作者AirOctopus (AirOctopus)
看板JinYong
標題Re: [討教] 三次華山論劍的五絕級???
時間Mon Aug 18 13:10:09 2025
講三個重點
1. 蕭峰其實比五絕更強一點吧?蕭峰打五絕大概跟五絕打裘千仞差不多。
畢竟金庸說蕭峰降龍十八掌比郭靖、洪七公還厲害。
所以假設郭靖、洪七公、蕭峰三人規定只能用降龍十八掌互打,蕭峰會勝出應該沒問題吧?
既然洪七公、郭靖成名絕技,或是說他們自認使出來最厲害的武功就是降龍十八掌,那是不是代表蕭峰已經比洪七公、郭靖的最高戰力還高了?蕭峰上限更高的意思。
金庸總不會說三人降龍十八掌比較,是指不能用內力、毫無威力的花架子降龍蕭峰才最強吧?一定就是指用盡三人全部內力打出來的全力降龍,蕭峰是裡面最強的。
所以也許郭靖內力有100、洪七公蕭峰都只有80。但使出降龍時,蕭峰功率轉換率最高,所以降龍威力最後會是
郭靖=100*90%=90
七公=80*80%=64
蕭峰=80*120%=96
蕭峰仍然降龍威力最大這樣。
(或是不一定純破壞威力,但是降龍實戰綜合%數轉換後蕭峰最強)
然後郭靖、洪七公實戰最厲害的招式,也差不多就是用盡全身內力打降龍了,短時間內即使綜合其他考量應該也不會強過純打降龍太多。
而蕭峰又能打出比郭洪兩人更強的降龍,不就代表「我的終極大招比你的終極大招還強」的概念?也就純粹看一個短時間內,蕭峰可以輸出的上限是三人最高的。
或至少蕭峰是完全大於洪七公的。洪七公實戰差不多就等於打翔龍跟打狗棒,而降龍打不贏蕭峰、打狗棒差不多,所以洪七公完全弱於蕭峰應該沒問題。既然洪七公完全弱於蕭峰,那蕭峰就是比五絕強一級,應該跟周伯通差不多位置。
2. 五絕沒強烈證據證明比劍神卓不凡強吧?
虛竹除了有無崖子全部內力,又吸了童姥和李秋水大多數內力,如果三人本身就有五絕級,那虛竹大概有五絕2.5-3倍的內力。卓不凡即使有五絕程度,被一個內力自己2.5-3倍的人秒掉也正常吧?
卓不凡形容可是「劍術登峰造極」,達到登峰造極的人,代表劍術很可能超過五絕或差不多。而且他有自信能找童姥報仇,童姥一般認為有五絕級,以卓不凡的見識又有自信贏五絕級,應該不會差到哪去。
虛竹可是“這時虛竹既得天山童姥的真傳,又盡窺靈鷲宮石壁上武學的秘奧,武功之高,實已到了隨心所欲、無往而不利的地步”。
虛竹內力2.5-3倍五絕、招數至少童姥五絕以上,劍神卓不凡即使五絕級輸了也正常。
3. 華山二論時武學極度衰弱,更不要說一論
二論時(射雕書末)瘋癲歐陽鋒五絕最強,神鵰時洪七公差不多追上了歐陽鋒,如果五絕二論時期真的是江湖最強五人,那當時江湖真的極度衰弱。
我看一論時的五絕說不定玄慈都打不贏。畢竟玄慈是少林寺百年一遇的天才,練成百年來沒人練成的大金剛掌。而大金剛掌旁白認證不輸降龍十八掌,代表純粹以剛猛一招來看可能不輸蕭峰。
一論時洪七公連降龍十八掌都還沒真正練成,玄慈已經練成了不輸巔峰降龍的大金剛掌、可以跟比巔峰洪七公強的蕭峰對決,玄慈高機率遠超一論五絕。
說不定玄慈有二論五絕戰力甚至超過也不一定。
從天龍寺的六人一陽指對他們都只是基礎招式來看,五絕南僧即使二論時來天龍可能也沒什麼了不起,可能就是一個枯榮程度。
鳩摩智明顯超過枯榮=南僧、蕭峰又明顯超過洪七公。
降龍都打不好的一論洪七公,程度可能跟慕容復差不多。慕容復可是直接對上更強的降龍最強蕭峰,降龍最強蕭峰vs降龍都不太會的洪七公,差距跟蕭峰vs慕容復應該差不多。
慕容復就有一論五絕,三傑去天龍可能只是搞笑角色,頂多跟南海鱷神一戰。丘處機聯蒙古三傑都打不贏,可能比無量劍東宗掌門左子穆還弱,只能投入五絕級童姥門下。
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1F:推 OROCHI97: 郭有九陰+左右,蕭有爆氣,兩人誰贏真不好說 08/18 14:05
2F:→ OROCHI97: 另外你說蕭峰打五絕的差距跟五絕打裘千仞的差距一樣這 08/18 14:08
3F:→ OROCHI97: 點我也認同,不過僅限老五絕(東邪 南僧 甚至是金輪), 08/18 14:08
