作者ray90910 (Don' look back in anger)
看板WOW
標題[閒聊] 無印副本的困難其實是建立在玩家是菜鳥?
時間Fri Sep 20 13:18:36 2019
各位好
小弟這幾天練等練一練
終於開始打副本
想起
以前聽老人講古
都說無印副本超困難
一定要控要斷要怎樣的
一不小心就滅團
讓小弟心中曾經覺得無印來的都是傳奇高玩
不過小弟打了副本後
忘了說玩的是牧師補
打了死礦黑澗監獄還有諾姆瑞根
嗯....
感覺起來好像沒有說很難
體感上有點像是8版剛滿等打英雄五人副本一樣
雖然打得不快
但是也沒有太多很難補或是救不回來
也沒有說每波都一定要控場幹嘛的
於是就想起說之前熔火之心開服沒多久就被全破
還是一堆藍藍綠人就可以打通的
就覺得
是不是其實無印根本沒有這麼困難
只是當時大家都太菜了
手法意識都很不熟
也沒這麼多UI輔助
才會相對讓副本看起來超難
各位覺得是這樣嗎??
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1F：推 leograss: 現在一個平均實力的玩家大概可以隨便屌打當年的 hardcor 09/20 13:19
2F：→ leograss: e 玩家 09/20 13:19
3F：→ safy: 人家藍藍綠打通 你也可以藍藍綠去打阿... 09/20 13:21
4F：推 cblade: 等NAXX開你就知道了 09/20 13:31
5F：→ a127: 4DK的跑位現在來看還是挺複雜的阿XD 09/20 13:31
6F：→ a127: 救火高手我到現在還是覺得挺難的 09/20 13:32
7F：推 wmud: 樓上有疑問嗎？現在的台服經典服還真的不少藍綠人在打 09/20 13:32
8F：推 torrot: 低等最有記憶的就影牙 當年滅了快10次 09/20 13:32
9F：→ wmud: 只是沒全通而已，但那也是卡滅火就是了，美服uz那團也是有 09/20 13:33
10F：→ wmud: 藍綠人啊，有啥好懷疑== 09/20 13:33
11F：→ ts105425: 經典服打團本現在不是藍綠人打才神奇吧 09/20 13:34
12F：→ ehbnsqaa: 光是dd們沒有ot觀念，難度就天差地別 09/20 13:34
13F：→ wmud: 救火是80等副本不要再拿來救援了好嗎？可以救援的話我首推tb 09/20 13:35
14F：→ wmud: c剛開的地獄火三本啦，近戰全部滾出去 09/20 13:35
15F：推 DannyDrummer: 無印副本王沒什麼技能阿 幾乎可以站樁到底 09/20 13:36
16F：→ DannyDrummer: 從以前標準來看 風暴二王神廟一王根本超級鐵板 09/20 13:38
17F：→ Rivendare: 昨天晚上聯盟組頻就在組MC 58以上了 你要58穿啥神裝 09/20 13:38
18F：→ Rivendare: 現在經典大家滅小副本像是神廟之類的搞不好滅比MC還多 09/20 13:40
19F：推 wmud: 打mc的娛樂片首推naowh冰法打迦頓，用額頭滾鍵盤，打完額頭 09/20 13:44
20F：→ wmud: 都紅了XD 有人可能會說啊不是有點炸彈？可是mc那些點名的頻 09/20 13:44
21F：→ wmud: 率還有數量，對40人來說真的有夠低的，真的和木樁沒兩樣 09/20 13:44
22F：→ Ekmund: 一個原因是現行版本調整過機體 另一個原因是當時MMORPG 09/20 13:44
23F：→ Ekmund: 有這種很明確的“什麼招要用什麼方式對應”的拆招打法 09/20 13:44
24F：→ Ekmund: 魔獸之前 大概只有瑪奇 09/20 13:45
25F：推 JustWower: 把現在的五人副本王放進去 09/20 13:45
26F：→ JustWower: 數值提高戰鬥時間拉長難道就屌虐無印了== 09/20 13:45
27F：→ JustWower: 難度 09/20 13:46
28F：→ Ekmund: 一堆天堂天二RO甚至楓之谷過來的 性質差太多了 09/20 13:46
29F：推 Rivendare: 其實我覺得wow如果能做到像ow那些搞笑的統計會很有趣 09/20 13:48
30F：→ Rivendare: 像是哪些王或小怪平均每周殺掉多少人 顆顆 09/20 13:48
31F：推 elizas1201: 以前bz有公佈過殺人最多的前10名怪，榜內有魚人、迪 09/20 13:51
32F：→ elizas1201: 菲亞法師。 09/20 13:51
33F：推 Rivendare: 對阿 記得霍格就是那時候出名xd 只是好像就沒新版的了 09/20 13:52
34F：推 frank161616: 記得魚人出在那種水底沈船任務很噁心 09/20 13:57
35F：噓 Magic0312: 這話題開幾次了，到底多大比例的老玩家這樣說？我看到 09/20 14:02
36F：→ Magic0312: 的都是你們說，我爬文多數人也是說難度建立在玩家配合 09/20 14:02
37F：→ Magic0312: 度 09/20 14:02
38F：推 Nexus5X: 玩家15年來進步了 09/20 14:03
39F：推 amsmsk: 我也覺得變簡單了...mc1到8一隻王不超過5分鐘 09/20 14:03
40F：推 tryagain24: 以前門神怪非坦職都一刀入魂 09/20 14:05
41F：噓 Magic0312: 老是抓個幾百年前不知道誰說過的話高潮，怎麼不去看看 09/20 14:06
42F：→ Magic0312: 經典當兵論、經典沒人玩的下去只是回憶美好論，隨便抓 09/20 14:06
43F：→ Magic0312: 都一打 09/20 14:06
44F：→ gp3lucky: 回去經典而且先衝到60等的都是老玩家居多 09/20 14:09
45F：→ DD0730: 都是WOW，為什麼R大你要一直那麼氣憤阿，都幾篇了 09/20 14:19
??我沒氣憤R@@
46F：推 qqq2388: Naxx開了肯定更簡單，現在大家裝備不好MC都便當了。NAXX 09/20 14:19
47F：→ qqq2388: 開的時候大家把其他本裝備都刷爛了 09/20 14:19
48F：→ DD0730: 感覺經典版受好評你很不是滋味，有必要嗎? 09/20 14:21
49F：推 jabari: 音投刺轉戰鬥賊惹到你囉Q口Q 09/20 14:23
50F：→ pnsboy: 所以不是考試題目難 是你沒唸書這樣嗎 09/20 14:30
51F：推 olalo: 當年無印就什麼資訊都不足啊，當年一開始誰知道仇恨系統怎 09/20 14:30
52F：→ olalo: 麼運作? 裝備資料庫也不全，王的機制也都是要靠第一批去推 09/20 14:31
53F：→ olalo: 一開始裝誰知道裝等iLv是啥? 沒插件根本不知道有這東西... 09/20 14:32
54F：推 Rivendare: 我到現在玩經典也看不到我裝等多少 XD 09/20 14:34
55F：→ Nexus5X: 玩家比較有在屌裝等要WLK了吧 以前就看你T幾啊 09/20 14:36
56F：推 LayerZ: 滿等前副本，其實都會有等級碾壓的狀況 09/20 14:43
57F：→ LayerZ: 副本內也會有強度三級跳的狀況 (門口等級跟尾王差10級) 09/20 14:43
58F：→ LayerZ: 你組到所有人等級都是入門等級就知道痛苦了XDD 09/20 14:44
59F：噓 ncc5566: 前面就有人說了 其實怪物都有削弱 09/20 14:54
60F：推 rusei: 之前文章就有了，現在是副本削弱過的版本 09/20 15:02
61F：噓 love740120: 現在會破的都是有經驗的資深玩家 組一團新手試試 09/20 15:02
62F：→ d24865: 有夠氣 每篇都要出來喘 09/20 15:03
63F：→ rusei: 打個ZF各種add還是不會滅就很有削弱感了 09/20 15:03
64F：噓 LayerZ: 是在說團本的話，前面就有說了.. 09/20 15:13
65F：噓 garlic1234: 恩，你說的對。 09/20 15:21
66F：→ safy: 我記得剛開的時候 部落這邊還有哀號死到滅團的 09/20 15:37
67F：→ OscarShih: 這話題等TAQ出來再聊阿.. 09/20 15:41
68F：→ OscarShih: 只有被NERF到炸的5人和MC,圍毆就過的公主 09/20 15:41
69F：→ RonZ: 老實說 在哭夭很難的都是後80%玩家 也就是休閒玩家 09/20 15:44
70F：推 iam0718: 經典的naxx 一定很快就破台 比起無印 09/20 15:49
71F：→ safy: 一開始MC和ONY基本上都是木樁王, 所以這幾年下來 09/20 15:53
72F：→ safy: BZ的團本戰鬥機制是越做越複雜 09/20 15:54
73F：→ wow924: 還NAXX開勒 到時候搞不好也是北裂境那種歡樂版本的NAXX 09/20 15:59
74F：推 iam0718: mc也沒有全部木樁阿 當年mc時光三王也是會死人的 XD 09/20 15:59
75F：→ OscarShih: 不可能是歡樂版本的啦, 王的設計都改掉了 09/20 15:59
76F：噓 hayate232: 沒有大工匠這種G8到不行的王 當然簡單 09/20 16:03
77F：→ hayate232: 等等補推 按到噓 09/20 16:03
