作者zzzz8931 (宅男)
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標題[新聞] 聯電慘輸台積電？陳水扁揭關鍵差異：西進
時間Wed Jul 22 17:21:41 2020
聯電慘輸台積電？陳水扁揭關鍵差異：西進中國、根留台灣！
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=783090
台灣晶圓代工兩大龍頭台積電、聯電，近期再度引發討論，台積電創辦人張忠謀、聯電榮
譽董事長曹興誠當年更被譽為「半導體雙雄」，對於兩家公司差異的關鍵，前總統陳水扁
指出，當初聯電選擇偷跑到中國協助設廠，台積電卻選擇根留台灣。
陳水扁表示，聯電曹興誠與台積電張忠謀，曾被稱為台灣「半導體雙雄」，台積電如今股
價超過350元，聯電則不到20元。最重要的關鍵，誠如曹興誠在今年2月接受雜誌訪時所說
的「如果能重來，我希望我們没有到大陸協助設廠。」對聯電協助中國蘇州和艦設廠，表
示「悔不當初」。
陳水扁指出，在他任內還沒開放8吋晶圓到中國設廠時，曹興誠就「偷跑」，最後入籍新
加坡，熱衷政治，提出所謂反對台獨的「統一公投」方案。反觀張忠謀充分配合政府政策
，選擇把關鍵技術根留台灣，並且兩度代表參加APEC領袖會議。
曹興誠早年提倡兩岸和平統一，被視為親中派企業家，2008年總統大選前夕，還曾在報紙
上刊登廣告提倡「兩岸和平共處法」，被當時的總統陳水扁痛批「生意人操弄政治」。然
而曹興誠去年出席「信民兩岸研究協會」時，卻大力批評九二共識、一中各表是「胡說八
道」，並直言「每天講一個中國，台灣沒有活路」。
日前網友在PTT討論，像聯電這樣規模的晶圓代工廠，放到其他國家也是可以當龍頭了，
為什麼在台灣的存在感，與台積電相差甚遠？許多網友表示，「一間公司等於台積一個廠
，你覺得呢」、「聯電算一路往下掉，又不是一路爬到第4」；但也有網友指出，「聯電
帶出很多不同公司，沒聯電台灣就沒有晶片設計」、「聯電集團很廣，台積電專注在製造
，這樣比不太公平」。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1595409704.A.2AF.html
1F：噓 a810086: 差異就是這咖小當了總統後競爭力全面潰敗 07/22 17:30
2F：→ howard7651: 差在燒了一個廠吧！ 07/22 17:31
3F：推 py602270421: 推 07/22 17:32
4F：噓 victor6384: 差異就是你任內搞的分行費用化，導致科技業變成傳產 07/22 17:33
5F：→ victor6384: 業 07/22 17:33
6F：推 tkhan: 推,文組的就是這麼有邏輯 07/22 17:33
7F：噓 swanmin5566: 白癡 是聯電對於品質要求沒這麼嚴格才會漸漸落後台積 07/22 17:34
8F：噓 Smile365Day: 跟西進關係不大 07/22 17:38
9F：→ tttxxx: 這咖2000年第一次搞國安基金護盤 還失敗 護了還跌一千點 07/22 17:41
10F：推 djbell: 聯電五合一結果發生意外燒掉一座廠房 這才是分歧點啦 07/22 17:44
11F：→ djbell: 當初幸好有保險 不然早就掛了 07/22 17:44
12F：推 jerrylin: 狗屁 台積電跟聯電差的是董事長 07/22 17:45
13F：→ jerrylin: 阿扁到現在還想刷存在感 可不可恥啊 07/22 17:45
14F：→ djbell: 另外長年eps沒超過2 但其實集團有吸血鬼 07/22 17:47
15F：噓 oscar222: 扁 07/22 17:48
16F：噓 tonyd: 台積電當初移植飛利浦産線時也是直接失火燒掉 這些都不是 07/22 17:49
17F：→ tonyd: 問題點 問題在聯電仰賴IBM技術授權自己沒有掌握核心技術 07/22 17:49
18F：→ tonyd: 而台積電一開始就堅決技術自主 這才是核心差別 07/22 17:49
19F：推 newwind: 關鍵點在轉銅製程時被ibm擺一道 07/22 17:51
20F：→ tonyd: 另外 如果把時間放在看頂尖期刊研究FinFET技術突破而不是 07/22 17:51
21F：→ tonyd: 蕭薔、古董上 也許現在聯電也不會這麽爛吧QQ 07/22 17:51
22F：推 havochuman: 科技業公務員vs精實血汗 怎選 07/22 17:58
23F：噓 YHank: 這傢伙是不是想假裝自己是個智障才不會被抓回去關阿？ 07/22 18:03
24F：噓 james80351: 亂兜在一起 根本在騙不懂的人吧 07/22 18:08
25F：推 Erich: 樓上XD 07/22 18:13
26F：→ Erich: 上兩樓才對 07/22 18:15
27F：推 s110269: U以前的問題一堆啊，火災、山寨、合資買機器 07/22 18:18
28F：→ s02180218: 只是陳在操弄國家意識的說法 真正差異就是兩家最早RD策 07/22 18:31
29F：→ s02180218: 略的不同 形成的長遠影響而已嘛 07/22 18:32
