作者gn01325260 (gn01325260)
看板Tech_Job
標題[討論] 外商薪水真的有比豬屎屋高嗎？
時間Sat Jan 8 17:16:13 2022
最近跟台清交電資的同學聚餐
有聊到雖然外商(FAMNG)的薪資很高
但在一線IC廠賺的可能更多
以資深(十年以上年資)工程師來說
外商(例如MS G)很容易卡在300~400這個區間 再上去就真的要顯赫功績？
台廠的話斷層就沒那麼明顯
400~600的range都還是穩定上升區間
當然大部分人選擇外商 多半原因是因為WLB
但如果單純以薪水來說 一線廠其實真的看齊外商了吧
到這個層級 其實也不會跟基層一樣操了
大家身邊的經驗也是這樣嗎
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1641633375.A.B33.html
※ 編輯: gn01325260 (27.53.124.224 臺灣), 01/08/2022 17:17:25
1F：→ wake7078 : 都幾歲？01/08 17:19
2F：→ freef1y3 : 400~600上升區間 真的假的01/08 17:21
3F：推 gn01216674 : mtk要400-600要e10吧，e9升e10哪裡線性了...01/08 17:32
4F：→ TsmcEE : 多的應該是像我這種 腳麻走不了 不想變動環境養老的01/08 17:32
5F：→ gn01216674 : e7到e9還算線性，e9大概400多吧01/08 17:33
6F：→ andrew2025 : 看CP值01/08 17:39
7F：推 Astone : 線性個頭 比時薪被屌打01/08 17:41
8F：→ Csir : 工作10年以上的在一線外商或ic廠幾乎都破60001/08 17:46
9F：推 iamala : 沒吧，正常表現G應該能到600。獎金台廠要看營運狀01/08 17:46
10F：→ iamala : 況，外商則是要看股價。股市vs營運狀況各有各的不01/08 17:46
11F：→ iamala : 可控。像小的在小公司，營運狀況算是我能一肩扛XD01/08 17:46
12F：→ iamala : 股價就不知道了。至於wlb，其實我覺得是廢話，刻意01/08 17:46
13F：→ iamala : 強調表示之前公司太鳥，而不是現在公司有多好。01/08 17:46
14F：推 Dreamer77 : 400-600要E10是活在哪個年代….01/08 17:55
15F：推 vanillamint : 今年E9 應該有機會穩穩的40001/08 18:00
16F：→ freef1y3 : 兩三年前就算不同年代了嗎01/08 18:03
17F：推 iiiikkk : 今年E9考績I大概450附近01/08 18:04
18F：→ DrTech : 外商很多special offer 。人與人差距極大。台商就吃01/08 18:23
19F：→ DrTech : 大鍋飯管理。01/08 18:23
推
abbei : 400~600穩定上升？厲害厲害 01/08 18:24
難度是比較而來的啦
G的薪水大家都查得到
L3 200~300
L4 300~450
L5 450~600
這個區間大致對應M的E7 E8 E9
在google升到L6比較難
還是在M升到E10難 大家心裡有數
此外G畢竟是外商 規模就那樣
也不可能有太多L6的缺
除非轉到矽谷 那當然另當別論
20F：推 wcre : FAMNG300多是不算RSU吧，誰跟你資深十年還領新鮮人01/08 18:29
21F：→ wcre : 起薪01/08 18:29
22F：→ wcre : 覺得外商爛快回本土公司吧01/08 18:29
※ 編輯: gn01325260 (39.10.2.223 臺灣), 01/08/2022 18:30:07
23F：→ DrTech : 這篇有要討論到國外工作機會嗎？ 如果有肯定外商屌01/08 18:30
24F：→ DrTech : 打台灣所有 IC design。01/08 18:30
國內的啦 國外比國內有點不講武德了XD
25F：推 lycer : 單比月薪外商比較高01/08 18:31
26F：→ lycer : RSU+分紅各有千秋01/08 18:31
※ 編輯: gn01325260 (39.10.2.223 臺灣), 01/08/2022 18:32:41
27F：推 physicsdk : 台廠資深RD很少領到400～600，至少要管理職01/08 18:36
28F：→ freef1y3 : E7上看200要變200起跳了01/08 18:48