78F：→ OscarShih: 舊NAXX不是難在複雜,而是沒有容錯 09/20 16:05
79F：→ OscarShih: 一個沒有容錯的遊戲還40人分的 09/20 16:05
80F：→ hayate232: 當年 我公會一群美服跳台服 也是歐拉歐拉的打通MC ONY 09/20 16:05
81F：推 iam0718: 看玩家拉 泰迪斯 簡不簡單 但左右不分的...看很多次了 09/20 16:09
82F：推 zccxccc: 現在的版本事實上是個懷舊的全新版本 原本資料缺失 09/20 16:09
83F：→ hayate232: 跑炸彈是有多難，暗夜堡 提克迪奧斯 就搞死一堆人 09/20 16:09
84F：→ zccxccc: 難度根本不一樣 09/20 16:10
85F：→ hayate232: 艾利姍德 跑環也是一堆人不會跑 09/20 16:10
86F：→ hayate232: 現在一堆王都要你滿場跑，不是王拉到定位 圍爐到死就行 09/20 16:12
87F：→ hayate232: 跑炸彈 閃地上東西 搬到2019 幾乎都是基本功不是 09/20 16:15
88F：→ hayate232: 現在的王動不動就灑滿地板的垃圾 看了就煩躁 09/20 16:15
89F：→ wmud: 還在資料缺失啊，這說法都被打臉打到外太空了還敢講 09/20 16:22
90F：推 Alderamin: NAXX除了幾個裝檢王 跟80年代不會差太遠 裝檢王就要看 09/20 16:26
91F：→ Alderamin: 傷害nerf程度 09/20 16:26
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122 臺灣), 09/20/2019 16:27:23
92F：推 qwqw0424: 已經都說經典版的難度比較簡單了還在無印 09/20 16:27
93F：推 wmud: APES都放話naxx《ony了，到底是嘴砲還是真的，就看下去囉， 09/20 16:29
94F：→ wmud: 其實搜尋yt很多naxx一次通的私服影片啦，信不信看個人，就 09/20 16:29
95F：→ wmud: 算兩年後真的一開放幾小時就沒了，不信的人也大可以繼續說 09/20 16:29
96F：→ wmud: 資料缺失，暴雪調弱之類的鳥XD 09/20 16:29
97F：推 iam0718: 那些影片看完真心覺得猛 09/20 16:31
98F：→ iam0718: 記得有一部還不到2H 09/20 16:31
99F：推 sakuwolf: 講的現在的團本王就有什麼容錯空間一樣，當初吹無印門 09/20 16:31
100F：→ sakuwolf: 神現在拿naxx出來，等到naxx出來一定秒打臉這時候要想 09/20 16:32
101F：→ sakuwolf: 拿什麼本出來坦啊 09/20 16:32
102F：推 wmud: 就算暴雪真的把code公布，大部分人也看不懂啊，反正活在自己 09/20 16:33
103F：→ wmud: 的世界說我的記憶最正確，暴雪偷改，也是挺快樂的 09/20 16:33
104F：推 wdcr: 現在的比較難啊 打個五人就滿地板東西要躲.. 09/20 16:33
105F：推 mema: 第一次打哀號門口三隻恐龍就把我們勸退了 09/20 16:38
106F：→ wdcr: 以前就很多搞毛各種不方便 像是要打mc結果在黑石山大戰.. 09/20 16:42
107F：→ hayate232: 無印就算真的有難度好了，講的好像後面傳奇難度很簡單 09/20 16:43
108F：→ hayate232: 一樣 09/20 16:43
109F：→ wdcr: 一群人掩護牧師心控對面去跳岩漿這種 09/20 16:43
110F：推 iam0718: 經典應該看不到黑石滿地白骨了? 記得前面有提到屍體改動 09/20 16:43
111F：→ Rivendare: 白骨還是一樣吧 應該是沒撿屍那種屍體? 09/20 16:45
112F：→ Rivendare: 至少血色或各地戰區打起來白骨都是一片 09/20 16:46
113F：→ hayate232: 蠻討厭那種一直捧經典版副本難度，後面 HM 都沒打過 09/20 16:47
114F：→ hayate232: 的玩家 09/20 16:47
115F：→ hayate232: M就算了 H難度早就比經典版副本難上許多了 09/20 16:47
116F：推 wmud: Naxx的容錯問題，不在於裝備，在於物資啦，你要t2+t2.5的裝 09/20 16:51
117F：→ wmud: 備去硬碰硬，容錯當然低，世界buff、精煉、藥水、一堆哩哩 09/20 16:51
118F：→ wmud: 扣扣的東西全上，就不一樣了，以前的精煉那是真的強，一罐 09/20 16:51
119F：→ wmud: 泰坦給的hp是1200，當時正常t2以上的坦大概就6-7000而已，超 09/20 16:51
120F：→ wmud: 能給150法傷，這些提升比例都是嚇死人的，但是經典服的階段 09/20 16:51
121F：→ wmud: 性開放，會給玩家大量時間去搞，難度就會等比級數的下降 09/20 16:51
122F：推 bill61035: 難道傷害調成各位夢想中的那樣 木樁王就會跑起來了嗎? 09/20 16:52
123F：→ bill61035: 從站著打2分鐘變成站著打3分鐘的差別 更難?? 09/20 16:53
124F：推 Alderamin: TW還有嚴重的門票取得跟時間上的問題 09/20 16:53
125F：→ hayate232: 台服naxx 沒開多久就TBC了 09/20 16:54
126F：→ hayate232: 而且經典版幾乎沒有追趕 09/20 16:56
127F：→ hayate232: 也就是說後面加入的 想打新團隊副本 最多就ZG RAQ 09/20 17:00
128F：→ hayate232: 低階副本 已經沒有人打，跟正式版隨團一樣 一遍死寂 09/20 17:01
129F：推 arnold3: 現代人經過78版的挑戰 回頭打當然很簡單 09/20 17:01
130F：→ arnold3: mc王的技能加一加還沒有艾薩拉的階段還多 09/20 17:02
131F：推 benladen: 300把內能拓過的都算簡單 09/20 17:09
132F：推 lobenny0811: 是沒這麼難 但遇到沒觀念的新手真的很雷 09/20 17:15
133F：推 s1129sss: 一定是經典版BZ暗改，nerf啦，司法不公(叭叭 09/20 17:18
134F：推 lbalo: 很同意標題的看法 這遊戲難就難在"人"齊不齊 09/20 17:39
135F：→ lbalo: 同樣固定班底 打BBSSD 可以邊打邊吃摳腳東西(坦除外) 09/20 17:39
136F：→ lbalo: 一喊野 尤其是坦和控制位 瞬間變成地獄等級 09/20 17:40
137F：→ lbalo: Raid也是 最常滅團的原因 是因為王機制複雜嗎? 不是 09/20 17:40
138F：→ lbalo: 通常都是那個誰沒跑 那個誰沒補控 那個誰沒解狀態 09/20 17:41
139F：→ lbalo: 有再打固定團的 應該都很能體會這種感覺 整周40(20)人裡面 09/20 17:42
140F：→ lbalo: 就是有那麼些人會增加副本難度 如果是進度團 戰術RUN完通過 09/20 17:42
141F：→ lbalo: 裝檢 通常都是農翻天 09/20 17:42
142F：→ audi1005: 無論哪一版雷隊友都是最大的難處 當然無印很多人都農 09/20 17:47
143F：→ audi1005: 過 經典版當然少了很多拓荒/摸索時間 09/20 17:48
144F：推 luswtin: 副本有沒有改難度不清楚，總之就是整體簡單化，或許是版 09/20 18:05
145F：→ luswtin: 本角色變強的緣故 09/20 18:05
146F：推 kidjoe: 60年代的 4DK 還有跳舞機 都很難 09/20 18:06
147F：推 maikxz: 現在觀點看，跳舞根本是簡單到可悲的機制 09/20 18:19
148F：推 joinchi: 以前法師很晚版本才有出寒冰護盾好嗎？這就差超多了 09/20 18:19
149F：→ joinchi: 台版當初60 41點冰系大招我記得是冰箱 09/20 18:19
150F：→ maikxz: 但再簡單永遠還是有一群智障在亂跑XDDDDD 09/20 18:19
151F：噓 sos911go: 時間軸差那麼多到底是比個機八毛？像LoL你回去看以前的 09/20 18:21
152F：→ sos911go: 比賽也會覺得戰術不成熟，但叫你去跟當初你覺得不成熟 09/20 18:21
153F：→ sos911go: 的人現在打你就覺得打的贏？ 09/20 18:21
154F：推 tw15: 有ui隨便玩 快躲開! 09/20 18:34
155F：→ d24865: Naxx之後又有救星可以坦惹->LOL 09/20 18:36
156F：推 ideallife: NAXX真的有難成這樣嗎 還是又是回憶加成 09/20 18:38
157F：→ ideallife: 又想起NGA那個 打MC前 你火炕之類什麼什麼的準備好了嗎 09/20 18:40
158F：→ ideallife: 結果人家剛60就去通了 裡面還有沒60等的lol 09/20 18:41
159F：→ hayate232: 他們第一次首推也是有去黑下拿BUFF就是 09/20 18:46
