作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題Fw: [問卦]為什麼大臣能容忍唐高宗 唐玄宗做亂倫事?
時間Tue Nov 28 12:12:37 2017
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: fantasy14 (我可以看見嗎) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦]為什麼大臣能容忍唐高宗 唐玄宗做亂倫事?
時間: Wed Nov 22 20:32:22 2017
唐朝為什麼顯得比較開放？這跟唐朝建立者的民族成分有很大的關係。
史書記載唐王室屢現「亂倫」之象，太宗死後唐高宗便把太宗的美妾武則天擁為己有了。
所謂「亂倫」是後人的說法，在唐高宗看來並無此嫌疑，「妻其後母」是遊牧民族的古老
習俗，對於突厥出生的唐王室來說不存在道德障礙，乃是一種很自然的事。遊牧民族自古
沒有守寡的傳統，故唐代公主再嫁也多。只是到了後來，日益漢化之後，他們才會竭力去
迴避和掩飾祖先的歷史。武則天的故事與清初皇太后下嫁多爾袞類似，在當事人看來並無
不妥，完全符合風俗習慣。
李世民有廢太子名叫「承乾」，史載他學胡人椎髻，說胡語，吃胡食，愛慕突厥狼頭纛，
甚至不願過宮廷生活，喜歡去草原遊牧，結果被廢黜。同樣的事情北魏也發生了，魏孝文
帝太子元恂留戀草原竟不願南下，被迫南下後又擅自北上，孝文帝大怒，把他廢為庶人。
兩個太子的行為已經清楚地反映出他們的民族背景。
我們看到唐初的「刺史」（地方軍政首領）為清一色的突厥人，並且都是世襲，那是遊牧
民族固有的氏族軍事組織的影子，與遼金時代的「探馬赤軍」蒙元時代的「達魯花赤」非
常相似，這種軍事制度並不來農耕文化。
唐太宗的身份首先是突厥可汗，其次才是中原人的皇帝，兩者主次分明，就像忽必烈首先
是蒙古的大汗，其次才是中國的皇帝一樣。
唐太宗昭陵有14個蕃王石像，唐高宗乾陵有61個，這種立蕃王石像的葬制不是漢民族固有
的葬制，那是突厥墓前立殺人石習俗延續。突厥可汗墓前立殺人石代表他生前殺死的敵方
酋長。《闕特勤碑》有這樣的話：「我為我父可汗立了殺人石，以無者可汗石列其首」。
唐太宗立蕃王石像是對古老遊牧文化的認同和傳承。
《闕特勤碑》把「唐人」視作自己的遠房兄弟，告誡突厥子孫引以為戒，不要去走唐人的
漢化之路，這從另一角度反映出他們存在血緣認同。而《闕特勤碑》的立碑者竟是唐朝皇
帝，漢文碑文竟是唐玄宗所撰，又進一步說明了這個問題，碑文中有「結為父子」之語，
如果沒有對突厥的認同就不會出現這種現象。
正因為唐朝皇帝是突厥血統，他們才會以極開放的心態面對中亞的遊牧民族國家，他們的
眼光不局限於中原，他們有興趣去開拓廣闊的東北和西北，那裡自古以來都是他們的活動
區域。
我們看到唐朝與遊牧民族交往的那種深度和廣度是漢民族創建的朝代從未有過的，因為統
治者的血緣對其基本國策必然產生深遠的影響，唐朝皇帝的遊牧民族血緣正是唐代開放大
氣的深層原因。歷史上中國人一直在迴避唐朝皇帝的血統來源，因為不願看到大唐盛世與
胡人的關係。當我們以此去閱讀和思考《舊唐書》的時候，許多問題就不再了。
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1F：推 HANJIUN: 他是X他娘 又不是X大臣的娘 11/22 20:33
2F：推 souvlaki: 推推 11/22 20:33
3F：推 qqty: 推 11/22 20:34
4F：推 be52879: 你漢唐系？？？？？ 11/22 20:35
5F：推 kimos: 認真文先推 11/22 20:35
6F：推 jermylin: 推 11/22 20:36
7F：推 g8330330: 不是鮮卑血統嗎? 11/22 20:36
8F：推 akway: 中國一直把胡人建立王國當作自己正統 事實上從西晉後就一直 11/22 20:38
9F：推 KYS: 推！長知識 11/22 20:38
10F：推 qaz960749: 專業文推個 我第一次知道 11/22 20:39
11F：→ akway: 被北方湖人趕到南方 最後到南朝滅亡 11/22 20:40
12F：推 bmchaos: 李姓選民都突厥人囉 11/22 20:40
13F：推 XDDDpupu5566: 看過鮮卑也有說回紇，突厥倒是第一次 11/22 20:40
14F：→ XDDDpupu5566: 等等，這位不是范神嗎？ 11/22 20:41
15F：推 kenro: 有些可能都沒被臨幸過 11/22 20:41