4F:→ OROCHI97: 至於郭靖楊過明顯略強於上述老人,應該可做到與蕭峰五 08/18 14:08
5F:→ OROCHI97: 五開 08/18 14:08
6F:推 sunnyyoung: 蕭峰內力沒那麼深厚啦 雖然在掌力輸出應用上無人能及 08/18 14:10
7F:→ sunnyyoung: 但只要打上一陣子 全盛郭靖和後期七公就會慢慢占上 08/18 14:10
8F:→ sunnyyoung: 風 08/18 14:10
9F:推 negotiates: 然後觸發被動 鎖血反殺 08/18 14:28
10F:→ peterw: 無法想像卓不凡能並肩童姥 08/18 14:32
11F:→ ARCHER2234: 他當時能秒掉卓不凡卻打不贏鳩摩智,還要幾百招才打 08/18 14:38
12F:→ ARCHER2234: 贏丁春秋,請問卓不凡能有多強?旁白蕭峰可是秒不了慕 08/18 14:38
13F:→ ARCHER2234: 容復的 08/18 14:38
14F:→ ARCHER2234: 另外,卓不凡登峰造極我怎麼沒看過 08/18 14:42
15F:→ ARCHER2234: 歐,還真的有 08/18 14:50
16F:→ ARCHER2234: 不過按照這個說法,獨孤九劍也就卓不凡水準,畢竟都是 08/18 14:52
17F:→ ARCHER2234: 登峰造極的評價XD 08/18 14:52
18F:推 qqbjtwins: 金書隱性設定時代越前面武學就是越強越精純,越後面的 08/18 15:30
19F:→ qqbjtwins: 時代散佚的部分就越多直至失傳,整本天龍都有一個機械 08/18 15:30
20F:→ qqbjtwins: 神加上2個修仙的存在,蕭峰比差距都快百年的南宋末年 08/18 15:30
21F:→ qqbjtwins: 五絕強我完全不意外,何況他還有血性狂暴 破釜沈舟這 08/18 15:30
22F:→ qqbjtwins: 些鎖血技能開 08/18 15:30
23F:→ AirOctopus: 對誰打幾招應該不能直接比較,虛竹打鳩摩智丁春秋都有 08/18 15:35
24F:→ AirOctopus: 說功力沒發揮,鳩摩智也發現對方功力遠遠高過自己。 08/18 15:35
25F:→ ARCHER2234: 被秒殺就是內力+招式都差距太大阿,否則起碼能用招式 08/18 15:47
26F:→ ARCHER2234: 周旋一下 08/18 15:47
27F:→ AirOctopus: 烏老大應該算是72島島主、36洞洞主中最強的。公孫止也 08/18 15:50
28F:→ AirOctopus: 只是個谷主,烏老大是100個地方強豪中最強的,應該比 08/18 15:50
29F:→ AirOctopus: 單一地方公孫止強。不平道人、芙蓉仙子又比烏老大強很 08/18 15:50
30F:→ AirOctopus: 多,卓不凡又比不平道人強,可見卓不凡已經達到遠超公 08/18 15:50
31F:→ AirOctopus: 孫止的程度。如果公孫止又跟丘處機差不多,卓不凡又遠 08/18 15:50
32F:→ AirOctopus: 超丘處機了。 08/18 15:50
33F:噓 OROCHI97: 呃…跨部的谷主可以這樣比的嗎…那平平都是少林寺方丈 08/18 15:54
34F:→ OROCHI97: ,空聞=玄慈嗎… 08/18 15:54
35F:→ OROCHI97: 這樣實在太牽強了 08/18 15:55
36F:→ ARCHER2234: 這種比法太牽強了,看人數比強度... 08/18 16:06
37F:→ AirOctopus: 仔細看了一下卓不凡vs虛竹,他們根本沒真的打起來吧。 08/18 16:11
38F:→ AirOctopus: 只有三次接招,第一次劍神是攻擊段譽,虛竹從旁偷襲奪 08/18 16:11