160F：→ hayate232: 不拿BUFF 真的會被 拉格納羅斯打假的 09/20 18:46
161F：→ hayate232: 不然就只能看戰士盾牆能撐到什麼程度 09/20 18:46
162F：→ Magic0312: 講得很像是你通的一樣，你通到哪了？ 09/20 18:50
163F：→ hayate232: 有稍微做準備，MC 10王問題不大 就是個木樁王 09/20 18:51
164F：→ hayate232: 坦克火炕要求比較高 其他人喝火水+抗性藥水 就夠了 09/20 18:51
165F：推 cblade: 現在一堆老司機，加上1.12版本也是整個60年代最成熟的版本 09/20 18:53
166F：→ cblade: 了吧 09/20 18:53
167F：→ armorblocks: 講的好像現在有什麼多難的機制 都馬換湯不換藥 09/20 18:53
168F：→ cblade: 自然不會出現不合理的難度，也挺不錯的 09/20 18:53
169F：推 meatmm: Rag打的比以前快很多 人數等級沒滿的團也能一輪30%以下.. 09/20 18:54
170F：→ cblade: 現在你要過m團，確實有難度阿，成熟的機制你還要能好好發 09/20 18:55
171F：→ cblade: 揮機體，一堆m4就卡死過不了的團隊 09/20 18:55
172F：→ armorblocks: 機制跟難度是兩回事 數據調一下 你想要多難有多難 09/20 18:56
173F：→ armorblocks: 機制是打法 打來打去不就那些而已 09/20 18:57
174F：→ hayate232: 要難很簡單啊，王都一拳打死坦克 夠難了吧? 09/20 18:58
175F：→ hayate232: 到底有沒有玩過7版之後的團本阿 09/20 18:58
176F：→ hayate232: 合理範圍內的難是有趣的，不合理的 打在多也是賭覽 09/20 18:58
177F：推 cblade: 要開麥才能過的王算不算新阿？ 09/20 18:58
178F：→ hayate232: 現在還有強制要你開麥 開機器人 報顏色才能過的王耶 09/20 18:59
179F：→ cblade: 整場飛來飛去的王算不算新阿？ 09/20 18:59
180F：→ hayate232: 被公認不合理的王是零燈尤格薩倫，雖然還是有人打過 09/20 19:01
181F：→ hayate232: 蛋也只有那幾個團隊而已 09/20 19:02
182F：→ armorblocks: 你是不是聽不懂啊 不管王怎麼變化 團隊做的事就是那 09/20 19:02
183F：→ armorblocks: 些事而已 09/20 19:02
184F：推 cblade: 撇開劇情內容等等，wow在m團這一塊，還是沒話說的，大概又 09/20 19:03
185F：→ cblade: 是個m6很間單，只是我不拓而已 09/20 19:03
186F：→ cblade: 現在一堆雲其實這種看法不意外 09/20 19:04
187F：→ hayate232: 很多人都當自己是method阿 幻想M本很簡單 09/20 19:05
188F：推 KYALUCARD: 機制都一樣 結果大家都還要拓這麼久 幾百把的在滅 09/20 19:05
189F：→ hayate232: 以前副本 滅團都浪費在跑魂跟復活 09/20 19:07
190F：→ hayate232: 今天團本也這樣搞 只會讓人更不爽 09/20 19:08
191F：→ hayate232: 今天滅了 走幾步 就可以看到王，嘗試次數這麼多次 這還 09/20 19:08
192F：→ hayate232: 不難喔 09/20 19:08
193F：推 Alderamin: 現在機體也不同於無印 09/20 19:10
194F：推 KYALUCARD: 機制都一樣 換湯不換藥 做得事差不多 真牛逼 09/20 19:12
195F：→ hayate232: 回去刷塑型就知道，黑翼之巢 榮火之心 安琪拉神廟 09/20 19:12
196F：推 DEVIN929: 挑戰一下無mic打困難機械岡尾王 09/20 19:12
197F：→ hayate232: 地圖大到靠X 以前根本就是把時間浪費在走路跑魂 09/20 19:13
198F：推 sniper2824: 反正艾薩拉也就是集合分散不要被技能砸到 我覺得很簡 09/20 19:14
199F：→ sniper2824: 單啊 09/20 19:14
200F：推 MagicSword: 都新手拓荒才好玩呀，一堆老屁股有什麼好玩的 09/20 19:17
201F：推 sniper2824: 你慢慢好玩好了 時間不值錢 09/20 19:18
202F：→ mimily0504: 很菜 連黑海岸到鐵盧堡, 搭船+跑步+被怪追都要人帶 09/20 19:22
203F：→ d24865: 有人要支援那個什麼口若懸河指點江山畫質很差的中國圖片 09/20 19:22
204F：→ d24865: 嗎 換湯不換藥真的好好笑喔 這朵雲已經穿越大氣層了吧 09/20 19:22
205F：推 wdcr: 說到地圖大到靠杯 真的有感 09/20 19:51
206F：→ wdcr: 部落離黑石系列的副本 包括mc bwl等等 最近的主城是幽暗城 09/20 19:52
207F：→ wdcr: 幽暗城飛卡加斯一飛就是十幾分鐘 09/20 19:52
208F：→ wdcr: 每次集合都等老半天 開打滅了又跑超遠 09/20 19:52
209F：→ henry1234562: 敢說現在機制都換湯不換藥的 肯定沒打過近兩年的M本 09/20 20:03
210F：→ henry1234562: 不要說M了 就給你去打上個團本的大工匠 09/20 20:04
211F：→ henry1234562: 看你怎麼打 你覺得你會躲招會放技能就打得過他? 09/20 20:04
212F：→ henry1234562: 把集合分散做到極致的 上版本的王座阿古斯 09/20 20:04
213F：→ henry1234562: 不就集合分散而已 很難嗎 不難就不會有中國公會 09/20 20:05
214F：→ henry1234562: 打到快1000把了 09/20 20:05
215F：推 enchyi: 至少在副本方面每一個PATCH是都有新玩法 難度也更上升 09/20 20:05
216F：→ henry1234562: 更不用說珍娜 除了p1隨機技能順序讓玩家必須能處理 09/20 20:06
217F：→ enchyi: 坦好補好DD打好 閃技能 集合分傷 09/20 20:06
218F：→ henry1234562: 所有技能組合以外 她最難的是無視血量的結冰機制 09/20 20:06
219F：→ henry1234562: 回去看薩墓 一個主母有四招秒殺技 什麼數值 09/20 20:09
220F：推 sandra80032: 會說機制都一樣的應該真的沒打過M吧，M難度會多出關 09/20 20:11
221F：→ sandra80032: 鍵的技能或機制。你只打H當然覺得打起來都一樣，還 09/20 20:11
222F：→ sandra80032: 不都靠裝等碾壓蝦七八亂打。 09/20 20:11
223F：→ henry1234562: 這種團本技能機制沒多難的笑話 只有雲玩家說得出來 09/20 20:12
224F：→ henry1234562: 當前的王宮就有幾個boss H跟M做的區別很聰明 09/20 20:12
225F：→ henry1234562: 就M1 只做了兩個調整 數值高一點 跟定期疊層 09/20 20:13
226F：→ henry1234562: 難度就完全不是H可以比的 09/20 20:13
227F：→ henry1234562: M5 只有小怪頻率增加 跟電會電所有中水的人 09/20 20:13
228F：→ henry1234562: 同樣就直接是不同boss了 09/20 20:14
229F：→ hayate232: H跟M 技能也差很多，H會簡單是因為靠追趕打沒問題 09/20 20:14
230F：→ hayate232: M就完全沒辦法靠裝等壓過去 一堆必死 09/20 20:14
231F：推 enchyi: 講這麼多也沒用，只要回你看那悲慘的訂閱數 看看經典 09/20 20:14
232F：推 cblade: 除了機制外,也要能把機體發揮出來,這就是個硬門檻了 09/20 20:16
233F：→ hayate232: 老實說現在團本更不適合新玩家去打 09/20 20:17
234F：→ hayate232: 現在都是老玩家在帶的 09/20 20:18
235F：推 enchyi: 也許就是太硬了所以一堆人玩不到就不玩了 然後再笑打的人 09/20 20:18
236F：→ hayate232: 就算練等便很好練，也改變不了 現在團本 必須靠插件 09/20 20:18
237F：→ enchyi: 怎麼樣都不虧 09/20 20:18
238F：→ hayate232: 才能大幅度降低難度 09/20 20:18
239F：→ enchyi: 如果不是菁英團 一週10小時的團有可能打到換版本都沒全破 09/20 20:19
240F：→ enchyi: 更別說現在找人有夠難，加上非強勢職業就是沒人權 09/20 20:19
241F：→ hayate232: 所以一堆人 BFA 都只打H難度阿 哈哈 09/20 20:19
242F：→ hayate232: M對有些人來說確實 可以拓過，但對一般玩家來說 09/20 20:20