30F：噓 coollfd: 貪污民進黨阿扁的觀點真棒，台積還有一個廠在支那咧 07/22 18:40
31F：→ oldchang1205: 白癡 差異就是當年聯電新廠的大火 導致後面跟不上 07/22 18:42
32F：→ oldchang1205: 加上辣雞扁的分紅費用化 07/22 18:42
33F：→ oldchang1205: 當年聯電製程技術都快超車台積電了 怎會沒有自己掌 07/22 18:44
34F：→ oldchang1205: 握技術？ 07/22 18:44
35F：推 LukeSkywaker: 原來陳水扁也略懂IC製造 07/22 18:44
36F：噓 yytseng: 企業文化才是主因，其他單一事件只是浪花 07/22 18:46
37F：推 s110269: 罵分紅費用化幹嘛? 跟上國際會計原則錯了嗎? 07/22 18:48
38F：→ s110269: 老外投資台股，分紅發給員工又不是股東，當然算費用啊 07/22 18:49
39F：→ s110269: 誰當總統都一樣，你不照國際會計原則走，老外會想來投資? 07/22 18:50
40F：推 rainstonein: 分水嶺在銅製程吧 07/22 18:53
41F：→ felixr0123: 正解是 聯電製程不像台積自己研發 後來卡發展 07/22 19:01
42F：推 GodsRevival: 居然有人說跟西進關係不大？是沒聽曹興誠在講嗎，聯 07/22 19:02
43F：→ GodsRevival: 電去中國就是虧錢沒賺錢，後來在晉華案還被中國切割 07/22 19:02
44F：噓 Cramael: 那水扁會精準手抖，跟其他總統的差異是？ 07/22 19:05
45F：推 pipi1983: 台積電上海廠表示： 07/22 19:05
46F：推 remembertw06: 貪污犯還不抓進去關？ 07/22 19:11
47F：→ hhyu0627: 發哥表示不許這樣說我老爸...XD 07/22 19:14
48F：噓 hegemon: 當年聯電的ROE是超過GG的，跟客戶合資設廠來綁住客戶... 07/22 19:15
49F：→ hegemon: 如果不是火災跟IBM澇賽，今天大碩搞不好是GG 07/22 19:15
50F：噓 AtmanLin: 薪水差異，the end 07/22 19:16
51F：→ hegemon: 只要公司有競爭力，外資該進來炒還是會進來炒，美國一堆 07/22 19:18
52F：→ hegemon: 公司賠一屁股還是一堆人捧錢投資？分紅費用化自砍競爭力 07/22 19:18
53F：→ hegemon: 完全沒屁用 07/22 19:18
54F：噓 littleaoc: 可恥 07/22 19:18
55F：→ hegemon: 護航分紅費用化的都是住象牙塔裡的，真實世界不是這樣幹 07/22 19:19
56F：→ hegemon: 的 07/22 19:19
57F：→ hegemon: 過去還沒分紅費用化的時候多少留學生跟外國人來台灣創業 07/22 19:20
58F：→ hegemon: ？現在呢？ 07/22 19:20
59F：推 vediogames: 因為分紅費用化，才有現在台積電 聯發科的股價 07/22 19:20
60F：→ vediogames: 所以要當股東，不要當工程師XDD 07/22 19:20
61F：→ oldchang1205: 要走國際會計準則沒毛病 但沒人叫你急著照單全收 07/22 19:23
62F：→ oldchang1205: 何況利弊得失都沒考慮清楚 當年還大搞矽島計畫 打 07/22 19:23
63F：→ oldchang1205: 亂薪資行情 07/22 19:23
64F：推 pttor: And then? 07/22 19:26
65F：推 wcshiu: 沒聯電 台灣現在只剩代工 07/22 19:32
66F：噓 mscmobitai: 這種發言證明保外就醫是對的 他已經瘋了 07/22 19:35
68F：噓 curtis0982: 罵分行費用化的請你不要說你是理組的 因為你的邏輯.. 07/22 19:41
69F：→ curtis0982: . 07/22 19:41
70F：→ ku399999: 分紅費用化前的問題是搞不清楚營運成本 資訊不透明誰知 07/22 19:47
71F：→ ku399999: 道你到底會不會賺錢 黑黑的當然不敢投資 賠一屁股至少帳 07/22 19:48
72F：→ ku399999: 務透明好嗎 07/22 19:48
73F：推 s110269: 要求分紅費用化的就是老外啊...老外都住象牙塔? 07/22 19:49
74F：→ luche: 魔理斯法說會就講過 不是給不起 07/22 20:08
75F：→ wirecut: 陳水扁？？？ 07/22 20:16
76F：推 kingof303: 垃圾聯電 07/22 20:21
77F：推 cool10528: 聯電去中國後自爆沒說錯啊，噓啥。 07/22 20:23
78F：噓 jason0512: 台積電也有去啊 07/22 20:42
79F：推 saygogo: 火災啦 整個落後掉 07/22 20:51