29F：→ KVL : 這幾年應該很多design house都賺到流湯01/08 18:52
30F：→ KVL : 要比的應該是生活loading, 外商應該普遍正常一點..01/08 18:53
31F：推 QQOWO : 時薪屌打01/08 18:53
32F：→ KVL : 當然也不少design house有爽缺低調領, 只是這種人01/08 18:53
33F：→ KVL : 都很低調不會出來講的啦, 找個角落蹲好才是王道01/08 18:53
34F：→ KVL : 而且外商 之後也都是design house的人進去01/08 18:54
35F：→ KVL : 風氣很難說會不會慢慢變 ..01/08 18:54
36F：→ gn01705529 : 推樓上，絕對會。尤其管理階層過去當然是把管理風01/08 19:15
37F：→ gn01705529 : 格也帶過去01/08 19:15
38F：推 Brioni : 靠分紅撐01/08 19:24
39F：噓 ipoop4u : 發哥E9之前也沒這麼好01/08 19:53
40F：推 steany : 笑噴 M 450 已經是10以上等級了01/08 20:09
41F：→ steany : M就是吃大鍋飯 不要以為年薪很高01/08 20:10
42F：推 ozozoz : 認真就輸了，本串討論到最後，人人年薪破千萬01/08 20:32
43F：→ fedona : 人家爽多了01/08 20:34
44F：→ Physerapb : 得意個一兩年就以為以後都這樣= =01/08 20:40
45F：→ gn01216674 : 看到L4類比e8就無言惹...e8是今年才勉強摸到L4。L401/08 20:44
46F：→ gn01216674 : 輕鬆300，e8去年很難30001/08 20:44
47F：推 gn01216674 : 所以我認為你說的台廠400-600穩健成長是錯誤的，景01/08 20:51
48F：→ gn01216674 : 氣一好壞年薪直接+-100萬，一點也不穩健。01/08 20:51
未來的事就不好說啊
M跟G的數字都是看網站得到的
網站統計的結果最準吧
49F：→ OBTea : 2021 E9 I+ 有破 45001/08 21:02
50F：推 BigCockman : 豬屎仔爽拿一年就覺得自己屌炸天 左踢估狗右打臉書01/08 21:03
51F：→ BigCockman : 真的是很符合台灣人調性01/08 21:03
52F：→ OBTea : E9 爛年某些部門應該沒有 30001/08 21:03
53F：→ OBTea : Google 的非固定薪資項也是看業績發展，應該說01/08 21:04
54F：→ OBTea : Google 成長動能還是比本土豬屎屋高01/08 21:04
55F：推 chenyi : 看到l4類比e9也是無言 e9整年屌打l4(超過100以上）01/08 21:17
56F：→ OBTea : L4 還是稍微高些啦，不要看極端值的話01/08 21:24
沒有吧 L4年薪幾乎都是3開頭
E9沒幾個低於450欸
57F：→ KVL : 好幾篇都在吵這個...是因為豬屎大爆發 fanng01/08 21:39
58F：→ KVL : 覺得薪資被追上 所以整天開這個話題嗎...01/08 21:40
59F：→ KVL : 大家薪水都噴發是個正向循環, 最少外商要挖也要付出01/08 21:41
60F：→ KVL : 比以前更高的代價, 這樣你好我好不是大家一片和樂01/08 21:41
61F：→ cunankimo : 400 是標配了 沒有的自己要檢討01/08 21:41
62F：推 abbei : XD 以後文章開頭都是年收400的大大好01/08 21:44
63F：推 centra : 大家都忘了海思還沒被制裁時的慘況了01/08 21:45
64F：推 proview : 在M-E9-曾經5年慘淡年薪350路過，好像講的未來10年01/08 22:53
65F：→ proview : 未來10年在M一定都是E9 500，有經驗都知道downturn01/08 22:54
66F：→ TBEX : 跟笑長榮一樣 只有這兩年好也在得意01/08 22:55
67F：推 EKman : 台廠的優點是CP值，聊聊天就進去了01/08 23:09
※ 編輯: gn01325260 (27.242.227.154 臺灣), 01/08/2022 23:19:46
68F：→ Messibugoo : 台廠面試真的好進很多 01/08 23:21