243F：→ hayate232: H就吃不消了 09/20 20:20
244F：→ enchyi: 已經好幾個RAID聽到一堆團卡在中後段結果休團或是打不過的 09/20 20:20
245F：→ hayate232: 經典版 MC ONY 可以跨裝等打已經不錯了 09/20 20:20
246F：→ hayate232: 可惜經典版沒有後追機制，ZG開了 新玩家也不知道要幹嘛 09/20 20:21
247F：→ hayate232: 不過也要等ZG開 才能下定論 09/20 20:21
248F：→ hayate232: 經典版要後追就是打未來的厄運跟ZG 09/20 20:22
249F：推 enchyi: 現在的遊戲已經不流行這種硬核了 玩不到的人自然留不住 09/20 20:22
250F：→ windnduck: 當年的環境跟現在根本不能比....唉 09/20 20:24
251F：→ windnduck: 但我說你這個命題其實也沒什麼錯，因為玩家太多了 09/20 20:25
252F：推 enchyi: 之前是 你不玩沒差 不缺你一個 09/20 20:25
253F：→ windnduck: 當年40人RAID搶破頭，很多人都是提早上來等RAID 09/20 20:25
254F：→ enchyi: 現在RAID少一個人可能今晚就要流團了 09/20 20:26
255F：→ windnduck: 每個都菁英化，這是真的 09/20 20:26
256F：→ hayate232: MC ONY BWL ZG 確實到後面都不用組滿.. 09/20 20:26
257F：→ windnduck: 我永遠記得我以前打MC都用暗牧天賦去打..沒人理我XD 09/20 20:27
258F：→ hayate232: 後面的M本 又要你組20人 很麻煩 09/20 20:27
259F：→ enchyi: 而且職業專精差距太大，變成1弱勢職業可能只能當0.5戰力 09/20 20:27
260F：推 cblade: 就跟RTS 型態遊戲一樣 09/20 20:27
261F：→ b2202761: 現在爆雪都會根據進度nerf王，就算一週兩天團也能破 09/20 20:29
262F：→ windnduck: 好像是3版開始給玩家BUFF吧..我不太記得最早是誰 09/20 20:30
263F：→ henry1234562: 反正下一個應該就是nerf M5了 看是砍血量還是啥 09/20 20:32
264F：推 bigchoir: BWL經典沒改弱的話 一王就可以滅不會打得團了 09/20 20:32
265F：→ windnduck: BWL是真的要看團隊合作了啦..我最早的公會滅到解散 09/20 20:33
266F：推 enchyi: 別太高估現在的團隊了，太多人容易有事，素質也不是特別好 09/20 20:34
267F：→ windnduck: 不過現在影片跟玩家操作提升，我想也沒那麼難了 09/20 20:34
268F：→ enchyi: 現在的團隊 有些人不農神兵 但是你踢掉他就沒人可打 (苦笑 09/20 20:34
269F：→ windnduck: 不過我還蠻想看實況主們去打BWL天堂路..一定很刺激w 09/20 20:35
270F：→ henry1234562: BWL 一王是機制麻煩而已吧 09/20 20:44
271F：→ OscarShih: 現在回頭看都是簡單東西了 09/20 20:44
272F：→ hayate232: 我覺得BWL 彩色狗狗比較難吧，不是每周都會換顏色 09/20 20:45
273F：→ hayate232: 後來也出一個黑翼陷窟 也是每周換技能的團本 囧 09/20 20:45
274F：推 cblade: 我現在都不敢雲舊副本難度了qq 09/20 20:46
275F：推 iam0718: bwl一王 BUG用掉當天也是不少人卡 靠裝備壓 XD 09/20 20:46
276F：→ windnduck: 當然回頭看都很簡單啦..等等..我覺得巫妖王還是很哭爸 09/20 20:46
277F：→ henry1234562: 4.0的黑翼誰會換技能? 全能魔像? 09/20 20:46
278F：→ henry1234562: 開始啟動的每週不一樣這樣? 其他的沒印象有換 09/20 20:47
279F：→ hayate232: 黑翼陷窟 我不確定是哪隻王，也可能是我記錯 09/20 20:47
280F：→ hayate232: 巫妖王 現在 就是秒殺他，看不出他有多機車很正常XD 09/20 20:47
281F：→ windnduck: 魔像嗎？我沒有很有印象了 09/20 20:47
282F：→ henry1234562: 我記得全部的王 但我沒印象有可以換技能的東西XD 09/20 20:49
283F：→ henry1234562: 只有全能魔像好像有東西可以換XD 09/20 20:49
284F：→ hayate232: 那就是我記錯了，魔像順序會變的樣子 09/20 20:49
285F：→ windnduck: 好像是啟動順序，但全場都會輪完吧 09/20 20:49
286F：→ henry1234562: 巫妖王還好 至少沒像雞蛋一樣跨一版本還要組滿人打 09/20 20:49
287F：→ henry1234562: 但一開始啟動的其實差很多XD 只有剛開始只有一台 09/20 20:50
288F：→ henry1234562: 25巫妖王在大災變就能血DK單挑了 09/20 20:51
289F：→ hayate232: 我記得DK 連當前版本的王都能單挑了 區區一個巫妖王 09/20 20:52
290F：→ hayate232: 不知道是不是4版 版本末的DK 09/20 20:53
291F：→ hayate232: 我記得 有一個版本的DK，可以單挑 當前資料片 09/20 20:53
292F：→ henry1234562: 差不多 到4.3 血DK過去基本所有王都能單挑 09/20 20:53
293F：→ hayate232: 團隊BOSS.. 09/20 20:53
294F：→ henry1234562: 因為技能實在太多了 09/20 20:53
295F：→ henry1234562: 看到現在 當初會的大半招 現在的血DK都不會... 09/20 20:53
296F：→ henry1234562: 只剩下符文劍跟被砍殘的冰錮... 09/20 20:54
297F：→ hayate232: 以前DK是 減傷放完一輪，第一個減傷CD就差不多好了 09/20 20:55
298F：→ henry1234562: 平常還不會被逼要開技能呢.. 死打強的不行 09/20 20:55
299F：→ henry1234562: 我依然在等待雙手冰DK的回歸 09/20 20:58
300F：→ hayate232: 舊版的DK 技能很有趣，用的好 就超強 09/20 21:00
301F：→ hayate232: 現在的DK 就是要照著暴雪的方式去玩 09/20 21:00
302F：→ hayate232: 跟5.0 天賦更改也有關 09/20 21:00
303F：→ Numegg: 講個笑話：以前的玩家比較弱 09/20 21:23
304F：推 shortoneal: 完了，這個討論串結束後以後老屁股沒得嘴人了 09/20 21:27
305F：→ OscarShih: 到底是怎麼思考才有這個結論的 09/20 21:37
306F：→ d24865: 是啊 現在的副本太簡化單調 我們老玩家看都看不上眼 世界 09/20 21:38
307F：→ d24865: 首殺團隊那些小丑到底在幹嘛 M艾薩拉都打那麼多把 不就簡 09/20 21:38
308F：→ d24865: 單的集合分散坦好補好打他媽嗎 09/20 21:38
309F：→ sniper2824: 頂端的玩家可能差不多水平啦 至於其他廢物別提了好嗎 09/20 21:41
310F：→ windnduck: 我承認我玩WOW是挺廢的XD 09/20 21:43
311F：推 cblade: 所以我有自覺 只吃便當xd 09/20 21:55
312F：→ greatodin: 資訊還沒這麼發達的年代 09/20 21:59
313F：推 GoEnglish: 我反而覺得是比較多沒玩過現在版本的在嘴現在版本速食 09/20 22:27
314F：→ GoEnglish: 簡單 09/20 22:27
315F：→ YuenYang5566: 又不是你打通 09/20 22:33
317F：→ gm79227922: 本來就不難了 幾年前WOW版就是這樣的評價了 09/21 00:24
318F：→ shamanlin: 無印時期有認識一個妹子，當時大概就是很強但也就是前 09/21 01:03
319F：→ shamanlin: 20%左右的玩家，稱不上是高玩。目前八版她每個禮拜上不 09/21 01:04
320F：→ shamanlin: 到十個小時只打Raid而且她公會程度很差好像連H8都沒過 09/21 01:05
321F：→ shamanlin: 結果去查一下她的WCL，按裝等Best Perf. Avg 98.6 09/21 01:06
322F：→ shamanlin: 無印的不見得都是傳奇高玩，但無印強的現在只有更強 09/21 01:06
323F：推 wetor: DBM類的輔助普及度太高了，如果全BAN就回黑暗期 09/21 01:06
324F：→ shamanlin: DBM砍掉我看一堆農團就會回到拓荒 09/21 01:11
325F：→ henry1234562: 一些boss可能會 像是M5 M6這種真的需要提前準備的 09/21 01:28