16F：推 sunnydragon7: 突厥 11/22 20:42
17F：推 keypad: 推 專業好文 謝謝分享 11/22 20:46
18F：推 duanlinn: 您是大唐系？ 11/22 20:46
19F：推 noobismeok: 大唐系？ 11/22 20:47
20F：推 szuning13: 好文 11/22 20:47
21F：推 kai6366: 豪屌噢 11/22 20:48
22F：推 ZUMA1225: 唐朝先祖突厥人，但唐高祖太宗娶鮮卑皇后，胡胡混血啦! 11/22 20:48
23F：推 s8800892000: 專業 11/22 20:48
24F：推 eric7385: 元恂就比較肥胖啊 搬到南邊太熱惹受不了 幫QQ 11/22 20:50
25F：推 tweence: 11/22 20:50
26F：推 peterhuo: 推一個，本來就是突厥跟鮮卑，宋算是沙陀 11/22 20:52
27F：→ peterhuo: 只是很慘，只要入主中原之後就被當成不可分割的ＸＸ 11/22 20:53
28F：推 tricia1231: 這標題 還以為是高宗和玄宗亂倫 11/22 20:54
29F：推 Tomatowei: 你唐朝系? 11/22 20:54
30F：推 MEIZICO: 專業文 11/22 20:55
31F：推 kkes0001: 多爾袞那是野史吧，不是說假的嗎 11/22 20:56
32F：推 AYeh: 腿 11/22 20:57
33F：推 ECZEMA: 支那: 誰狠操我 誰就變我家男人 十足犯賤 11/22 20:59
34F：推 bashi: 推 11/22 21:02
35F：推 Kenqr: 推 11/22 21:03
36F：推 Leika: 專業 11/22 21:03
37F：推 hmt17: 聽說玄宗被姑姑陰過 所以規定后宮要安靜 11/22 21:04
38F：推 okijn5566: 唐朝扛壩子 11/22 21:04
39F：推 djyunjie: 飯神 給推 11/22 21:04
40F：推 bybe: 推 你唐朝系 11/22 21:05
41F：→ bybe: 做等支那賤畜崩潰來噓 11/22 21:05
42F：→ bybe: 支那賤畜 11/22 21:05
43F：推 steak353: 推 11/22 21:08
44F：推 Whitening: XD 11/22 21:08
45F：推 tomliu1923: 你真是比一堆學店歷史老師還專業 11/22 21:09
46F：推 lingoken: 專業推 11/22 21:18
47F：推 Hartford: 所以很多東西其實是人類自定義出來的.. 11/22 21:18
48F：推 lienfang: 推 11/22 21:18
49F：→ andyssfresh: 推 好文 11/22 21:20
50F：推 clubee: 推 11/22 21:20
51F：推 djviva: 推 11/22 21:41
52F：推 faiya: 中國歷史開疆闢土最廣的都是外來的遊牧民族，反而漢民族建 11/22 21:46
53F：→ faiya: 立的國家都傾向自閉，農業民族和草原民族的個性不同也造就 11/22 21:46
54F：→ faiya: 現代史的分野，草原民族重工藝心胸開闊，農業民族重統治 11/22 21:46
55F：→ faiya: 在乎的是階級制度，所以以農立國的官僚體制都發展的很完備 11/22 21:48
56F：→ emou: 胡人超會開疆闢土 中國當然會收進來當正統朝代 11/22 21:48
57F：推 narwhale: 長知識了 11/22 21:50
58F：推 sywanjw0: 推。 11/22 21:50
59F：推 Aquariussoul: 11/22 21:51
60F：推 aegis43210: 像北宋和明朝的領土都不大就是如此 11/22 21:59
61F：→ aegis43210: 明朝甚至還把寶船設計圖燒掉，還做出海禁這傻事 11/22 22:00
62F：推 muenchener: 我怎麽記得李唐王朝是鮮卑人的後裔，突厥跟吐蕃是唐代 11/22 22:03
63F：→ muenchener: 最大的外患…… 11/22 22:03
64F：推 s8402019: 推 11/22 22:10
65F：推 bewusstsein: 推 11/22 22:24
66F：推 faxy: 11/22 22:57
67F：推 eggbird: 專業好文 11/22 23:07