80F：推 daidairay: 某種程度也沒說錯啦 07/22 20:52
81F：推 ganninian: 關鍵在20年前的銅製程吧 聯電跟IBM合作 台積自己做 研 07/22 21:09
82F：→ ganninian: 發能量從此差距變大 07/22 21:09
83F：噓 badid: 友達和群創也沒在大陸設廠,還不是被打爆,實力差就別牽拖 07/22 21:33
84F：噓 badid: 反例太多了,台灣的DRAM廠也沒去大陸,還不是垮了? 07/22 21:37
85F：噓 max5209: 可以閉嘴嗎 07/22 21:37
86F：推 codehard: 不研發只想玩資本遊戲 怪誰啊 07/22 21:46
87F：噓 david2007: 今日最好笑 07/22 22:15
88F：推 KOEI56: 當初聯電技術可是贏台積的 關鍵點除了燒掉廠房外 還有製 07/22 22:20
89F：→ KOEI56: 程的選擇錯誤才是最大關鍵因素 07/22 22:20
90F：推 ada741116: 4樓正解 07/22 22:40
91F：推 Phane: 選錯製程就談不上技術領先 07/22 22:55
92F：噓 osbsd1: 哪種程度沒說錯? 07/22 23:03
93F：推 zmlcet: 沒有那把火 聯電不一定輸 運氣運氣 07/22 23:23
94F：噓 dxdy: 半導體你也懂? 07/22 23:25
95F：噓 CORYCHAN: 雲端法盲 07/23 00:06
96F：→ CORYCHAN: 同意P大 選錯聯盟還被IBM當猴子耍算個屁領先 07/23 00:07
98F：→ bighead0213: 當年I廠的銅製程絕緣層是用像果凍的spin on，根本沒 07/23 00:32
99F：→ bighead0213: 辦法蓋高樓，I廠遲遲不解釋，直到瞞不下去才坦白 07/23 00:32
100F：→ bighead0213: U算很倒楣，還送一堆人去米國受訓...... 07/23 00:35
101F：推 tp6pt: 聯電不是專注創投跟控股的本業嗎？很成功啊 07/23 01:05
102F：推 bboyalbert: 結果論誰不會，公司關鍵決策時賭對賭錯，造就現在差 07/23 01:38
103F：→ bboyalbert: 異 07/23 01:38
104F：推 tttandjjj: 如果發表一篇精闢、獨道的分析，會不會取消保外就醫？ 07/23 01:56
105F：→ saram: 外行人才相信的鬼話.聯電是技不如人才去廉價勞力之地 07/23 03:58
106F：→ saram: 連台積電都去南京設廠了. 07/23 03:58
107F：→ saram: 鴻海若在台灣生產蘋果會怎樣? 07/23 03:59
108F：→ saram: 政府為何投資台積電? 因為它最先進. 07/23 04:00
109F：→ saram: 聯電是後來加入競爭的.條件不如人. 07/23 04:00
110F：→ saram: 當時也沒甚麼投資中國的選項. 07/23 04:01
111F：噓 damnedfish: 垃圾還敢講話 07/23 08:41
112F：噓 InvincibleK: 嗯 有道理 07/23 09:26
113F：推 Phane: 回某樓，關鍵時刻的決定才看的出來技術深度差異，隨便做隨 07/23 11:20
114F：→ Phane: 便過的年代，考題叫做成本控制 07/23 11:20
115F：噓 driver0811: 沒有西進，卻輸到脫褲子的也一堆 07/23 11:48
116F：推 jerrylin: 分紅費用化之前是坑股東 你公司還是能高薪請人啊 07/23 11:52
117F：→ jerrylin: 沒股票拿不會直接從薪資補進去嗎 07/23 11:52
118F：推 innominate: 高薪請人也要股東同意啊 07/23 14:13
119F：推 leoyeh: 曹董根本是個自婊王！UCCU~ 07/23 14:30
120F：推 oherman: 舔共舔到身敗名裂的科技大廠真是可憐吶 07/23 16:05
121F：推 oherman: 沒有分紅費用化就沒有現在的台股上萬點…可憐的理工宅傻 07/23 16:08
122F：→ oherman: 傻搞不清楚 07/23 16:08
123F：→ minc: 分紅費用化又不是不讓公司發分紅，制度化後才現形一堆印股票 07/23 19:12
124F：→ minc: 換鈔票的公司吧！ 07/23 19:12
125F：噓 Kobe5210: 貪國務機要費的人沒資格發言 07/23 21:02
126F：噓 jerrychuang: 政治腦就只能分析出這種東西 07/23 22:37
127F：→ Satansblessi: 勇哥好了啦 什麼時候回去服刑？ 還這麼會嗆人沒 07/23 23:03
128F：→ Satansblessi: 毛病啊 07/23 23:03
129F：推 ccxccr: 支持阿扁 07/25 11:10
130F：噓 Shellingford: 騙人不懂嗎. 明明就是製程研發走錯路才落後的 07/25 19:38
131F：推 a72842182: 這版不意外 07/26 18:52