326F：→ henry1234562: 但M前四都跟DBM沒啥關係 前三太弱 M4時間軸太固定 09/21 01:29
327F：→ henry1234562: 說真的 少DBM也就是需要多幾把來熟悉時間軸而已 09/21 01:31
328F：推 VVinSaber: 強不強看上限幾小時又沒啥相關 而且同低裝等PR好看 09/21 01:35
329F：→ VVinSaber: 不就只是證明 手法基本正確嗎西西 09/21 01:35
330F：→ henry1234562: 不只 代表他的配裝也是同裝等中很好的 09/21 01:37
331F：推 Obama19: 以前沒啥人裝傷害統計 很多人偷偷在打混 09/21 02:05
332F：推 avatarboy: 高玩看破一切機制，能分享一下m永恆全通經驗嗎 09/21 02:23
333F：推 wmud: lul，英雄模式那種跟站樁沒兩樣的東西，打個98也能說嘴 09/21 02:53
334F：→ wmud: 多得是h橘色，m藍藍綠的 09/21 02:54
335F：→ hayate232: method 這次會輸只是練等沒規劃好而已 09/21 03:01
336F：→ hayate232: 單純攻略副本 method 從TBC征戰到8版 真的超強 09/21 03:01
337F：→ hayate232: 一個遊戲隨著遊戲更新，還玩了 13年以上 要不強也難 09/21 03:02
338F：→ hayate232: 不知道黑翼之巢 會不會回來拚個 09/21 03:10
339F：→ hayate232: 安琪拉系列會因為各伺服器狀況不同開門時間也不同 09/21 03:10
340F：→ hayate232: 就比較難搶了 09/21 03:11
341F：→ shamanlin: 不知道上面幾個高玩敢不敢貼出來看看有沒有98.6喔？ 09/21 03:24
342F：→ shamanlin: 雖然更有可能的是不懂按裝等Best Perf. Avg的意義 09/21 03:25
343F：→ shamanlin: 剛剛特別選台灣區來看，H的同ilv/職業天賦的名次的平均 09/21 03:33
344F：→ shamanlin: 排名是3.7，想必上面高玩隨便都是前三吧 09/21 03:34
346F：→ wmud: 第一次看到有人拿著H在評斷現今的副本能力的,笑死 09/21 03:59
347F：→ wmud: 多的是H去打G團沒上傳或是根本沒打的,到底有啥好嗆聲阿 09/21 04:01
348F：→ shamanlin: 可是你只有98.4耶 09/21 04:02
349F：→ wmud: 然後現在DBM的功能幾乎都快被WA取代光了 你以為拿掉DBM會 09/21 04:03
350F：→ wmud: 對農團有多大影響? 拜託下個遊戲吧大哥 09/21 04:04
351F：→ wmud: 阿然後咧? 我都多久沒打了XD 09/21 04:04
352F：推 spirit761127: 為啥要拿別人當例子啊 拿自己的啊 而且也沒圖 現在 09/21 04:06
353F：→ spirit761127: 的h就之前的普通難度 要比這個不如比lfr誰比較厲害 09/21 04:07
354F：→ spirit761127: 好了 09/21 04:07
355F：→ shamanlin: 同裝等情況你的排名也輸耶？ 你怎麼會好意思看不起人 09/21 04:08
357F：→ shamanlin: 你是不是不知道這個是看排名的啊，跟你多久沒打有差？ 09/21 04:08
358F：推 wmud: 笑死,一個不知道多久沒玩的雲老在那裏問我會不會看WCL 09/21 04:10
359F：→ wmud: 阿很久沒打,自然也不會去刷榜阿,懂嗎? 09/21 04:11
360F：→ wmud: 另外,不要滑坡到我看不起你的魅子朋友喔,我看不起的是你這 09/21 04:11
361F：→ shamanlin: 你是不是不知道剛才已經說了是按同裝等啊？ 09/21 04:11
362F：→ wmud: 種雲老,拿一個H難度在那對現在的副本指手畫腳 09/21 04:12
363F：→ shamanlin: 剛隨便算了一下，台灣區同ilv職業裝等前十都沒的.... 09/21 04:12
364F：→ shamanlin: 第二個跳出來的比你厲害的多喔 09/21 04:12
365F：→ wmud: 那你怎麼不看看M的捏,就跟你說看個H得很好笑了還在跳== 09/21 04:13
366F：→ shamanlin: 她的團隊就打不了M啊，但你的團隊顯然要強的多 09/21 04:14
367F：→ shamanlin: 怎麼你在強很多的團隊中還打輸人卻講的很厲害？ 09/21 04:15
368F：推 wmud: 那你又知道來M可以打多高了? 沒人這樣比的啦XD 09/21 04:16
369F：→ shamanlin: 我是很好奇啦，那個妹子打到98.6 + 台灣同ilv平均3.7 09/21 04:19
370F：推 wmud: 而且我是要來比H嗎?我一開始回的意思就是看H的PR對現今副本 09/21 04:20
371F：→ shamanlin: 如果是上面那個 什而 (台灣同ilv 2.6)的跳出來說根本沒 09/21 04:20
372F：→ shamanlin: 麼還比較有說服力，2.6就是贏3.7嘛 09/21 04:20
373F：→ wmud: 沒有太大的意義,倒是你一直抓著強者你朋友的98.6一直講 09/21 04:20
374F：→ shamanlin: 結果是一個10名都擠不進去的出來嘴，嗯嗯... 09/21 04:21
375F：→ wmud: 噗,繞來繞去還是在那H自爽 真的是雲老風範 09/21 04:22
376F：→ shamanlin: 不知道嗆老半天但記錄就是輸人的是什麼風範？ 09/21 04:26
377F：→ spirit761127: 所以你可以停止用別人的wcl來戰嗎 或者是這個人的wc 09/21 04:28
378F：→ spirit761127: l你貼的出來嗎？ 用別人的來戰真的很沒格調 09/21 04:28
379F：推 wmud: 那你的紀錄呢？ 我實在不太想跟一個不會看wcl的人講太多 09/21 04:28
380F：→ shamanlin: 我朋友沒要公布我不能貼，但可以找個人我私信給他認證 09/21 04:30
381F：推 enchyi: 那你應該也隻到團程度愈爛愈容易刷出極端數據這件事吧 09/21 04:30
382F：→ shamanlin: 跳出來戰這個紀錄排名沒什麼的好像是你耶 09/21 04:30
383F：→ shamanlin: 團程度越爛代表王要打越久，數據不會更高喔 09/21 04:30
384F：→ enchyi: 像是斬殺期打超久這種詭異的事情(因為其他DD都死光了 09/21 04:31
385F：→ shamanlin: 不然就enchyi, 我私信給你去查去認證，但不能洩露如何 09/21 04:31
386F：推 hayate232: 還蠻無聊的 現在的H 就是以前的 MC ZG 那種程度 09/21 04:33
387F：→ hayate232: 至於M 單隻強度 應該是nerf前的克蘇恩 09/21 04:34
388F：→ hayate232: 不過我覺得以前副本還是浪費在跑魂就是 09/21 04:34
389F：→ hayate232: 現在可以不斷嘗試，以前死一次就要浪費好幾十分 很煩 09/21 04:35
390F：→ wmud: 那你知道我的h數據都是分團拆特質裝的數據嗎？不會以為都是 09/21 04:35
391F：→ wmud: 打m的角色吧，真可愛 09/21 04:35
392F：→ shamanlin: 所以你還是不清楚WCL ilv排名這代表的是什麼嗎？ 09/21 04:36
393F：→ shamanlin: enchyi同意的話說一聲我就寄給你 09/21 04:37
394F：推 wmud: 然後我發現你試圖要一直把我抹黑成說你朋友爛耶，是不是邏 09/21 04:37
395F：→ wmud: 輯不太好啊，我明明就是說拿h的數據看現在的副本沒太大意義 09/21 04:37
396F：→ wmud: ，不要再幫我戴帽子了好嗎 09/21 04:37
397F：→ shamanlin: 你要怎麼剩一張嘴是你的事，等enchyi回吧 09/21 04:39
398F：推 wmud: 你是裝傻一流嗎？上次自己說越爛的團、戰鬥時間越久，數據 09/21 04:39
399F：→ wmud: 反而打不高，我跟你說我的h數據都是一堆分身在分團拆特質的 09/21 04:39
400F：→ wmud: ，你還不懂我也沒辦法惹 09/21 04:39
401F：→ wmud: 剩一張嘴的人不就是你嗎？一直拿著強者朋友的數據在那雲 09/21 04:40
402F：推 enchyi: 等我幹嘛 XD 我看了又會有啥決定性的改變嗎? 09/21 04:40
403F：→ shamanlin: 你確定你要用這個理由嗎？因為她的團其他團員真的是爛 09/21 04:40
404F：→ shamanlin: 到有剩，到十後一比我怕你要找別的理由喔 09/21 04:41
405F：→ shamanlin: 所以enchyi要不要幫忙認證嘛 09/21 04:41
406F：推 enchyi: 要我認證啥 09/21 04:43
407F：推 wmud: 有啥理由好找？我也沒說過我要比你朋友強啊，但是拿著h數據 09/21 04:43
408F：→ wmud: 來看團本不是笑死人是啥 09/21 04:43