39F:→ AirOctopus: 劍,不算真實力。第二次虛竹被劍芒嚇到閃開。第三次劍 08/18 16:11
40F:→ AirOctopus: 神是在打別人丟的暗器,虛竹又偷襲奪劍,不是真實力。 08/18 16:11
41F:→ AirOctopus: 所以三次交手中,只要正面交手虛竹就被嚇死,其他都是 08/18 16:11
42F:→ AirOctopus: 靠劍神在打別人偷襲。後來是劍神發現自己功力輸虛竹太 08/18 16:11
43F:→ AirOctopus: 多,不願交手自己離開的。真的正面打起來,虛竹應該也 08/18 16:11
44F:→ AirOctopus: 會像打鳩摩智丁春秋一樣,一直嚇到不敢出手。 08/18 16:11
45F:→ AirOctopus: 劍神可能只是面子比較薄,不願意跟比自己內力3倍的妖 08/18 16:15
46F:→ AirOctopus: 怪對主角而已,不像鳩摩智丁春秋使用唬爛騙虛竹。 08/18 16:15
47F:→ hau7341: 虛竹秒掉卓不凡時,還沒有到隨心所欲、無往而不利的地步 08/18 16:27
48F:→ hau7341: 當時的虛竹也還沒有童姥李秋水的內力 08/18 16:29
49F:→ hau7341: 不對當時已經有了 08/18 16:30
50F:→ hau7341: 是秒烏老大時還沒 08/18 16:31
51F:→ hau7341: 跨步谷主能這樣比的話...那少林方證=空聞玄慈?武當沖虛 08/18 16:33
52F:→ hau7341: =張三丰俞二? 08/18 16:33
53F:推 ARCHER2234: 不對,樓上你錯了,沖虛時期的武當人更多,所以沖虛 08/18 17:01
54F:→ ARCHER2234: 比張三豐強 08/18 17:01
55F:→ hau7341: 樓上說的對,我錯了XDD 08/18 17:23
56F:推 peterw: 鍾萬仇:我也是谷主喔 08/18 17:36
57F:推 OROCHI97: 黃藥師還是個島主呢 08/18 18:03
58F:→ OROCHI97: 照原po的比法,黃藥師都要輸烏老大了 08/18 18:04
59F:→ AirOctopus: 烏老大能成為72島36洞反抗靈鷲宮的主帥,應該不會太弱 08/18 18:08
60F:→ AirOctopus: 。韓國濟州島有67萬人口、中國北海島嶼也有1.5萬人口 08/18 18:08
61F:→ AirOctopus: (72島主就有北海玄冥島,雖然不知是否一樣)。每個島 08/18 18:08
62F:→ AirOctopus: 主應該都是100人-10萬人中選出來武功最強的,比如鐵鰲 08/18 18:08
63F:→ AirOctopus: 島島主明顯明顯就有獨門武功。金書中地方有名號的強豪 08/18 18:08
64F:→ AirOctopus: 應該都不會太弱,鍾萬仇(谷主)號稱見人就殺又跟段皇 08/18 18:08
65F:→ AirOctopus: 室做對,實力不容小覷。龍木島主、桃花島主、絕情谷主 08/18 18:08
66F:→ AirOctopus: ,能割地為王超脫政府的實力都超強。能成為108個地方 08/18 18:08
67F:→ AirOctopus: 軍閥的首領,武功絕對不容小覷,沒有武林大派掌門實力 08/18 18:08
68F:→ AirOctopus: 是做不到的。 08/18 18:08
69F:→ AirOctopus: 可惜遇到童姥這種能返老還童、又有「天下任何招數武功 08/18 18:12
70F:→ AirOctopus: ,都能自行化在這六路折梅手之中」趨近獨孤九劍的莫名 08/18 18:12
71F:→ AirOctopus: 其妙強者,還要跟虛竹一起出場,才會看起來很弱。 08/18 18:12
72F:→ AirOctopus: 烏老大本身可能跟夏威夷群島國王一樣有一國之力。 08/18 18:13
73F:推 Smoltzy: 蕭峰郭靖洪七公三人的降龍十八掌,排第三的一定是洪七公 08/18 19:01
