作者pzhao (睡覺青年)
看板Tech_Job
標題[請益] 請教一個半導體很菜的問題XD
時間Mon Jan 10 20:02:05 2022
小弟剛剛無聊看到群聯的新聞
就去查了這家公司
網路上寫群聯是IC設計廠
然後我就再去查半導體產業的供應鏈
發現IC設計是上游
再來才是晶圓代工
可是我後來又看到一則新聞
群聯老闆說在跟晶圓雙雄討論明年的產量
按照這句話來解讀
不就表示晶圓雙雄才是供應給群聯的嗎
這樣不就跟供應鏈矛盾了
還是說群聯主要是IC設計廠
但實際包山包海
這是一個很菜的問題
但我不知道要問誰
只好請教這邊的工程師神人了
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.199.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1641816127.A.FFA.html
1F：推 feel159357 : 群聯是模組廠01/10 20:03
2F：推 Qoo20811 : 群聯tape out給晶圓廠就像是客戶關係 一個把IC設計01/10 20:04
3F：→ Qoo20811 : 出來 一個則是負責生產出來豬屎屋的設計01/10 20:04
4F：→ hankower : Foundry幫design house製作晶片01/10 20:05
5F：推 gragon : 現在晶圓代工才是老大01/10 20:05
6F：推 gn01216674 : 你設計房子，也要找到人幫你蓋阿01/10 20:06
7F：→ gn01216674 : 台積電一年只產量就這樣，大家搶翻天01/10 20:06
8F：→ Qoo20811 : 會討論產量代表現在是晶圓廠說話比較大聲 因為可以01/10 20:07
9F：→ Qoo20811 : 決定線上要跑多少群聯的貨 畢竟move是固定的 Found01/10 20:07
10F：→ Qoo20811 : ry會依照成本利潤以及你這顆IC出的光罩數目以及產01/10 20:07
11F：→ Qoo20811 : 品window來決定是否符合最大生產利益01/10 20:07
咦 我以為設計廠設計完就沒他們的事了欸 群聯還要去管台積電要不要跑他們的貨噢? 生
產出來的晶圓應該跟群聯沒關係(?
12F：推 knowlife : 群聯提供設計給台積生產，但太多客戶要生產東西，01/10 20:07
13F：→ knowlife : 所以要跟台積談產能01/10 20:07
※ 編輯: pzhao (39.10.199.188 臺灣), 01/10/2022 20:10:25
14F：推 h816090 : 感覺像學生做報告...01/10 20:09
我是學生沒錯啦哈哈哈 但只是一個好奇的疑問XD
15F：→ samm3320 : 產業鏈來說上游是客戶，提供產能給群聯不是很正常01/10 20:10
16F：→ samm3320 : 嗎01/10 20:10
我看到的供應鏈是IC設計->晶圓代工->封測 那理論上應該是群聯提供給台積電吧(? 但新
聞又寫說群聯老闆會持續跟晶圓代工廠要產能
※ 編輯: pzhao (39.10.199.188 臺灣), 01/10/2022 20:13:19
17F：推 Qoo20811 : FAB和豬屎屋會有合作的關係啊 如果用成熟製程來說 01/10 20:14
18F：→ Qoo20811 : 一定希望Yield越高越好 你會希望你請人家幫你生產 01/10 20:14
19F：→ Qoo20811 : 的產品有一堆問題嗎？ 01/10 20:14
原本我真的以為設計廠只要設計就好XD 後來看到網路上的舉例 總算釐清了
https://i.imgur.com/ss8CFEM.jpg
20F：噓 wzmildf : 你各位真閒，跟一個連產品怎麼製造等不懂的學生浪 01/10 20:14
21F：→ wzmildf : 費時間 01/10 20:14
22F：→ wzmildf : 代工廠就是幫你製造，何謂豬屎屋提供給台積？台積 01/10 20:15
23F：→ wzmildf : 不幫你做ic你設計一堆鬼東西都不會變成產品 01/10 20:15
懂了XD 前面真的以為設計廠只需要設計
24F：→ Qoo20811 : 先進製程的話豬屎屋和FAB常常會有一些Free sample 01/10 20:15
25F：→ Qoo20811 : 去測試CP是否符合開發中的command file 01/10 20:15
26F：→ Qoo20811 : 但我覺得學生只要知道 豬屎屋 代工廠 測試廠 封裝 01/10 20:16