409F：→ enchyi: 現在的問題不在你朋友強不強，是你拿他出來嘴這件事很怪啊 09/21 04:44
410F：→ shamanlin: 我私信給你ID，給你認證這人團隊遠比wmud的爛，但打出 09/21 04:44
411F：→ shamanlin: 的排名都比wmud來的高就好了 09/21 04:44
412F：→ shamanlin: 往上翻，跳出來嘴沒什麼的是wmud 09/21 04:44
413F：→ shamanlin: 然後他們覺得這個人不存在的話我才找個人來認證 09/21 04:45
414F：推 wmud: 明眼人都看出來問題在哪，只有你一直在迴避，試圖把論點導向 09/21 04:45
415F：→ wmud: 我的h數據沒有你朋友強而已 09/21 04:45
416F：推 enchyi: 這種東西不是這樣比的吧...上面推文也都說過了不是嗎? 09/21 04:45
417F：→ enchyi: 好啊 我看一下是哪位大佬 可是為什麼要給我看不給wmud看 09/21 04:47
418F：→ shamanlin: 具體的紀錄跟排名在那邊，不然怎麼比？ 09/21 04:47
419F：→ shamanlin: 同裝等職業天賦打到台灣區H平均排名3.7我覺得很厲害啊 09/21 04:48
420F：→ shamanlin: 然後跳出來在那邊嘴沒什麼，結果紀錄比較差的是誰？ 09/21 04:48
421F：→ shamanlin: 還有人說這就手法基本正確而已 09/21 04:49
422F：→ shamanlin: 所以我就好奇這些認為平均排名3.7沒什麼只是手法正確 09/21 04:49
423F：→ shamanlin: 的幾個人到底紀錄是多厲害啊 09/21 04:49
424F：→ shamanlin: 結果看了看有資格講的都不是一開始嘴的那幾個 09/21 04:50
425F：推 spirit761127: 連圖 職業都沒也可以講的頭頭是道 上次那個天啊哥 09/21 04:52
426F：→ spirit761127: 都比你好太多了 至少他還拿他自己的數據 09/21 04:52
427F：推 wmud: 好啦，那你截一張我的h全boss排名，台服同天賦同一個裝等區 09/21 04:52
428F：→ wmud: 間排名沒有前10的圖嘛，讓我們來看看我有爛？ 09/21 04:52
429F：→ wmud: 從頭到尾全靠講，你要保密ok啊，那你截一個我沒有前10的圖？ 09/21 04:53
430F：→ wmud: 我們對看看？ 09/21 04:53
431F：推 enchyi: 這樣說好了 你說他沒打M 代表他裝等肯定是低一截 09/21 04:54
432F：推 spirit761127: 我覺得你也不用太認真 他差不多要中離了 09/21 04:55
433F：→ enchyi: 那代表跟他同實力的人裝等都上去，那他的對手不就只剩下.. 09/21 04:55
434F：→ spirit761127: 真的是槓精 09/21 04:56
435F：推 enchyi: 而且覺得最奇怪的就是你拿別人的數據來當作你戰人的條件 09/21 04:57
436F：→ enchyi: 然後再說別人沒有打到同樣條件沒資格說你的論點不對 09/21 04:58
437F：推 Supremelol: WCL真的沒啥好比的啦 09/21 04:58
438F：→ enchyi: 這好像怪怪的吼 (′˙ω˙‵)... 09/21 04:58
439F：→ shamanlin: 寄了 09/21 04:58
440F：→ enchyi: WCL很重要啊，像我就是WCL很爛的廢物 ˊˇˋ 09/21 04:58
441F：→ shamanlin: enchyi你簡單認證一下Best Perf. Avg跟台灣區ilv排名吧 09/21 04:59
442F：→ enchyi: 看完了，就跟我說的一樣，但是這裝等真的沒有任何參考價值 09/21 04:59
443F：→ wmud: 都在香經典服膩...一堆人 09/21 04:59
444F：→ enchyi: 當然 能用這裝等打在這排名是很強 但是跟Asgard的差太多 09/21 05:00
445F：→ enchyi: 競爭條件根本不能相比 09/21 05:00
446F：→ shamanlin: 戰人？ 我一開始就說這妹子打出這種成績很強 09/21 05:00
447F：→ shamanlin: 跳出來戰的人是誰啊 09/21 05:00
448F：→ wmud: 所以你要截出我的排名了沒? 還是這個也要寄給別人看? 09/21 05:00
449F：→ shamanlin: 你看一下她的團隊是不是比wmud的爛很多，剛剛wmud想用 09/21 05:01
450F：→ shamanlin: 他的H紀錄都是分身團打的懶當理由，你認證看看吧 09/21 05:02
451F：→ shamanlin: 你H7直接崩了還要算嘛 09/21 05:02
452F：推 enchyi: 我只能說 她的對手多半是超休閒玩家 或是湊不出完美配裝的 09/21 05:02
453F：→ enchyi: 這點跟你一開始說完 VVinSaber&henry1234562說的一樣 09/21 05:03
454F：→ enchyi: 用經典的戰場說法 大概就是全套畢業的59戰場大佬吧 09/21 05:04
455F：→ shamanlin: enchyi，WCL的排名不是一個人只有一個紀錄，更新到最高 09/21 05:04
456F：→ enchyi: 這種感覺 09/21 05:04
457F：→ shamanlin: 一個人用420/430/440各打過一次，就是三個紀錄 09/21 05:04
458F：推 s1129sss: 笑死，時間長=數據低? 麻煩去WCL上看仔細一點好咩 09/21 05:06
459F：→ s1129sss: 然後看ilv更好笑了，拿全部來比好咩 09/21 05:07
460F：推 enchyi: 你越晚打 就是越整套海底裝滿 當初的同ILV對手可沒這條件 09/21 05:07
461F：→ enchyi: 這ILV的對手我懷疑根本連海底裝是啥都不知道 09/21 05:08
462F：推 fcshden: 我覺得是 09/21 05:08
463F：推 wmud: 不是,所以經過shamanlin精密分析後的我的紀錄截圖呢? 09/21 05:08
464F：→ wmud: 我想檢討一下 09/21 05:08
465F：→ s1129sss: 最好笑的是拿H的出來說嘴，多少團很早就不打H了 09/21 05:09
466F：→ enchyi: 你在59戰場用滿裝虐人然後說60滿裝對決的數據沒有你高 09/21 05:09
467F：→ shamanlin: ilv排名跟你是不是很早不打H關係不大 09/21 05:09
468F：→ enchyi: 這就是我的結論 09/21 05:09
469F：→ shamanlin: 你要不要看一下，上面那個很會嘴的是海底裝四套全滿 09/21 05:10
470F：→ shamanlin: 而我口中很強卻被認為基本手法正確的海底裝兩件未滿 09/21 05:10
471F：→ s1129sss: 拜託別雲了好咩，你完全不懂這版的生態就說跟是不是很早 09/21 05:10
472F：→ s1129sss: 打沒關係，你知道甚麼是海底裝嗎? 09/21 05:10
473F：推 spirit761127: 好了吧 台階不下硬要被洗臉 結果更難看 09/21 05:11
474F：推 wmud: 阿所以咧,看ILV98.4 少0.2就不能說你的論點在鬼扯了嗎 09/21 05:11
475F：→ wmud: 阿然後口口聲聲說我連前10都沒有,也不知道怎麼看的 09/21 05:11
476F：→ enchyi: Ilv Perf是可以看出同階層的實力，但也會被那階層實力影響 09/21 05:11
477F：→ spirit761127: 你講的也沒辦法證明你說的這句 09/21 05:11
478F：→ wmud: 請你貼個圖一直顧左右而言他 09/21 05:12
480F：→ enchyi: 你自己說她裝等是多少就好，不要說我洩漏資料 09/21 05:12
481F：→ shamanlin: 所以我提的例子講無印強的更強有什麼錯嗎？ 09/21 05:13
482F：→ enchyi: 而且她打高的都是最近的數據，我覺得這個真的不行 09/21 05:13
483F：→ spirit761127: 都說連h8沒過 也嘴了你朋友的團員有多爛了 別再消費 09/21 05:13
484F：→ spirit761127: 人家了吧 09/21 05:13
485F：→ wmud: '當然錯啊,因為只看H哪看得出強不強? H就是以前的普通難度 09/21 05:14
486F：→ spirit761127: 你舉的例子根本連圖都沒有 是要怎證明你說的啊 09/21 05:14
487F：→ shamanlin: 你有認真看嗎，她幾乎一路升上來裝等都ilv 95以上 09/21 05:14
488F：→ enchyi: 而且只看台版也是很雷，M有幾隻王只有兩個人的專精不就... 09/21 05:14
489F：→ wmud: 看你以前發言好像有打到巫妖王,那你會覺得ICC的普通難度有 09/21 05:15
490F：→ wmud: 鑑別率? 09/21 05:15
491F：→ enchyi: 所以你叫我當證人只要我不跟你站一邊就代表我不會看數據 09/21 05:15
492F：→ shamanlin: wmud我之前講過了，你七王排名直接崩了還要算？ 09/21 05:15