74F:推 memory1024: 烏老大沒出過手,實力如何還真不好說 08/18 19:02
75F:推 memory1024: 不就是蕭鋒能勝洪七公才被認為有五絕級,但是也不能因 08/18 19:04
76F:→ memory1024: 此認為蕭能勝歐陽瘋跟三論周伯通 08/18 19:04
77F:→ ARCHER2234: 烏老大就是被只有無涯子內力,不會輕功不會高級招式 08/18 19:28
78F:→ ARCHER2234: 的虛竹彈幾顆松果就秒掉的程度,然而這位還被慕容復 08/18 19:28
79F:→ ARCHER2234: 覺得不好對付 08/18 19:28
80F:推 transformer8: 是怎麼做到打一堆字 卻沒感覺論述有驗證的 08/19 08:43
81F:→ transformer8: 抱歉看完文章 看ID 合理了 08/19 08:44
82F:→ AirOctopus: 虛竹是經過童姥指點才發射松果。張君寶經楊過指點都能 08/19 09:14
83F:→ AirOctopus: 打敗蒙古三傑了。虛竹比張君寶強、童姥又應該比楊過強 08/19 09:14
84F:→ AirOctopus: ,打敗更強的人也不奇怪。 08/19 09:14
85F:→ AirOctopus: 而且虛竹是偷襲又射了好幾發,對方還要防備童姥 08/19 09:14
86F:→ AirOctopus: 洞主島主都是童姥認證的強者:“童姥又道:「烏老大這 08/19 09:41
87F:→ AirOctopus: 些畜生,人品雖差,武功卻著實不低。他們所交往的狐群 08/19 09:41
88F:→ AirOctopus: 狗黨之中,也頗有些內力深湛的傢伙,但沒一個能以內力 08/19 09:41
89F:→ AirOctopus: 化解我的生死符」” 烏老大能統領這樣一群內力深厚的 08/19 09:41
90F:→ AirOctopus: 高手,力抗如妖怪般童姥,精技體一定都達到相當高的水 08/19 09:41
91F:→ AirOctopus: 準。不下三傑的一代宗師,可惜遇到超越五絕的虛竹童姥 08/19 09:41
92F:→ AirOctopus: 被看扁戲耍 08/19 09:41
93F:推 Defence24: 那年代養不活那麼多人 不過也是人傑了 08/19 10:12
94F:→ m19871006: Air兄感覺好像以前在布袋戲版叱吒風雲的蛇哥 08/19 10:20
95F:推 gavinlin06: 不要再用金庸的回答當論據了,金庸根本不在乎筆下角 08/19 10:23
96F:→ gavinlin06: 色的強弱對比,他還說過郭靖是全系列最強主角呢...說 08/19 10:23
97F:→ gavinlin06: 蕭峰降龍十八掌最強的理由也只是因為是他流傳下來的 08/19 10:23
98F:→ gavinlin06: 而已。 08/19 10:23
99F:→ gavinlin06: 用亢龍有悔收發自如的理念看,蕭峰其實才是背離降龍十 08/19 10:25
100F:→ gavinlin06: 八掌的那個,不小心把人打死不說,還打出三疊掌,根 08/19 10:25
101F:→ gavinlin06: 本沒打算收。 08/19 10:25
102F:推 Okutaguramu: 那麼,如果作者本人說的都不算數,那誰說的才算數? 08/19 11:17
103F:推 genesiss: 樓上,不是作者本人說的不算數,要看是作者在哪個時期 08/19 11:33
104F:→ genesiss: 說的,作者隨著時間本來就有可能改變他自己的看法,不然 08/19 11:34
105F:→ genesiss: 也不會弄出一個大部分人不喜歡的新修版出來 08/19 11:34
106F:推 KaoBi24: 新修版後討論基礎也是改變了 08/19 11:39