69F：推 tiku123 : 這只是通膨.E9 450.但是竹北房子1700.靠稅後要6年 01/08 23:24
70F：→ tiku123 : 才能還清. 01/08 23:24
71F：→ tiku123 : 2009.e7就有300. 新竹房子不到1000. 01/08 23:25
72F：推 Eos : MTK比Google好進多了吧 沒有把面試成本算進 01/08 23:34
73F：→ mzt : 不是蠻好的嗎？台灣薪水漲幅有起來，大家受益。 01/08 23:42
74F：推 tiku123 : 事實上薪水根本沒漲.以前E7就有350.現在E9才有450. 01/09 00:00
75F：推 maypcc : 又要講古了嗎 20年前 畢業後去M三年三千萬 小m工作 01/09 00:01
76F：→ maypcc : 八年賺1e2 01/09 00:01
77F：→ maypcc : 現在薪水不過也差1-200 乖乖在幾年前買幾間房 隨便 01/09 00:02
78F：→ maypcc : 一間都屌打外商大M的年薪差距 01/09 00:02
79F：→ maypcc : 總package過400後 隨便都是30%的稅率 就算差200， 01/09 00:04
80F：→ maypcc : 實質上也只差140萬 01/09 00:04
81F：推 tiku123 : 而且2009之前是發股票.根本不用繳稅. 01/09 00:05
82F：推 leoying : 為什麼會有刻板印象M很操？6點刷水果，健身房蠻多 01/09 00:28
83F：→ leoying : 的。涼就是低調爽，沒人在跟你說我整天多涼的。 01/09 00:28
84F：推 C24128390 : 怎麼說麻 一邊6點下班 一邊2點下班 當然是2點的會 01/09 00:45
85F：→ C24128390 : 被抓出來說 01/09 00:46
86F：→ C24128390 : 就算是知名操的BG也是有主力team可以準時下班 01/09 00:46
87F：→ C24128390 : 主管風格還是比較重要 01/09 00:47
88F：推 C24128390 : G L6 跟 M E10難度要看人強不強 01/09 00:49
89F：→ holydon : 發哥大概凡人死蹲可以到E9,算線性 01/09 00:49
90F：→ C24128390 : 對於強者M E10要排隊 G L6可能3-5年就上去了 01/09 00:49
91F：→ C24128390 : 但如果是一般人 各蹲20年 M可以穩E10 G可能還在L5 01/09 00:50
92F：→ holydon : 但這幾年大爆發的E9也才上400~600,哪有穩定上升 01/09 00:50
93F：推 leoying : M e10這兩年通膨蠻多的，實力不差時間到還是會上去 01/09 00:54
94F：→ leoying : 的 01/09 00:54
95F：推 C24128390 : 操度不好說 很多人喜歡拿外商涼team跟台商操team比 01/09 00:59
96F：→ C24128390 : 但外商普遍自由度是贏的 01/09 01:00
97F：→ C24128390 : 應該說很多人搞不清楚自由度跟涼度的差別XD 01/09 01:01
98F：→ leoying : 我也覺得跟team的老闆比較有關，外商也有他的缺點， 01/09 01:02
99F：→ leoying : 每個人選擇不同 01/09 01:02
101F：推 physicsdk : 自由度高的感覺是你要不斷學習有效快速地做完；而 01/09 01:19
102F：→ physicsdk : 不是像台廠演戲加班比時數，大家都慢慢來拖拖拉拉 01/09 01:19
103F：→ physicsdk : ，實際的產出和難度外商一點都不輸 01/09 01:19
104F：→ physicsdk : 因為只要你做的快，公司允許你規劃自己的時間 01/09 01:21
105F：推 kof2200 : 真-外商、假-外商和台商三者之間差異就在真-外商的 01/09 01:42
106F：→ kof2200 : 月薪高；高判立下，當經濟危機，公司上下齊心，共 01/09 01:42
107F：→ kof2200 : 體時艱之後，台商的高年薪就變成低年薪且月薪實際 01/09 01:42
108F：→ kof2200 : 給的絕對比真-外商少2-4萬月薪之差。 01/09 01:42
109F：推 kof2200 : 以google真-外商為例子，同樣剛碩士畢業，若以「約 01/09 01:50
