作者colamonster (可樂怪)
看板Koei
標題Re: [大志] 真的不耐玩，退燒了？
時間Wed Dec 13 15:09:22 2017
※ 引述《chenyenpo (chenyenpo)》之銘言：
: 如題，現在留言評論變少了，幾乎沒有！
: 各遊戲網站沒啥人講…
: 退燒了…
: 我又回去立志傳了…
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G3226.
當然鎖區我覺得是一個因素，不過整體不耐玩的確也是一個因素....
不耐玩的原因已經前人有講過很多了，整體歸納起來就是
1.自由度不夠
2.遊戲節奏毀滅性的失敗
內政系統太過複雜又不夠豐富，
太過複雜玩家就懶得去搞清楚怎麼投資怎麼農作業才是最佳解，
反正放委任/城多了錢糧就會起來，計算了半天也不過就是錢糧的多寡與否
遊戲又沒有提供數字以外的精神反饋，再加上那個轉蛋評定，
就87%像手遊了
玩家在內政無事可做就只好去打仗，決戰系統相當有趣，
可以說是革新以來做得最好的一次合戰，但是還是有一些問題，
比如說兵力差幾乎可以無視，本做最好的出兵比大概在三萬~兩萬之間，
戰場可以容納四萬以上兵力的實在很少，而且真的可以讓你容納四萬人，
本作差距兩倍以上兵力要打贏也不是非常困難
所以後期看電腦帶十萬八萬出來都只是數字嚇人而已
但是最大的問題還是合戰帶來的節奏，這是大志目前最致命的問題，其他都還小事
合戰本身就已經是慢節奏了，本作有三百個城，卻沒有一次能快速取下多城的方式
然後本作的徵兵又有問題，因為農兵的徵兵法則是只要有農民，
會自動把農兵補到設定好的農兵募兵量，換句話說只要有農民就有兵，
加上本作戰損不高，就算把對方大名的戰意扣到零，懲罰也不明顯，
對方還是會五千七千出來挑戰你，因為不出來打必輸，本作城防只有加民忠的效果
後期大軍隨便敲兩下就落城了，然後五千七千的小軍勢開全軍突擊又很麻煩，
對應方式幾乎只有選用全軍突擊對撞，合戰又不能關閉手動控制，
交戰狀況延長還有懲罰，所以面對大勢力玩家非得談和不可，談和系統又做得很爛
結果就是冗長乏味的遊戲節奏把剩下一些認為戰爭很好玩的玩家也拖垮了
於是就是你現在看到的評價了
不過我對這片遊戲還是滿有信心的，算是普作啦，還不到爛，只是不符期望所以反動也大
這款遊戲給我的感覺有一點像三國志12，但節奏控制的部分比三國志12更慘
不過整體的進取心跟架構我覺得比三國志12好，至少你說他像三國志12一樣，
是為了迎合手遊玩家開發的這點我不同意就是了──這種冗長的遊戲節奏，
搬上手遊穩死的吧 XDDD 基本上這片遊戲的出發點跟架構是OK的，
就裡頭的零件欠奉，這些大部分靠PK(咳)都可以調整回來
所以我想最好大概就是三國志11→11PK的模式吧。如果仍然迷走，
就會變三國志13了，這就看製作小組能不能痛定思痛找出問題了。
剩下是一些幹話 XD
有人問歷史模擬本家是不是每一款無印都是負評這麼多，
我可以跟你講至少革新之後是如此：天道、311、創造、312、313無印沒有一款不被噴
所以這樣看來革新反而是那種KT十年才會偶然碰到運氣出一款的作品，
大志現在這樣的表現反而是比較合乎KT一般水平的 XD
而且現在負評又怎樣，我上面列的那幾款，沒有一款後來沒被人捧神作啊 XDDDD
三國志12當初多慘烈，現在版上還不是有兩篇文情並茂的好文歌之頌之的？
至於有人問KT還沒有搞爛過自家金雞母，我只想說...
