶來頓挫感,但是電腦都可以控制曲線
我也可以設定電腦收油後繼續噴油一直滑行,慢慢減噴直到怠速,就不會有頓挫感了
跟電車不開回充收電門也還是持續給電慢慢減少一樣
或是收油門輕微控制達到減速效果就好,畢竟檔車傳動直接,對引擎動力很敏感
2F:推 Tudo11927: 電馬達低轉大扭力是他「能」不是它一定會最大扭力,正
3F:→ Tudo11927: 常人騎檔車不會萬轉彈離合檔檔紅線,電車也不至於每次
4F:→ Tudo11927: 都全電門起步吧?
5F:→ kouyoumin: 電車起步不會固定全扭力啦,那樣輕催跟催到底就沒分別
6F:→ kouyoumin: 了
7F:推 chi17: 最大扭力要全電門才有啊..現在ride by wire的車你全開都不03/06 17:43
8F:→ chi17: 一定真的給你全動力了
這邊講一下理想的馬達的輸出特性,馬達是定功率輸出的,功率又是扭力乘轉速
控制電門是控制轉速不控制扭力,電門開小還是全扭力,只是轉的比較慢
在最大馬力還沒達到的狀況下,基本上是最大扭力輸出,因轉速低而未達最大馬力
到了最大馬力之後轉速又要上升怎麼辦,扭力就會下降,因為功率是固定的
在這邊用馬達拳擊機器人做個比喻,拳重比做扭力,拳速比做轉速
一個機器人規格最大一拳可以打100磅,最快可以打到100拳/min,30拳/min達最大功率
最大輸出時,可以用100磅的力揍人30拳/min,我要他打快一點,因為功率固定
要他每分鐘揍人50拳,力量就會下降到60磅,最快每分鐘揍人100拳呢?就只剩30磅的力
但是如果你說被打的好痛,要他小力一點,出一成力就好,那會發生什麼事情呢?
機器人說好啊,我出一成力就好,碰!一拳還是100磅,只是變每分鐘揍你3拳
你會說哇!為什麼我電門調10%還是這麼痛,那我調成電門1%就好
結果就是你還是被100磅的拳打,變成每3分20挨一拳而已
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9F:推 chi17: 這麼說來我今天用電鑽磨咖啡豆的確是這樣,輕輕按想說會不夠 03/06 22:37
10F:→ chi17: 力轉不動但結果跟全速轉的那個阻力感差不多...懂了! 03/06 22:38
11F:推 Ofianse: 然後若傷害鏈條最深的是張力,固定扭力也就代表固定張力 03/06 22:38
12F:→ Ofianse: ? 03/06 22:38
13F:→ kouyoumin: 扭力會造成角加速度,不控制扭力怎麼控制轉速? 03/06 23:31
14F:噓 kdjf: 你的定扭力是假設激磁電流固定,電刷直流才是那個樣子。現代 03/06 23:43
15F:→ kdjf: 馬達&控制器沒這種事,轉速和扭力都是可控的 03/06 23:43
16F:→ kdjf: pls google pmsm torque control 03/06 23:47
17F:→ wuliou: ...你知道現在的馬達控制IC都可以可控扭力跟轉速嗎 03/07 00:46
18F:→ itsforte: 降扭力就限流 有很難懂嗎 J正比I啊 03/07 01:46
19F:推 csking811116: 我馬達業界人啦 電動機車都是控制扭力 控速度很奇怪 03/07 03:16
20F:→ csking811116: 一般不會去控制速度,因為騎起來很不舒服 03/07 03:16
21F:→ csking811116: 鏈條會死目是因為從靜止啟動的扭力斜率比油車大不少 03/07 03:19
22F:→ csking811116: 油車扭力在低轉速上升比較慢都沒啥問題 03/07 03:20
23F:→ love3354020: 我知道直流跟交流馬達不一樣 03/07 04:23
24F:→ love3354020: 交流馬達應該是用頻率控制轉速,用電流控制扭矩 03/07 04:24
25F:→ love3354020: 但原理不是很懂,有人可以分享一下嗎? 03/07 04:24
26F:推 HsihHan: 電車加速度大 對車輪施力轉動較大 當然鏈條負荷也大了 03/07 10:59
27F:→ HsihHan: 我覺得鏈條不堪用 純粹是沒把使用者的習慣加入設計考量 03/07 11:00
28F:→ NSRC: 就成本問題 03/07 15:53
29F:推 aroo: 就純粹用料爛而已煞車皮五千公里就下課也是超級誇張 03/07 22:47
30F:→ kdjf: 就說用料正常了是在喊啥爛,150檔車原廠鏈條水準 03/07 23:19
31F:推 a151091: N篇推文N篇文章都說爛,只有超少數推文說好,倒底是好是 03/07 23:38
32F:→ a151091: 爛自然看得出來 03/07 23:38
33F:推 kdjf: 正常材料等級,跟國產檔車或GSX-R150同級鏈條。小魯的也有人 03/08 00:13
34F:→ kdjf: 抱怨爛,我還不是30k公里了好好的。分析一下為什麼它容易被 03/08 00:13
35F:→ kdjf: 抱怨,實際上不算爛就戳中一些人的點 03/08 00:13
36F:推 chi17: MSX跟CB300R哪個不說爛...不過本田真香啊~嘶 03/08 00:21
37F:→ YamagiN: 問題就是同級鍊條不適合 在那邊扯甚麼同級鍊條沒有意義的 03/08 00:35
38F:→ YamagiN: 電動車賣點就起步扭力大 這點會對鍊條產生的影響就擺明 03/08 00:36
39F:→ YamagiN: 了沒考慮到嘛 對啊 同級鍊條在檔車上可以一兩千塗個油 03/08 00:37
40F:→ YamagiN: 五六千調一次鬆緊就好 03/08 00:38
41F:→ YamagiN: 結果你電動車弄個鍊條搞到五百就要回去給技師保養一次 03/08 00:40
42F:推 kdjf: 是右手不安分,不是扭力大。這幾篇都是在說扭力沒比較大 03/08 00:49
43F:推 stillcolor: 某樓說到重點...MSX等車哪個原廠練不是落地改XDDD 03/08 11:11
44F:→ stillcolor: 結果沒人罵Honda...所以鏈條根本只是話題,不是問題 03/08 11:12
45F:→ stillcolor: 原廠練條就是不夠好不夠耐用,這已經事實啦 03/08 11:13
46F:→ superLM: 不用扯檔車用鏈條 現在速克達有哪一台用鏈條出來跟狗肉比 03/08 19:23
47F:→ superLM: 這樣才公平 速克達出鍊條 我第一個買爆 03/08 19:23
48F:推 HsihHan: 啊就GGR用鏈條啊 電動速克達 還是你是想說燃油速克達? 03/08 19:57
49F:→ kouyoumin: SUZUKI蛋蛋車也是用鏈條 03/09 06:30
50F:推 a151091: 樓上,害人臉腫了 03/09 12:28
51F:推 a151091: 多多研究車子啊!路上有些經典老車還是在用鏈條傳動 03/09 13:49