110F：→ kof2200 : 聘/派遣」來看，起薪73k且保13個月和台商「正職」53 01/09 01:50
111F：→ kof2200 : k且保14個月就差很多，何況google正職？你會說台商 01/09 01:50
112F：→ kof2200 : 給的年薪多啊！此時有二問：一問你可以全拿16-20個 01/09 01:50
113F：→ kof2200 : 月嗎？共體時艱就沒了。二問去銀行申請信貸來比，你 01/09 01:50
114F：→ kof2200 : 能貸到150萬嗎？房貸就又輸了一截。 01/09 01:50
115F：推 leoying : 信貸150萬很多嗎@@ 01/09 02:37
116F：→ loadingN : 你剛碩士畢業會去貸嗎? 利率是有多低... 01/09 02:44
117F：推 Iamjkc : 雖然我不是300 但真的輸發哥朋友就是了 01/09 03:08
118F：推 maypcc : G跟哪間台商比啊，比較基準要一致啊。發哥幾年前起 01/09 07:02
119F：→ maypcc : 薪就76k了耶...還有簽約金 G剛畢業就能進去的是非 01/09 07:02
120F：→ maypcc : 常少啦 01/09 07:02
121F：推 kyle5241 : 台商一年不是超過30個月？哪來16個月？ 01/09 07:16
122F：→ iiiikkk : M就450拿得不穩定輸給外商的高月薪保障，現在才進去 01/09 07:30
123F：→ iiiikkk : M的可能會看得到吃不到 。不過也多虧M分紅爆發，拿M 01/09 07:31
124F：→ iiiikkk : offer出去當compete很好用對整個產業界是正向循環 01/09 07:31
125F：推 kof2200 : 台商有給30個月，拿出offer看看，我想知道哪個台商 01/09 08:28
126F：→ kof2200 : 在offer保證給30個月。 01/09 08:28
127F：推 kof2200 : 別跟我說計算方式：14+kpi個月+ bonus個月 01/09 08:32
128F：推 kof2200 : offer上直接寫上14+16個月獎金，這才是真的。 01/09 08:34
129F：推 Neistpoint : 常看到 E7,E8拿到 L3, E8.5， E9拿L4, E10 拿L5 01/09 08:35
130F：→ angellll : 會秀薪水的都是偏差數據 01/09 09:21
131F：→ angellll : 軟體版轉一下就知道這些工作職缺有多少喽 01/09 09:22
132F：推 maypcc : 外商offer也沒在跟你保證bonus rsu espp option好 01/09 09:46
133F：→ maypcc : 嗎 01/09 09:46
134F：推 qazxcvb : 你不如拿螃蟹cn34或滷肉MD來比…都比M大鍋飯更有說 01/09 10:30
135F：→ qazxcvb : 服力 01/09 10:30
136F：推 Eos : 誰說外商offer沒保障RSU跟ESPP.. 01/09 11:26
137F：→ physicsdk : RSU只保障第一年，ESPP跟薪水成正比，這樣算有保障 01/09 11:30
138F：→ physicsdk : 啦 01/09 11:30
139F：推 maypcc : 那只有第一年啊 第二年 refresh有保證? 之前Mm第一 01/09 11:36
140F：→ maypcc : 年還不是有簽約金? 01/09 11:36
141F：→ maypcc : 還是哪間offer有跟你保證每年的rsu espp ? 你以為 01/09 11:38
142F：→ maypcc : 自己是cto ceo喔 01/09 11:38
143F：推 gn01216674 : L4不用refresh就300了...現在討論的都沒包含refresh 01/09 11:40
144F：→ gn01216674 : er... 01/09 11:40
145F：→ gn01216674 : bonus=10%-15% base雖然合約寫表現好才有，但正常人 01/09 11:42
146F：→ gn01216674 : 都會有...除非你害公司虧錢虧爆 01/09 11:42
147F：→ playkkk : L4要包含每年的RSU才有300 通常外商不會把每年的RSU 01/09 11:43
148F：→ gn01216674 : espp保證可以丟入多少金額，但賺多少本來就不可能保 01/09 11:43