107F:→ xbit: 二版降龍跟三版降龍不一樣,如果連這都搞不清楚那後面白討 08/19 11:41
108F:→ xbit: 論了 08/19 11:41
109F:→ gn00647797: 就版本不同,看要用哪個版本討論,2版的話作者說喬鋒 08/19 12:05
110F:→ gn00647797: 的降龍掌最強那是因為後面失傳,後面有些是七公創的 08/19 12:06
111F:→ gn00647797: 18掌,所以比不上喬鋒以前的正統18掌,所以作者才說 08/19 12:06
112F:→ gn00647797: 喬鋒的強,旦3版後沒有失傳,七公.郭靖.喬峰的18掌 08/19 12:07
113F:→ gn00647797: 都是一模一樣的自然沒有喬峰的比較強的設定了 08/19 12:07
114F:→ gn00647797: 三疊掌也是版本不同,2版用的是亢龍有悔,亢龍有悔 08/19 12:08
115F:→ gn00647797: 有個設定是讓敵人避無可避,退無可退的設定,喬峰當時 08/19 12:08
116F:→ gn00647797: 用的三疊掌是亢龍有悔就是要讓丁春秋連出手的機會都沒 08/19 12:09
117F:→ gn00647797: 來救阿紫,不過後3版就改成別的降龍掌用三疊掌了 08/19 12:09
118F:→ gn00647797: 亢龍有悔有避無可避的設定是洪七公說的 08/19 12:09
119F:推 zczcbbbzczcb: 如果整個人跑開怎麼會避無可避 08/19 12:53
120F:→ AirOctopus: 大範圍攻擊或左右兩邊會產生吸力 08/19 13:08
121F:→ hau7341: 亢龍有悔的理想設定是讓對方退無可退避無可避,理想是理 08/19 13:23
122F:→ hau7341: 想,實際還是看人操作啦,就像九劍最理想狀態時招招攻人 08/19 13:23
123F:→ hau7341: 破綻,逼對方不得不防,但破綻看不看的出來打不打的到又 08/19 13:23
124F:→ hau7341: 是另外一說 08/19 13:23
125F:推 bluemei: 三版改成哪招啊 亢龍有悔三連發超帥的不是嗎 08/19 13:30
126F:推 ARCHER2234: 近距離你躲要考慮被掌風打到或是對方把保留的七成力 08/19 13:41
127F:→ ARCHER2234: 打出來,抗龍留七成力就是等你躲的 08/19 13:41
128F:→ ARCHER2234: 亢 08/19 13:41
129F:推 OROCHI97: 武功本來就看人使用,理論是理論,實戰是實戰,就像太 08/19 13:46
130F:→ OROCHI97: 極拳理論是四兩撥千斤,卡車衝過來撥給我看 08/19 13:46
131F:推 Okutaguramu: 金庸宇宙是金庸創造的世界,他就是這個世界的造物主 08/19 14:31
132F:→ Okutaguramu: 用漫威就是OAA,金庸可以隨意改設定,他說的就是對的 08/19 14:32
133F:→ Okutaguramu: 不管你讀者要怎麼想怎麼超譯,一切就是金庸說了算 08/19 14:33
134F:推 Kevinsa: 蕭峰不是靠狂暴血脈和死亡詠唱嗎 08/19 15:47
135F:推 ARCHER2234: 沒錯啊,金庸說了算,所以郭靖超過能飛的石超人,與 08/19 16:52
136F:→ ARCHER2234: 郭靖強綁定的五絕在一論時有多麼強都是有可能的 08/19 16:52
137F:→ ARCHER2234: 原po再怎麼說都沒金庸說了算XD 08/19 16:52
138F:→ kattte: 蕭峰能變身超級契丹人,沒辦法比吧 08/19 17:43
139F:→ baigyatsh: 契丹人都被蒙古打成狗了 08/19 17:56
140F:→ gs056119: 蕭峰一掌150 郭左右80就贏了 08/19 18:31