68F：推 domoto244: 推 11/22 23:37
69F：推 lin190ya: 推 11/22 23:41
70F：推 Insatiable: 推，原來唐朝有突厥血統 11/22 23:45
71F：推 Yginger1: 推 11/22 23:48
72F：推 joygo: 推,以前不知道 11/22 23:52
73F：推 ilovebig99: 可以看看袁騰飛講歷史。 11/23 00:02
74F：推 yvonne172095: 認真推 11/23 00:39
75F：推 mmarty: 看八卦真的能長知識耶！ 11/23 00:47
76F：推 itoh: 長知識 11/23 01:37
77F：推 wwwsky: 所以外夷才被稱野蠻民族 11/23 01:42
78F：推 dede010172: 感謝 11/23 01:59
79F：→ deanisme: 這篇是網路上找的複製貼上吧 是不是該註明出處 11/23 02:40
80F：→ ila9970: 之前看的資料推測李氏有鮮卑血統阿，怎麼變突厥 11/23 03:06
81F：→ todao: 唐朝的突厥人是當時北亞蒙古人種，信仰薩滿的突厥，也就是 11/23 03:23
82F：→ todao: 後世蒙古人的前身。 11/23 03:23
83F：→ todao: 在這看到的 11/23 03:25
85F：推 aooa: 推 11/23 03:28
86F：推 colorsnows: 推 11/23 06:11
87F：→ YH1927: 中國大陸現在搞專制，實質上離唐朝的文化開放差的遠了 11/23 06:15
88F：推 twelvethflor: 中國窪地，這書就是在說這樣 11/23 07:09
89F：→ a24373314: 糖炒栗子你家開的膩？ 11/23 07:48
90F：推 terryc: 推專業文 11/23 07:59
91F：推 odds: 推 11/23 07:59
92F：推 feedback: 推，中國歷史五千年這種講法真的莫名其妙 11/23 08:41
93F：推 mynewid: 唐朝王 11/23 10:08
94F：推 CMC677: 關隴集團不是混鮮卑的？ 11/23 10:11
96F：噓 mirrorlee: 瞎掰什麼 前文還問到唐玄宗取兒媳咧 遊牧民族有這傳統 11/23 13:47
97F：→ mirrorlee: 嗎 這擺明只是極權君主大權在握才沒人異議 干遊牧民族 11/23 13:48
98F：→ mirrorlee: 什麼事 11/23 13:48
99F：推 jetalpha: 推 11/23 15:15
100F：推 HCG10G8bear: 推 11/23 16:20
101F：推 jessie31214: 推 11/24 01:12
102F：噓 player6693: 網路亂抄來的吧 11/24 12:08
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※ 轉錄者: Reewalker (114.136.60.119), 11/28/2017 12:12:37
103F：推 gfneo: 長知識推 11/28 13:04
104F：推 dodo222kimo: 記得不是混鮮卑拓拔嗎?也被稱為拓拔國家 11/28 16:37
105F：推 hgt: 這篇不是特別認同 首先唐初刺史都突厥人??? 雖然唐史不熟 11/28 20:29
106F：→ hgt: 但我印象中只有北方或西北邊境的刺史是外族吧? 11/28 20:29
107F：→ hgt: 第二 唐太宗首先是突厥人可汗其次是中原皇帝 這也很奇怪 11/28 20:32
108F：→ hgt: 李唐雖有胡風 但還是以漢文化為主 與突厥還是差很多 11/28 20:32
109F：推 wn7158: 好文 12/23 06:40
110F：推 chrischiu: 唐朝先跟突厥稱臣，或許被封汗，之後滅亡突厥，才稱天 12/23 12:31
111F：→ chrischiu: 可汗。原文不見得錯，只是雙方文化還是差很多。 12/23 12:31
112F：→ saram: 民族印記是文化不是血緣. 12/30 23:21
113F：→ saram: 你說台灣人是平埔人?請問我們有平埔文化? 12/30 23:22
114F：推 tatsuki0405: 推樓上，印記是文化不是血統。漢傳統的九流十家思想 11/18 21:52
115F：→ tatsuki0405: ，乃至於宗教，都是文化的輸出者 11/18 21:52