你甚麼時候有了歷史模擬系列「還是」KT金雞母的錯覺 _A_
其實我滿合理懷疑信野跟三國現在都賠錢貨了。只是因為是精神神主牌不得不捏著覽趴作
以PC為主戰力的歷史模擬系列的榮光早就過去很久了。這次大志的銷量，
雙版本是兩萬多，好像跟立志傳差不多，這種銷量是不太可能成為主力作品的
三國志12到13已經有這種costdown的傾向了，大志我雖然還並不把它算在其中的一員
但日後信野的品質，可能還是要看KT本社的意向如何而決定了。
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※ 編輯: colamonster (1.171.8.239), 12/13/2017 15:11:19
1F：→ haoboo: 雙版本兩萬多是哪邊的數據?PS4+NS就有三萬多了 12/13 15:36
2F：→ RKain: 我本來還以為信長會認真做，三國就算了，都放話過了 12/13 15:39
3F：→ RKain: 另外革新前的基本上無印就大致能玩了，不會到完全不能玩 12/13 15:39
4F：→ RKain: 天道創造的無印就只能呵呵笑了 12/13 15:40
5F：→ haoboo: 而且要說歷史本家不能賣嘛...上次創造就開紅盤賣了破30萬 12/13 15:41
6F：→ givar: 創造本體我覺得就很不錯了 這次真的不行 12/13 15:46
7F：→ haoboo: 其實創造無印當初的批判聲浪也是很大,尤其是跳恰恰手合 12/13 15:47
8F：→ rascalkun: 題外話 三國無雙看樣子要步上大志後塵 12/13 15:48
9F：→ haoboo: 只是相較這次整體內容的貧乏減化算好上一點點 12/13 15:48
10F：推 o07608: 天道有謙信姬，神作！ 12/13 16:08
11F：推 treeeasy: 創造本體夾擊後來PK削弱覺得很可惜!! 12/13 17:01
12F：推 chwshen: 我覺得不是因為革新是KOEI百年難得神作 是因為革新的系統 12/13 17:04
13F：→ chwshen: 兼顧娛樂感跟歷史經營策略 所以非常符合大眾胃口 我身邊 12/13 17:05
14F：→ chwshen: 一堆對戰國史沒概念的朋友 烈風傳天創太閤都玩不下去 12/13 17:06
15F：→ chwshen: 但全部都革新中毒 後面幾代一出來都會被拿來跟革新比較 12/13 17:07
16F：→ chwshen: 爽度不夠就被噴 12/13 17:08
17F：推 r98192: 太閤竟然還能噴？太閤就現在來看還是很好玩的遊戲 12/13 17:49
18F：推 o07608: 我三天前第一次碰太閣五，然後其中兩天沒睡覺 12/13 17:54
19F：推 r98192: 太閤最大的缺點就提當城主後派命令的AI太蠢… 12/13 17:57
20F：推 AndenSanrole: 上兩週與本週PS4的312更新的限定卡是完全沒讓人課 12/13 18:14
21F：→ AndenSanrole: 金慾望，想說大志會在三國志日連動也沒有 12/13 18:14
22F：推 pups914702: 創造無印還不錯，pk更好 12/13 18:20
23F：→ xiue: 太閣主打還是在體驗歷史故事啦,市場取向不同,戰略模擬面偏少 12/13 18:27
24F：推 gasbomb: 好幾點看起來都很像paradox的遊戲 XD 12/13 18:36
25F：推 shonbig: 不愛玩手合 創造本體對我來說很不錯了 12/13 18:44
26F：推 chwshen: 沒有人在噴太閤吧XD 只是革新的連招跟技術比較大眾化 12/13 19:27
27F：推 adamlee1120: 313已經是神作了嗎O_O? 12/13 19:27
28F：推 j3307002: 312不差啊 12/13 19:42
29F：推 evarei6124: 反正竅門就1招 等PK版出了再看評價最準 12/13 19:43
30F：→ kuninaka: 跟三國志12比也太慘了 12/13 19:49
31F：→ kuninaka: paradox的遊戲自由度滿點了 12/13 19:51
32F：推 hoanbeh: 革新最像割草遊戲啊 一般對策略感到乏味的人也能輕鬆入坑 12/13 19:58
33F：推 hutten: 創造本體和Pk根本兩個遊戲，超賺XD 12/13 20:07
