作者takase (............)
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標題Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
時間Tue Jun 14 14:26:29 2022
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 原文來源：
: https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
: 原文摘要：
: 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
: 「和平是可能的，就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格
: 晤後舉行的記者會上，史托騰伯格罕見地表示：「和平是可能的。唯一的問題是，你願意
: 為和平付出什麼代價？在領土上、在獨立和主權上，你願意為和平做出多少犧牲？」
標題傾向性很重
演講和會後問答全文如下
https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm
跟烏克蘭有關的部分大概是下面這些
1.照慣例，北約不涉入俄烏戰爭，不擴大化戰爭
談判與否應由犧牲最多的當事人(烏克蘭)決定
而烏克蘭人願意為和平、為主權獨立付出相當高的代價
北約的責任則是盡其所能給予支持，為其在日後上桌談判有更多的籌碼
2.持續推動北歐國家加入北約，北約有北約的發展歷程
俄羅斯所謂北約東擴毀約的論點是無理的，當年普丁也不是放風想+1？
3.除了支援烏克蘭外，北約另一個方針是威攝
持續在邊境增兵駐守，但不會主動參戰
4.芬蘭總統談"芬蘭化"實際上是相當讓人痛苦的決定，幾十年來芬蘭人都覺得
當初割讓領土是個錯誤，所以芬蘭人很能理解烏克蘭人寸土不讓的決心
但俄羅斯不可能輸掉手上所有的籌碼，至少現在看來是如此
5.北約秘書長回應：正是因為冬季戰爭高昂的犧牲代價，讓芬蘭得以維持主權國家的地位
為現代芬蘭的發展奠下基礎
(這邊其實有點一來一往的味道了)
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個人結論：北約的紅線是烏克蘭作為主權國家的獨立地位
在這基礎上，烏東領土、盧頓二小國歸屬是烏克蘭政府自己要做出的痛苦選擇
要打、要談判北約都會繼續支持
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1655187992.A.0F4.html
1F：推 hihi29 : 第5點根本嘴砲 北約秘書長又不是芬蘭人 06/14 14:29
2F：→ notd481 : 是不是忘記了冬季戰爭完還有繼續戰爭 06/14 14:29
3F：推 ARCHER2234 : 不是，這篇的翻譯剛好說明了前面那篇報導是斷章取義 06/14 14:30
4F：→ ARCHER2234 : 造謠欸 06/14 14:30
5F：推 Idiopathic : 要夠強人家才不敢打你 條約根本廢紙 06/14 14:31
6F：→ Idiopathic : 烏克蘭這是就是要讓俄國以後再也不敢打 唯一解 06/14 14:31
7F：→ ARCHER2234 : 樓上，這篇說明你白反串了 06/14 14:32
9F：推 LI40 : 果然前一篇急著高潮的都在搞笑XDD 06/14 14:33
10F：推 warchiefdodo: 5.不就綏靖主義，過去割地保全了芬蘭，未來可能烏割 06/14 14:33
11F：→ warchiefdodo: 地保全烏克蘭 06/14 14:33
12F：→ d8613518 : 一個月前同個人還說烏克蘭能贏，現在？？ 06/14 14:33
13F：→ LI40 : 現在俄軍連北頓都還沒拿下來 真行 06/14 14:34
14F：推 jeff0811 : 很糟糕 06/14 14:34
15F：→ ohoohoo : 北約的紅線也是一直退 06/14 14:34
16F：推 sad141 : 現在你打算說大魚是誰了沒？ 06/14 14:35
17F：→ jeff0811 : 看起來列強對於烏鵝戰果有些共識了 06/14 14:35