493F：→ spirit761127: 你說的無印強是有多強？ 你說的現在更強又有多強啊 09/21 05:15
494F：→ spirit761127: ？ 09/21 05:15
495F：→ shamanlin: 沒要你站一邊，但你說海底裝就去看看她海底裝才幾件 09/21 05:15
496F：→ shamanlin: 你說她最近才打高，但記錄是從頭到尾ilv都很高 09/21 05:16
497F：→ enchyi: 我沒說她不強，能一直保持這種分數代表是個很認真的玩家 09/21 05:16
498F：推 s1129sss: H打高只是表示不差，但是要說強麻煩還是拿M數據出來 09/21 05:17
499F：→ wmud: 你不要管我崩不崩嘛，你就貼個你怎麼看我ILV台服的圖嘛 09/21 05:17
500F：→ shamanlin: 所以我說她強有什麼問題嗎？ 09/21 05:17
501F：→ wmud: 沒很難吧? 09/21 05:17
502F：→ shamanlin: 一開始就說她團隊爛到有剩H8都過不了要怎麼拿M數據 09/21 05:17
503F：→ wmud: 那你這個論點跟我只是欠栽培不然我也可以當郭台銘也啥差別XD 09/21 05:18
504F：→ spirit761127: 你沒任何數據也沒圖是要證明個啥啊 而且只是h的數 09/21 05:18
505F：→ s1129sss: 有問題阿，H看不出強不強阿 09/21 05:18
506F：→ spirit761127: 據還少一隻 除非你朋友不想出面只是想利用你戰人 09/21 05:18
507F：→ spirit761127: 不然我覺得當你朋友真衰 09/21 05:18
508F：推 enchyi: 那你怎麼敢保證她的數據能到打M都能表現她的強? 09/21 05:18
509F：→ enchyi: 我都說拿ILV%來看 她這階段會玩的對手早就上去了 09/21 05:19
510F：→ enchyi: 而且最高%的那次還是Parses超低 這個我真的看不下去 09/21 05:19
512F：→ enchyi: 我也可以吹我們家風僧台服M章魚第一啊 因為風僧只有3個人 09/21 05:20
513F：→ spirit761127: 就像一堆開經典服實況的一直說自己以前多猛多猛 世 09/21 05:20
514F：→ spirit761127: 界第幾 被要個證據就閉嘴不然理由一堆 然後隔天繼 09/21 05:20
515F：→ spirit761127: 續吹 09/21 05:20
516F：→ shamanlin: enchyi, ilv排名跟對手之後有沒有上去無關 09/21 05:21
517F：→ shamanlin: 就算是世界第一，裝等只有420的時候留了一個紀錄 09/21 05:21
518F：→ shamanlin: 下一個紀錄就直接從440開始算好了，那420紀錄還是在 09/21 05:22
519F：→ enchyi: 當然有啊 我現在看我420~430裝等數據就是她媽超爛裝啊 09/21 05:22
520F：→ enchyi: 但是我又不會降裝等回去刷那裡的數據，但是你說的人有啊 09/21 05:22
521F：→ shamanlin: 之後就算是晚一個月才到420的人，比同ilv的時候一樣是 09/21 05:22
522F：→ shamanlin: 在420的區間比 09/21 05:22
523F：推 s1129sss: 覺得無關的真的是不會看WCL耶 09/21 05:23
524F：→ shamanlin: 你420~430超爛裝，別人420~430就會是超好裝嗎 09/21 05:23
525F：→ enchyi: 會啊 她打到現在農2個月EP跟海底裝還在打這階段欸 09/21 05:23
526F：→ shamanlin: 你之前說是差在海底裝，結果實際看才兩件還沒滿 09/21 05:23
527F：→ shamanlin: 你翻一下同區間紀錄的哪個沒海底裝 09/21 05:24
528F：→ enchyi: 我打不到2週就沒辦法再這階段刷了，可是連海蛇都沒有欸 09/21 05:24
529F：→ wmud: 所以那個連結哪裡能看出東西來? 09/21 05:26
530F：推 s1129sss: 你知道對有些職業，這版裝等上去還會下來嗎? 09/21 05:26
531F：→ enchyi: 我只能說 我覺得她應該是優秀的玩家 但是不到統治性級別的 09/21 05:26
532F：→ enchyi: 上面兩位Asgard的就是那種我看到就會跪下那種 差別在這 09/21 05:27
533F：→ s1129sss: 換另一個點，高端打H裝等可能平均在430，之後就都打M了 09/21 05:27
534F：→ s1129sss: 然後你在440稱霸，有意義嗎? 09/21 05:27
535F：→ shamanlin: 你看她的紀錄，她裝等就是一路往上升可沒停在同區間 09/21 05:28
536F：→ shamanlin: 刷兩個月，兩件海底裝還是十天內拿的 09/21 05:29
537F：→ shamanlin: 更早的紀錄沒有海底裝，一樣ilv95~100在飄 09/21 05:29
538F：→ shamanlin: 而且我有說她是統治性級別嗎？我好像就說她很強耶 09/21 05:31
539F：→ wmud: 所以你的很強就是打H很強嘛,不否認阿,但這件事跟實際副本 09/21 05:32
540F：→ wmud: 能力有所出入嘛,因為根本沒打過M阿 09/21 05:32
541F：→ wmud: 所以我反駁你的意見有問題嗎? 09/21 05:32
542F：→ shamanlin: s1129sss, 同裝等會比歷史紀錄，不會因為裝等更高紀錄 09/21 05:33
543F：→ shamanlin: 就會消失 09/21 05:33
544F：→ wmud: 別再拿團隊說事了,說這種就好像我如果多念點書我也能XXX一樣 09/21 05:33
545F：→ shamanlin: 我的意見就是能打出這ilv排名很強啊，你一下說不否認 09/21 05:34
546F：→ shamanlin: (畢竟成績比你好嘛)，一下又要轉到其他方面去是？ 09/21 05:34
547F：推 spirit761127: 不覺得很強欸 你沒說服我 09/21 05:34
548F：推 enchyi: 真正很強的人會往上爬，至少不會連H8都打不過 都開多久了 09/21 05:34
549F：→ wmud: 因為有打過的人都知道,H永恆除了8王,就是跟站樁沒兩樣 09/21 05:35
550F：→ enchyi: 然後只能拿H1~H7還是ILV的Perf來說她很強 我覺得我不行 09/21 05:35
551F：→ spirit761127: 只打h還少一隻 這樣要說強很牽強 09/21 05:35
552F：→ shamanlin: 結果你站樁紀錄輸人然後說沒有很強(之後改口 09/21 05:35
553F：→ wmud: 你覺得比我好也是你的觀點阿,因為我的觀點是看全ILV 09/21 05:35
554F：→ enchyi: 就這樣 別再點名我了，我覺得你是想靠我幫你說話 很噁心 09/21 05:35
555F：→ shamanlin: 原來你們打團只要一個人很強就能打過8王 09/21 05:36
556F：→ wmud: 理由上面別人講一大堆了 09/21 05:36
557F：→ spirit761127: 這串說話唯一有問題的就你而已 09/21 05:36
558F：→ shamanlin: 我是讓你認證，你有把事實說出來，根本不需選邊站 09/21 05:37
559F：→ spirit761127: 一個人真的很強就會帶領別人前進而不是怪隊友很爛 09/21 05:37
560F：→ spirit761127: 團隊很差 如果真的覺得差配不上自己幹嘛不換環境發 09/21 05:37
561F：→ spirit761127: 展 09/21 05:37
562F：→ shamanlin: 但不要搞那種明明你可以看到紀錄，卻還講的好像拿滿 09/21 05:37
563F：推 enchyi: 那我覺得她不行 09/21 05:38
564F：→ shamanlin: 海底裝，或是同區間農很久的說法，根本不符紀錄 09/21 05:38
565F：→ shamanlin: 那個團隊很差是事實 09/21 05:38
566F：→ enchyi: 沒打過H8或M 根本沒辦法證明能同時兼顧輸出跟應付機制 09/21 05:38
567F：推 Supremelol: 要6點了還在吵喔== 09/21 05:38
568F：→ enchyi: 對啊 我說了 變成你又說我說的是扭曲事實 09/21 05:39
569F：→ spirit761127: 好了吧 你如果拿不出數據也拿不出證據可以去睡了 09/21 05:39
570F：→ spirit761127: 接下來就一直跳針而已 人家至少貼了數據 那你呢？ 09/21 05:39
571F：→ spirit761127: 用別人的還貼不出來 09/21 05:39
572F：推 s1129sss: 你連我的話都沒看明白阿.... 09/21 05:39
573F：→ enchyi: 這不就是不說出你滿意的東西不行的意思? 09/21 05:39
574F：推 wmud: 爺爺帶我刷個血色八== 09/21 05:39
575F：→ shamanlin: 因為事實就是你要講她靠海底裝，但紀錄上的事實就是這 09/21 05:40