149F：→ gn01216674 : 證，而且通常整年也才賺個十萬二十萬，也沒占年薪多 01/09 11:43
150F：→ gn01216674 : 少...討論年薪也不會包含espp 01/09 11:44
151F：→ playkkk : 稱作refresh,Refresh通常指的是升等領的大包的股票 01/09 11:45
152F：推 gn01216674 : 樓上這倒不一定，據我所知台灣很多外商，每年會再配 01/09 11:47
153F：→ gn01216674 : 額外rsu，不用升等，當然這些都沒在合約沒錯，我聽 01/09 11:47
154F：→ gn01216674 : 到很多L4的光第一年的r合約su（不包含額外rsu)就300 01/09 11:47
155F：→ gn01216674 : 了，而且是很多很多個 01/09 11:47
156F：推 maypcc : 第一年on board拿的保證通常叫sign on bonus& rsu 01/09 11:49
157F：→ maypcc : 吧 並非每年refresh 01/09 11:49
158F：推 physicsdk : 本來就不該討論ESPP總共賺多少，那是投資收益 01/09 11:52
159F：推 maypcc : 且之前Mm也有保證到職分紅配股啊 就2-3年 01/09 11:53
160F：→ playkkk : ESPP算起來會是你年薪的1-3%，看公司給的額度跟優惠 01/09 11:53
161F：→ playkkk : 沒甚麼感覺所以通常不會算進去 01/09 11:53
162F：推 maypcc : 對 前面我說錯 espp算是有保證 01/09 11:56
163F：→ maypcc : 股p 01/09 11:56
164F：→ maypcc : 只看年薪佔總%很少 但股價漲3-5倍就有感了 01/09 11:56
165F：→ playkkk : 如果跌20%不就減薪XD 所以通常算quick sell的利潤 01/09 11:59
166F：推 gn01216674 : 所以討論espp沒意義，你忍住到股價3倍賣，到10倍賣 01/09 11:59
167F：→ gn01216674 : 那是你的自由和眼光。正常hr討論offer也不會拿espp 01/09 11:59
168F：→ gn01216674 : 來講，那是全公司員工都有的福利 01/09 11:59
169F：推 physicsdk : 1～3％太少了吧，聽過的都10～15％ 01/09 12:01
170F：推 maypcc : 他在說discount的吧 01/09 12:02
171F：→ gn01216674 : 我看到台灣外商大多是這樣 01/09 12:03
172F：→ gn01216674 : 第一年=簽約rsu+簽字費(如果有) 01/09 12:03
173F：→ gn01216674 : 第二年=簽約rsu+額外rsu(如果有) 01/09 12:03
174F：→ gn01216674 : 第三年=簽約rsu+額外rsu*2(如果有) 01/09 12:03
175F：→ gn01216674 : 第四年=簽約rsu+額外rsu*3(如果有) 01/09 12:03
176F：→ gn01216674 : espp零頭就不算了 01/09 12:04
177F：→ physicsdk : 喔對啦，多出來的部份，差不多 01/09 12:07
178F：→ playkkk : 第一年SIGN ON RSU又不能賣 第二年開始領的RSU要 01/09 12:09
179F：→ playkkk : 第三年開始才能賣 01/09 12:09
180F：推 maypcc : 所以說拿股票來保證300就很傻啊 跟當初htc1300時說 01/09 12:15
181F：→ maypcc : 領一張就100萬了 結果呢 01/09 12:15
182F：→ maypcc : 最後用愛分紅 (笑 01/09 12:15
183F：→ maypcc : 對現在新人 去股價高領配股的風險真的很高 01/09 12:16
184F：推 gn01216674 : 我嚴重懷疑樓上沒去過外商，L4月薪18萬，E8月薪12萬 01/09 12:20
185F：→ gn01216674 : ...保底就70萬...竟然說台廠分紅風險低 01/09 12:20
186F：→ gn01216674 : 月薪差距就70萬了，怎麼看都是外商穩 01/09 12:20
187F：推 steve1012 : 每年新發的股票就叫做refresh 01/09 12:38