18F：推 TWSDFRY : 大魚在哪？ 06/14 14:35
19F：推 evangelew : 問題是2014就割地了 換來2022繼續打 誰來保證割地能 06/14 14:36
20F：→ evangelew : 換來和平？ 06/14 14:36
21F：→ notd481 : 大魚在那不知道。這新聞倒是吊出很多黃鵝魚上浮透 06/14 14:37
22F：→ notd481 : 氣 06/14 14:37
23F：推 saccharomyce: 這是取捨 就像芬蘭割地完再也沒被打過 06/14 14:37
24F：推 d8613518 : 這位秘書長是不是被俄掌握了什麼啊XDD 06/14 14:37
25F：→ googolplex : 價值不對 再另發一篇壓壓驚 06/14 14:38
26F：→ saccharomyce: 且若普丁過世後下個領導人還會如此激進嗎 06/14 14:38
27F：推 TWSDFRY : q馬城的大魚呢？d86 06/14 14:38
28F：推 ZackRyo : 北約就老調重彈 06/14 14:38
29F：→ tjp6tt86 : 割地能換到物價降低 美國年末選舉 選完之後再說其他 06/14 14:39
30F：→ tjp6tt86 : 政權都要沒了誰還管長期戰略 06/14 14:39
31F：推 LI40 : 某g可以自己發一篇翻譯阿 但不要又亂翻造謠進水桶 06/14 14:40
32F：→ LI40 : 囉w 06/14 14:40
33F：→ notd481 : 芬蘭割完地還有個繼續戰爭。冷戰蘇軍在德國戰線跟 06/14 14:40
34F：→ notd481 : 北約對峙，芬蘭中立還能當蘇聯白手套 06/14 14:40
35F：→ ctx1000 : 那個來幾次都會被問大魚 結果都是模糊焦點.. 06/14 14:40
36F：→ test23786 : d861大魚每次都不敢回應呢 06/14 14:40
37F：推 patrickleeee: 新的問句從MONENE的406變成 你的大魚呢 D86 06/14 14:42
38F：→ test23786 : 價值不對勒，前新聞媒體亂搞你覺的比較正確嗎 06/14 14:42
39F：→ notd481 : 疫情通膨，物價根本不會降。做出我們有努力要穩定 06/14 14:43
40F：→ notd481 : ，但沒辦法都是萬惡的俄國，把鍋甩給布丁。 06/14 14:43
41F：→ LI40 : 說到芬蘭 大魚哥之前吹俄國拿芬蘭灣超兇現在也不敢 06/14 14:43
42F：→ LI40 : 面對阿w 06/14 14:43
43F：推 ihl123456 : 歷史之總是不斷的在重複發生著 06/14 14:43
44F：→ test23786 : 唷對了gogo也有造謠歷史，你的文章價值在哪 06/14 14:44
45F：推 Clangpp : 有人欠大家一條大魚 06/14 14:44
46F：→ notd481 : 歷史不會簡單重複，但會以搞笑形式重現。猴版希特 06/14 14:44
47F：→ notd481 : 勒？ 06/14 14:44
48F：推 cross980115 : 看來是前面那篇太斷章取義 06/14 14:45
49F：→ cross980115 : 不過前幾天也有法德義要去訪問基輔的消息，還是要 06/14 14:45
50F：→ cross980115 : 多加觀察，法國先不論 德義很讓人擔心會有施壓問題 06/14 14:45
51F：→ cross980115 : (法國馬雖然嘴上都在喊說要給俄面子但軍援沒有停還 06/14 14:45
52F：→ cross980115 : 追加更多輛凱薩) 06/14 14:45
53F：推 patrickleeee: 破產板希特勒 06/14 14:46
54F：推 frozenmoon : 感謝大大發文還原 06/14 14:48
55F：推 GaryMatthews: 感覺有人放話 要讓德法總統訪基輔的行程見光死 今 06/14 14:49
56F：→ GaryMatthews: 天果然官方都否認了 06/14 14:49
57F：推 gogoegg : googo才對 少一個O就會是講我 lol 06/14 14:52