27F：→ Qoo20811 : 廠在幹嘛就好了 01/10 20:16
謝謝各位大大們的解答
※ 編輯: pzhao (39.10.199.188 臺灣), 01/10/2022 20:23:31
28F：推 qaz5162 : 請支援收銀 01/10 20:21
29F：→ k300plus : 不知從何吐槽起... 先google一下好不好 你的回文有 01/10 20:22
30F：→ k300plus : 夠尷尬 01/10 20:22
31F：噓 roger8695 : 報告自己寫 01/10 20:23
32F：推 chuegou : 你應該會得出出 蘋果->鴻海 蘋果供應給鴻海這種結 01/10 20:23
33F：→ chuegou : 論 01/10 20:23
34F：推 good5755 : 台積電產量有限 IC設計公司要搶產能 01/10 20:23
35F：推 jason911665 : 哪來的… 01/10 20:25
36F：→ jason911665 : youtube或google查ic設計流程 一堆基本的知識可以 01/10 20:26
37F：→ jason911665 : 看… 01/10 20:26
38F：推 DoraPtt : 請查阿嬤都懂的IC設計流程 01/10 20:29
39F：→ samm3320 : 為啥上游要供貨給下游，又不是賣水果 01/10 20:29
40F：噓 AwokeN : 2022了不知道問誰不會自己查嗎 01/10 20:32
41F：推 gn01216674 : 我覺得問很好阿 不就科技版嗎 不然都快變offer版了 01/10 20:33
42F：推 jacky88101 : 學生不怕被罵 敢問很不錯阿 01/10 20:35
43F：推 tank123zzz : 好多自以為是的老人 幫推 01/10 20:39
44F：噓 silence0925 : 不是欸 這問題上網找不到才怪== 01/10 20:40
45F：推 EKman : 還好啦這問題，至少基本概念還有 01/10 20:42
46F：推 snaketsai : 不精確的產業分工概述：IC公司像一間婚禮會館公司， 01/10 20:42
47F：→ snaketsai : 今天有人結婚（系統廠開產品），找婚宴會館談出什麼 01/10 20:42
48F：→ snaketsai : 菜後，婚宴去找廚班商量要怎麼作。IDM稱霸的時候婚 01/10 20:42
49F：→ snaketsai : 宴公司跟廚班是一夥的。有個很有名的張先生開了一間 01/10 20:42
50F：→ snaketsai : 公司叫做台積電外燴公司，燒菜燒得嚇嚇叫，也只專門 01/10 20:42
51F：→ snaketsai : 燒菜不直接接觸新人，很多類似的外燴公司也出現了， 01/10 20:42
52F：→ snaketsai : 婚宴公司也樂得不用自己養廚班於是基本上這樣的模式 01/10 20:43
53F：→ snaketsai : 就定了下來。結果今年太多人要結婚了，外燴公司沒有 01/10 20:43
54F：→ snaketsai : 分身術能跑的場就這麼多，於是婚宴會館老闆跑去找外 01/10 20:43
55F：→ snaketsai : 燴公司老闆喬檔期。大概4john 01/10 20:43
56F：推 djbell : 問一下都不行嗎？ 跩什麼啦 是多老？ 01/10 20:44
57F：推 ntuphys : 人愈老好像會愈沒耐心 01/10 20:46
58F：→ alexanjou : 教一下啦 01/10 20:52
59F：噓 likeyousmile: 去找券商研究報告～他很熱門，有一堆可以看 01/10 20:55
60F：推 wayneshih : 萌新耶 01/10 20:58
61F：推 Kaiii0618 : 他是疑惑care主客關係吧 01/10 21:13
62F：→ Kaiii0618 : 現在台積是老大，所以要求他分配產能給做出好的晶片 01/10 21:14
63F：推 kouytw : 推文的舉例讚讚 01/10 21:18
64F：噓 leopika : 照你的邏輯，AMD設計台積電代工的cpu，難道盒子上 01/10 21:27
65F：→ leopika : 印的logo是最下游的日月光？ 01/10 21:27
66F：推 dnfff : 反正就是群聯外包生產給台積不是台積外包設計給群聯 01/10 21:32
67F：推 z1120123 : 這問題還好吧 就算是學生又怎樣 也不是哪種一行文 01/10 21:36