188F：推 C24128390 : G比較穩沒爭議拉 M的下限會是幾乎就底薪在那跑 01/09 12:55
189F：→ C24128390 : G的股票要慘到底薪在那跑 我看你也早就被裁了 01/09 12:56
190F：→ C24128390 : 底薪倒是沒差到70 G是12個月 01/09 12:59
191F：→ C24128390 : 14個月其實很多是三節獎金的概念 只是很多公司後來 01/09 13:01
192F：→ C24128390 : 都不走三節了 像M就是年底一次給 但外商沒這概念 01/09 13:01
193F：推 maypcc : 我並不是說台廠風險低搞清楚 fed要收資金升息了 科 01/09 13:25
194F：→ maypcc : 技股易跌且我不就舉例htc了嗎? 目前新人要大爆發去 01/09 13:25
195F：→ maypcc : 外商找漲不多的去賭看看吧如intc 01/09 13:25
196F：推 kof2200 : 綜合上述的可以歸一個結論： 01/09 15:14
197F：推 kof2200 : 扣除kpi個月+ bonus個月，來看台商跟真-外商以每月 01/09 15:16
198F：→ kof2200 : 月薪，真-外商月薪就是比台商高。 01/09 15:16
199F：→ kof2200 : 此外再延伸出一個結論： 01/09 15:17
200F：推 kof2200 : 以自身能力高的，若在台商kpi個月+ bonus個月與外 01/09 15:19
201F：→ kof2200 : 商年薪+ n%的bonus相比真-外商小勝多一點。 01/09 15:19
202F：→ kof2200 : 與此同時還有一個結論： 01/09 15:19
203F：→ kof2200 : 發生經濟不景氣影響，真-外商以每月月薪還是高於台 01/09 15:21
204F：→ kof2200 : 商每月月薪。 01/09 15:21
205F：→ kof2200 : 裁員部份，誰說外商裁員不手軟？華碩電腦不就分了好 01/09 15:22
206F：→ kof2200 : 幾個梯次裁員。 01/09 15:22
207F：→ playkkk : intc G5沒有sign on bonus 是要賭甚麼拉ＸＤ 01/09 16:27
208F：推 pupucar : 要說用配股來保證年薪很蠢的話，用分紅來保證年薪 01/09 17:09
209F：→ pupucar : 不也是一樣蠢，難道分紅有白紙黑字寫在offer上嗎？ 01/09 17:09
210F：推 sumsum : 外商明明就有明確的bonus level保底%數… 01/09 17:32
211F：→ sumsum : 除了offer上的RSU每年也還會有績效配股 01/09 17:32
212F：推 pupucar : 樓上，我是在說台商..... 01/09 17:56
213F：推 Eos : Sign on RSU至少分三四年給 誰跟你只給一年 01/09 20:06
214F：推 maypcc : 分4年vest敢保證股價都維持目前水準??看來是配股沒 01/09 20:15
215F：→ maypcc : 遇過空頭的傻多 01/09 20:15
216F：推 maypcc : 目前DJ是3萬6喔 fanng還能漲到哪? 更不用這半年平 01/09 20:19
217F：→ maypcc : 均跌了10% 01/09 20:19
218F：→ playkkk : 外商好處就是底薪高 股價腰斬每年收入大約只少15% 01/09 20:22
219F：→ playkkk : MTK要是股價腰斬 年薪減少的比例應該會是三成起跳 01/09 20:23
220F：推 gn01216674 : 我和樓上一樣，即使股價腰斬，我年薪也沒減多少 01/09 20:32
221F：推 maypcc : 那就是貴司股價漲得不夠多 01/09 20:37
222F：推 Eos : RSU有可能跌就不用算進年薪？ 我在討論的是RSU能領 01/09 20:56
223F：→ Eos : 幾年 跟漲跌有何關係？難到股價會跌到0？ 01/09 20:56
224F：推 gaea0127 : 外商給你高月薪才是真的，RSU不用算年薪就屌打大多 01/09 21:05
225F：→ gaea0127 : 台廠，如果你領過月薪13+萬就不會想回台廠領6-7萬然 01/09 21:05
226F：→ gaea0127 : 後賭分紅 01/09 21:05
227F：噓 northsoft : 你家的事，問屁 01/09 23:09