34F：推 Ayaono: 說真的大志真的閹割到我覺得pk就會變成神作 12/13 20:11
35F：→ holysshit: 本體做很爛 pk還可以就有神作的錯覺了.... 12/13 20:16
36F：推 wasimean: 看看遊戲內容 再看看價格 就會覺得負評這麼多也是正常的 12/13 21:35
37F：推 shirman: 我懷念讓我入門的烈風傳 12/13 21:41
38F：→ l6321899: 入坑作是天道..，很喜歡天道的遊玩方法跟劇情模式XD 12/13 22:24
39F：→ weibolin: 312被噴很慘 不會因為被少數幾篇捧就翻轉 12/13 22:46
40F：推 seemoon2000: 312戰鬥還不錯阿 只是內政爛而已 12/14 00:34
41F：推 darkbrigher: 312的麒麟兒系統感覺不錯 可惜沒延用 12/14 01:03
42F：→ axiall: 312哈哈312 12/14 02:39
43F：推 barbarian72: 習慣等PK出來才買 可能有些人也給我一樣吧 12/14 05:28
44F：推 leo255112: 三國志12、13明明就 12/14 06:54
45F：推 ji3yjo4gj94: 糞作 12/14 08:14
46F：推 mesoshuaila: 312很差 真的差 12/14 08:31
47F：推 givar: 312我覺得不行 313我覺得還可以 大志感覺就是手機板化 12/14 10:58
48F：推 Tevye: 買313大概是我去年最後悔的事情了，玩沒多久就冷凍起來 12/14 11:07
49F：推 dynamis: 大志這代真的頗廢....只有圖片比較帥而已= =" 12/14 13:06
50F：推 l90289312: 312跟313我都沒玩超過兩週，311玩了5年直到作業系統不 12/14 13:54
51F：→ l90289312: 相容 12/14 13:54
52F：→ l90289312: 根本就是垃圾糞作，完全不知道在幹嘛 12/14 13:55
53F：推 chwshen: 我也很懷念讓我入門的烈風傳...看看當時的攻城戰 12/14 15:53
54F：推 hutten: 312不行...313是看戰報看別人玩有趣，自己玩就還好 12/14 20:05
55F：推 kuninaka: 三國志新幾代只有310玩得比較久 12/14 20:58
56F：→ kuninaka: 很多奇怪的東西可以玩XD 12/14 20:58
57F：推 yeadean: 這幾代三國志我覺得不行...默默把三國志九找出來玩... 12/14 22:55
58F：→ yeadean: 然後大志如果又...還是回去玩革新跟天道好了 12/14 22:56
59F：→ j3307002: 311我反而受不了 12/15 21:12
60F：→ ivan2260: 三九+優化伴侶=神作 超級耐玩 12/15 23:03
61F：推 tomalex: (′・ω・‵) 9代探索...沒用優化真的很難受 12/16 11:06
62F：→ segio: 311連Win10都能玩阿..不相容是啥.. 12/18 21:03
63F：→ segio: 沒事開一局311.超爽.. 12/18 21:03
65F：→ segio: UDN就說311最經典了.. 12/18 21:04
66F：推 Mewt: 網路世代最重要的素養就是不要讓別人幫你下結論 12/18 23:30
67F：推 kaj1983: 創造有被噴過嗎？我怎麼記得創造好評比較多 12/20 23:54
68F：→ xiue: 一開始的開箱評被噴得滿慘的,後來拉高,我記得板上有文. 12/21 00:02
69F：→ kaj1983: 我沒跟到開箱，我是大概2~3個月後才入手創造 12/21 00:03
70F：→ kaj1983: 我也沒看評論文，而是看實況覺得超好玩就入手了 12/21 00:04
71F：→ kaj1983: 大志這回我從情報文開始跟，從情報文就感覺不出好玩在哪 12/21 00:05
72F：→ kaj1983: 完全沒有上火的感覺，看了實況更是滅火@@ 12/21 00:06
73F：→ segio: 革新到創造感覺一脈相傳.大志就..向三國12-13致敬? 12/22 16:08
74F：推 lucandy09: 創造剛出被噴得很慘好不 01/07 14:00