68F：→ z1120123 : 啊 至少看得出來有在查資料啦 要準備領年終了大家和 01/10 21:36
69F：→ z1120123 : 氣點 01/10 21:36
70F：→ DrTech : 原文搞錯了兩個概念吧。產業上下游，與供應鏈，是兩 01/10 21:39
71F：→ DrTech : 個獨立概念。產業上下游，是指市售商品來看，IC是上 01/10 21:39
72F：→ DrTech : 游。供應鏈上下游是指原物料提供者的角度來看。 01/10 21:39
73F：推 wupaul : google 晶圓代工 YT有很多詳細介紹 01/10 21:43
74F：→ DrTech : 大家說上游，是指產品製造角度IC設計是產業上游，不 01/10 21:44
75F：→ DrTech : 是指IC設計是供應鏈上游啊。就那麼簡單。 01/10 21:44
76F：噓 zzyzx : 知道菜還問 自己查很難？ 01/10 21:45
77F：→ Merkle : 這幾天記得不要洗熱水 怕你熟掉 01/10 22:16
78F：噓 dudv : 大概是一個想玩股票的文組 連半導體是什麼都不知道 01/10 22:37
79F：推 godrainbow : 看完覺得 你應該不是不懂半導體 是邏輯不好 01/10 22:38
80F：→ godrainbow : 認真回 如果邏輯不好 可以畫一些方塊圖用連線的 01/10 22:38
81F：→ godrainbow : 不然以後出社會邏輯不好會常讓別人覺得煩躁 01/10 22:39
82F：推 nlriey : 你搞錯這裡上中下游的意思了，IC半導體不是零售業 01/10 22:41
83F：→ GABA : Phison主力在儲存類的IC SSD之類的 01/10 23:02
84F：→ GABA : TSMC是高端代工 所以A社跟AP社跟I社都要找他下單製 01/10 23:05
85F：→ GABA : 造 當然也可以找祖國最自豪的28奈米下單 不過會被 01/10 23:05
86F：→ GABA : 董事會砍了 01/10 23:05
87F：噓 utahraptor : 要交期末報告很急齁 該上的課還是要乖乖去上嘿 01/10 23:28
88F：噓 mainsa : 這邏輯真的不行...... 為啥會覺得設計完就沒他的是 01/10 23:31
89F：→ mainsa : gg那些廠只是代工 雖然是高階技術 但問題那些產品 01/10 23:31
90F：→ mainsa : 是ic設計那些客戶的東西 賣也是他們去賣 ic設計跟半 01/10 23:32
91F：→ mainsa : 導體廠不是上下游關係 是客戶跟代工廠的關係 01/10 23:33
93F：→ fallen01 : 專業製造 專業設計 做同一個產品 01/11 03:13
94F：推 andyping : ic設計需要跟fab 封測廠密切配合 比如封裝方式 pad 01/11 07:01
95F：→ andyping : 開窗大小都是很重要的資訊 01/11 07:01
96F：推 shoogy3637 : 問問題怎麼了嗎？不想回答就不要講話就好了，在留言 01/11 08:20
97F：→ shoogy3637 : 區刷什麼存在感 01/11 08:20
98F：噓 st901800 : 學生版？ 01/11 08:39
99F：推 twsoriano : 福義軒外面排隊的也要跟店家橋好可以買多少，這跟誰 01/11 09:26
100F：→ twsoriano : 上有誰下游沒屁關係好嗎，小屁孩問什麼沒常識的問題 01/11 09:26
101F：噓 LucasGiolito: 好可憐 01/11 09:35
102F：→ toypoodle007: 設計師還是要找工人來幫你蓋房子，今年大家都想蓋 01/11 10:52
103F：→ toypoodle007: 房子所以變成工人說的算 01/11 10:52
104F：推 wcre : 去design house當人還是進入工廠當狗選一個 01/11 12:56
105F：噓 rewqasdf : 滾 01/11 14:36
106F：噓 Godmyfriend : 這文科院來的吧 01/12 00:19
107F：推 SMInice : 上中下游是相對的, 強勢的就高高在上, 所以是上游 01/12 12:49
108F：→ SMInice : 像是SMI 對 the other 來說, SMI就是上游, 或稱頂游 01/12 12:50
109F：噓 ngxx : 寫作業寫到上來問？ 01/12 13:24