576F：→ shamanlin: 十天她才拿兩件也才420，而沒拿海底裝之前ilv也95以上 09/21 05:40
577F：→ enchyi: 就算不靠海底裝 她農這麼久EP 跟多抽人家2個月的神甲 09/21 05:40
578F：→ enchyi: 可以調整出的機體強度早就比一開始同裝等階層的強太多了 09/21 05:41
579F：推 s1129sss: 另外現在三洞哦 (笑 09/21 05:41
580F：→ shamanlin: 她兩個月前裝等比現在低二十幾，你稱之為多抽兩個月? 09/21 05:42
581F：推 enchyi: 可是他打出BEST的場都是在9月欸 還是你要說只有29樣本的 09/21 05:44
582F：→ shamanlin: 她現在項鍊等級連三洞都開不了，你說這叫農那麼久EP? 09/21 05:44
583F：→ shamanlin: 裝等越來越高自然總DPS會越來越高啊？你有看ilv排名? 09/21 05:45
584F：→ enchyi: 這直接再見，連農3洞都沒有的DD完全沒有討論的價值 滾 09/21 05:45
585F：→ enchyi: 我開始知道為什麼她只能在打不過H8的團了 09/21 05:46
586F：推 wmud: 等等...所以這位朋友還有parses只有29的數據...? 09/21 05:46
587F：推 enchyi: 我還有一句更難聽的不想說，因為會透漏職業 真的別逼我了 09/21 05:49
588F：→ enchyi: 言盡於此，浪費我一個多小時睡眠時間 一堆遊戲活動都沒弄 09/21 05:49
589F：→ shamanlin: 你一開始說靠海底裝，又說農EP，然後紀錄上海底裝才剛 09/21 05:49
590F：推 spirit761127: 當你朋友還真悲哀 除非是他自己想拿這種數據來戰 09/21 05:49
591F：→ shamanlin: 拿到，從項鍊等級看也沒農EP，你改說沒討論價值 09/21 05:50
592F：→ shamanlin: 然後你說打出Best的場都在九月 09/21 05:50
593F：推 s1129sss: 應該不是用非主流天賦在打吧? 09/21 05:50
594F：→ shamanlin: 我隨便挑一個王，九月的ilv 98%，八月ilv 100% 09/21 05:51
595F：推 enchyi: 因為不看那幾場她的BEST PERF根本不可能讓你說嘴啊 09/21 05:51
596F：→ enchyi: 好啦 我不會看WCL 快去找其他會看的人幫你作證吧 我很爛 09/21 05:52
597F：→ shamanlin: Median Perf. Avg:95.1, 你要說是只有幾場打高嗎？ 09/21 05:54
598F：推 wmud: 我看我首推h8的時候都有400多樣本了，如果是這一兩個月還有2 09/21 05:56
599F：→ wmud: 9樣本的，根本是超冷門天賦吧XD 09/21 05:56
600F：推 s1129sss: 職業天賦這個總可以說吧QQ 09/21 06:01
601F：→ shamanlin: 同一個王parses 8000的打到98，想見縫插針可能要失望了 09/21 06:01
602F：→ shamanlin: parses 6000的，無海底裝，ilv 100 09/21 06:02
603F：→ d24865: 把你妹子朋友推去ASG打一把就知道了嘛 反正高端妹子玩家也 09/21 06:05
604F：→ d24865: 不需要熱手吧 直接上 打一把 09/21 06:05
605F：→ shamanlin: 就休閒玩家只想跟熟人打，早叫她換別團不要啊 09/21 06:07
606F：推 enchyi: 我覺得你別把這種玩家跟真正上進的玩家混為一談了 09/21 06:08
607F：→ enchyi: 還有快找第三者看WCL啊 怎麼我們看的差這麼多 09/21 06:08
608F：→ shamanlin: 的確是差很多，明明我看到這十天才拿到兩件海底裝，項 09/21 06:11
609F：→ shamanlin: 鍊沒三洞，裝等從低一路往上爬而ilv%都是9x~100 09/21 06:11
610F：→ shamanlin: 結果你看到的變成靠海底裝、農EP、parses 29打高 09/21 06:12
611F：推 enchyi: 我看我真的幫你貼出來好了 09/21 06:13
612F：→ enchyi: 受不了 09/21 06:13
613F：→ enchyi: 要怪就怪你自己吧 09/21 06:13
614F：→ shamanlin: 我找到你說的29那個紀錄，兩個月前一個29的，然後一堆 09/21 06:13
615F：→ shamanlin: 好幾千的都不看？ 09/21 06:14
616F：→ shamanlin: ok 我停，你不要貼，別忘記你是答應我才傳給你的 09/21 06:14
617F：推 DannyDrummer: 一覺醒來發現這串文變好長 09/21 07:29
618F：推 sakuwolf: 你看wcl只看ilv會不會看太少啊... 09/21 07:53
619F：推 cblade: H團也能吹XD雲到宇宙去了 09/21 08:00
620F：→ wijj: 這話題也能爆阿xd 笑死 09/21 08:17
621F：→ OscarShih: 其實為什麼MC要對應的是現行的M難度? 09/21 09:00
622F：→ d24865: 很怕貼出來破功欸哈哈哈 貼出來你又能怎樣 09/21 09:52
623F：推 DEVIN929: 懶的看推文戰什麼 給我懶人包好不 09/21 10:05
624F：→ roxette111: 好的，這裡就只有你會看wcl，其他人都不會 09/21 10:37
625F：推 feghost: 有種忽然被腰斬的感覺 09/21 10:42
626F：→ d24865: 貼出來 就能開戰了^_^ 09/21 10:45
627F：→ mealoop: 拿H出來嘴真的很神奇欸幹 09/21 10:45
628F：→ mealoop: 還不是拿自己的成績 幹真的很神奇 09/21 10:47
629F：推 VVinSaber: 這串怎戰這麼長== 09/21 11:18
630F：→ VVinSaber: 我每次開始拉分身裝等也是總pr藍綠 同裝等橘色 啊這不 09/21 11:19
631F：→ VVinSaber: 就真的只是基本手法沒錯誤膩== 09/21 11:19
632F：→ VVinSaber: 我h總pr是只有基本橘色 的確比不上你的強者妹子朋友就 09/21 11:20
633F：→ VVinSaber: 是惹 09/21 11:20
634F：推 spirit761127: 早上5點也可以遇到槓精 服了 09/21 11:43
635F：推 jorden0804: 懶人包 拿朋友的數據嘴版友也補po出來 09/21 12:06
636F：→ jorden0804: *也不po出來 09/21 12:06
637F：推 sniper2824: 五點多不睡覺 在那邊戰h的wcl 真的是神經病 09/21 12:08
638F：→ sniper2824: 現在看裝等也是不是很準 裝等高不一定比較好 09/21 12:10
639F：推 sniper2824: 而且dbm現在對我來說只有倒數開怪的功能而已 其他都用 09/21 12:18
640F：→ sniper2824: wa監控 是有差逆.. 09/21 12:18
641F：推 enchyi: 還不是靠UI 09/21 12:27
642F：→ enchyi: 他們接下來會回你這句 09/21 12:27
643F：推 fhsvnx: 要是不能用UI 阿克首殺哪輪得到METHOD 09/21 12:33
644F：→ fhsvnx: 永遠忘不了PARAGON射線沒UI的執行力 09/21 12:34
645F：→ jorden0804: 那個沒ui到底要怎麼躲啊 那麼多條 09/21 12:41
646F：→ mealoop: 排排站啊 09/21 13:14
647F：推 theasgard: 只有2.0第一版的H副本算是超級難度 不過只有一個月左右 09/21 14:33
648F：→ spirit761127: 槓到一半中離真的無言 我圖都截好了 09/21 15:24
649F：→ Numegg: 隨團都會滅的程度在笑破naxx小科玩家菜 09/21 15:38
650F：推 sniper2824: 如果論壇上沒有只會釣魚的廢物應該會清淨很多 09/21 15:50
651F：→ warlockofwow: 顆顆 真的不用吵 這版就是特定人比較大聲QQ 09/21 15:56
652F：推 warlockofwow: 人生就是不斷地輪迴 09/21 16:01
653F：→ OscarShih: method還是有用UI的,是WA去喊,只是沒怕老公那麼科技 09/21 16:02
654F：→ wmud: 你說反了吧 09/21 16:28
655F：推 spirit761127: 天啊~~ 09/21 16:35
656F：推 sniper2824: 活在自己世界的人還是不要出來汪汪比較好 09/21 16:37
657F：→ OscarShih: 說反了- - 09/21 16:51
658F：推 tim81918: 別再說啥削弱 根本沒削弱 是mc簡單 09/21 19:33
659F：→ Hylun: 所以怎樣叫無印強 09/21 20:02
661F：→ cblade: 單體循環寒冰箭*N 09/21 20:17
662F：推 MisuzuXD: 貴古賤今很正常 09/21 21:08