58F：推 messi5566 : 一篇新聞四五個消息來源，對閱聽人的能力要求很高 06/14 14:53
59F：推 marco4014 : 推翻譯 06/14 14:54
60F：推 php4 : 所以現在是德法意都不去基輔了嗎？ 06/14 14:55
61F：→ test23786 : 打錯XD googo沒錯XD 06/14 14:55
62F：推 s8626460 : 什麼價值不對? 一個會認為版冷熱跟程度有關的人,那 06/14 14:55
63F：→ s8626460 : 有能力分辨何謂價值? 06/14 14:56
64F：→ s8626460 : #1YdqqJcY googolplex:一堆程度如此 整版冷掉剛剛好 06/14 14:56
65F：推 Typebrook : 推整理 06/14 14:58
66F：→ james91718 : 有看到德法否認的新聞，義不知道 06/14 15:00
67F：推 David4160 : 上一篇至少10個黃俄等級的出來搞笑也是少見 06/14 15:01
68F：→ triplee : 通常會在意一個板"冷不冷" 大概是待在"人氣大板"太 06/14 15:06
69F：→ triplee : 久之後的認知... 06/14 15:06
70F：推 cross980115 : 法國有否認了嗎？我記得今早還看到法國駐烏大使說 06/14 15:07
71F：→ cross980115 : 6月15訪問 06/14 15:07
72F：→ cross980115 : 剛剛查了一下 還真的有幾篇新聞說取消 06/14 15:09
73F：推 weimr : 推翻譯 06/14 15:14
74F：→ james91718 : ET說法國沒有計劃，然後內文寫馬說會找適當時機； 06/14 15:19
75F：→ james91718 : 但查外電好像沒有什麼明確的最新消息，只看到一個 06/14 15:19
76F：→ james91718 : 埃及小報說取消，然後一個英國小報說法跟ET內文類 06/14 15:19
77F：→ james91718 : 似，說馬會再找時機，但法國反而好像沒有相關新聞 06/14 15:19
78F：→ james91718 : 現在媒體很多都東拼西湊和腦補，如果不多找幾個來 06/14 15:23
79F：→ james91718 : 源根本不知道消息到底是哪來的……甚至有時候外電 06/14 15:23
80F：→ james91718 : 也不一定正確 06/14 15:23
81F：推 Daniel0712 : 推原文 還原真實 06/14 15:28
82F：推 GaryMatthews: 對 好像德國否認 法國沒有 06/14 15:32
83F：→ scarbywind : 把選項提出來就是很大的暗示了吧 06/14 15:39
84F：→ test23786 : 這算暗示嗎？ 這點有個重點1.由烏克蘭決定 第5點 06/14 15:48
85F：→ test23786 : 基本上意思就是要俄羅斯付出龐大代價來保全國家 06/14 15:48
86F：推 ckuser : 普丁過世之後下一個也可能更激進啊 06/14 15:51
87F：推 benjaminliao: 這篇怎麼跟前一篇差那麼多？有人在帶風向？ 06/14 15:55
88F：→ iqeqicq : 除非俄境內20多個自治共和國網內互打 06/14 15:55
89F：推 a186361 : 你先說大魚在哪，不然你的話沒有任何可信度 06/14 15:56
90F：推 Nexdous : Kotoricute就專門貼那類的文阿 原文不看 反正看到 06/14 15:56
91F：→ Nexdous : 似乎不利烏克蘭就很開心的ctrl p 06/14 15:56
92F：推 aegis43210 : 北約的共識就是烏克蘭必須把糧食生產重鎮赫爾松州和 06/14 15:58
93F：→ aegis43210 : 馬里烏波爾拿回來，其他的北約不是很在乎 06/14 15:58
94F：→ test23786 : 就媒體斷章取義，內容夾帶不少俄方媒體自己一些沒 06/14 15:59
95F：→ test23786 : 有來源和俄自己論述。 06/14 15:59
96F：→ aegis43210 : 烏軍目前在烏南進展還行，但可以再更好 06/14 16:00
97F：推 st89702 : 台媒不意外 真的都要再去跟原文一一對照才能確認 06/14 16:01
98F：→ LoveIvy : 感謝資訊....最近真的似乎中文圈有一個風向在帶 06/14 16:01
99F：→ LoveIvy : 說西方要烏割地 先前幾周還刻意用拜登來當消息 06/14 16:02
100F：→ micbrimac : 看第五點還真有標題的意味在 06/14 16:02
101F：推 biaw : 惡意翻譯還在國內製造風向 06/14 16:05
102F：→ test23786 : 第5點其實也有打下去意思就是要打到俄羅斯動不了… 06/14 16:10
103F：→ test23786 : … 06/14 16:10
104F：→ PTTHappy : 換言之 新頭殼完全做了相反詮釋 等同造謠!垃圾媒體! 06/14 16:14
105F：推 tsairay : 除非北約願意駐軍在新國境線,要不然答應割地沒好處 06/14 16:16
106F：推 rommel1 : 那就是南北韓模式,駐軍跟劃停戰線了 06/14 16:25
107F：→ leon4287 : 我覺得拿芬蘭當比喻不太恰當... 06/14 16:28
108F：推 sas1942 : 總覺得新頭殼的可信度已經快媲美旺報了….......... 06/14 16:29
109F：→ james91718 : 之前有幾篇tv135的也是很慘，台灣媒體真的不要怪別 06/14 16:39
110F：→ james91718 : 人酸說你們是製造業 06/14 16:39
111F：推 wedjkl789 : 推 06/14 16:50
112F：→ LoveIvy : AVBS現在已經失去他作為平衡報導的責任了 06/14 16:53
113F：→ LoveIvy : 就我觀察他們只要俄國有優勢戰報就立刻報導 06/14 16:53
114F：→ LoveIvy : 反而烏克蘭有優勢的就會隔好幾個小時後才出現 06/14 16:53
115F：→ LoveIvy : 更不用說他們每天下午到晚上的政論節目了... 06/14 16:54
116F：→ LoveIvy : 連作為平衡消息來源的作用都沒有 完全就是提倡反美 06/14 16:54
117F：→ pinforever : AVBS立場你去看少康戰情室的標題就很明顯了 06/14 16:54
118F：→ pinforever : 基本就是反美親中挺俄反民進黨 跟奇摩八卦中天無異 06/14 16:56
119F：→ LoveIvy : 整天看烏克蘭好棒的新聞是會膩的 但這種平衡的新聞 06/14 16:56
120F：→ LoveIvy : 真的很怪 06/14 16:56
121F：推 kuroro94 : 感謝資訊考證 06/14 17:12
122F：推 miuccina : 確認資訊 06/14 17:41
123F：推 dobu : 推查證 06/14 17:55
124F：推 mark0204 : 建議板主考慮某些媒體文章禁用,或必須有第二來源 06/14 18:11
125F：→ mmmimi11tw : 文章第二來源這個可以參考一下 06/14 18:14
126F：→ ki523898 : 今天這幾篇我黑名單數量大增 真夭壽 06/14 19:01
127F：推 BW556 : 推 06/14 19:14
128F：推 stja : 06/14 19:27
129F：推 herbertlin : 這篇已經說明北約暗示了 06/14 19:31
130F：推 okbon : 新頭殼本來就立場偏頗 假新聞很多 06/14 19:34
131F：→ test23786 : 北約暗示什麼 自我暗示？ 06/14 20:49
132F：→ Howard61313 : 新頭殼最近根本雙線齊發，一邊新聞放送棄烏論，一邊 06/14 22:32
133F：→ Howard61313 : 新聞放送烏克蘭又打臉俄國，完全不知道他們想幹嘛， 06/14 22:32
134F：→ Howard61313 : 同時推兩種口味測試消費者接受度嗎 06/14 22:32
135F：推 lpoijk : 我建議 直接基輔讓給俄 然後波蘭就變第一線了 06/15 01:13