141F:→ gs056119: 但實戰我覺得蕭說出今日要葬身於此的話就是蕭贏 08/19 18:32
142F:→ gn00647797: 3版是改成見龍在田三疊掌了 08/19 18:44
143F:→ gn00647797: 洪七公道:“這棵樹是死的,如果是活人,當然會退讓閃 08/19 18:44
144F:→ gn00647797: 避。學這一招,難就難在要對方退無可退,讓無可讓, 08/19 18:44
145F:→ gn00647797: 抱歉是說讓無可讓,而不是避無可避,這邊我記錯 08/19 18:45
146F:→ baigyatsh: 蕭說命喪於此的時候都是放棄等人救了 是指蕭說了可以 08/19 18:49
147F:→ baigyatsh: 招換老爸嗎 08/19 18:49
148F:推 s1720109: 三版就把超級契丹人的設定拿掉了 08/19 21:05
149F:噓 ivanos: 每次看到這種把喬峰拿來跟誰跟誰比的都很無言 08/19 21:11
150F:→ corlachang: 虛竹子跳懸崖跟石超人實在不能比。 08/20 12:12
151F:→ corlachang: 郭靖在襄陽城牆上天梯,也只能一口氣一步跳丈餘,被斷 08/20 12:15
152F:→ corlachang: 法就不行了。 08/20 12:16
153F:→ baigyatsh: 垂直跳丈餘很恐怖耶 喬丹可以罰球線灌籃也只能跳120公 08/20 12:18
154F:→ baigyatsh: 分 08/20 12:18
155F:推 elmes: 比強弱的話題真的是可以戰上幾十年沒結論 08/20 12:25
156F:推 ARCHER2234: 不是按金庸說的算XD 08/20 13:38
157F:→ xbit: 提著兩團冰塊,奔向牆邊,提氣一躍,突然間身子冉冉向上升 08/20 13:53
158F:→ xbit: 去,(高過牆頭丈余), 08/20 13:53
159F:→ xbit: 升勢兀自不止。 08/20 13:53
160F:→ xbit: 是高過城牆丈餘,所以要加上城牆高度 08/20 13:54
161F:推 Okutaguramu: 現存襄陽古城高8.5米,但那是明代蓋的。 08/20 14:48
162F:→ Okutaguramu: 現存宋代建的贛州古城牆大蓋高7米。 08/20 14:49
163F:→ Okutaguramu: 宋代一丈是10尺,丈於算低標1.1丈好了,郭靖一跳垂直 08/20 14:50
164F:→ Okutaguramu: 高度是至少腳底要離地7+1.1=8.1丈。 08/20 14:51
165F:→ Okutaguramu: AI說宋代一丈是3.12公尺,郭靖這一跳垂直高度是 08/20 14:51
166F:→ Okutaguramu: 3.12x8.1=25.3 公尺高,八層樓高度吧? 08/20 14:53
167F:→ ARCHER2234: 在有輕功的世界觀用史實的城牆? 08/20 15:41
168F:→ AirOctopus: 郭靖是人形跳蚤。記得小時候看漢聲小百科,裡面說如果 08/20 16:56
169F:→ AirOctopus: 跳蚤跟人一樣大,跳高距離就是大樓頂端。 08/20 16:56
170F:→ hau7341: 7米+1.1丈? 08/20 23:47
171F:→ baigyatsh: 直接跳超過牆的是虛竹啦 08/21 08:04
172F:→ baigyatsh: 然後要算就要算西夏的牆 現存襄陽城是明代蓋的 08/21 08:05
173F:推 Okutaguramu: 不然要用什麼城牆?用1.5公尺高的女兒牆當城牆嗎? 08/24 20:12
174F:→ wfelix: 書上有提到襄陽城牆是特高版 即便輕功高手也沒辦法直接跳 08/25 10:17
175F:→ baigyatsh: 虛竹跳的就不是襄陽城牆 要推郭靖的話他一沒有直接跳 08/25 12:29
176F:→ baigyatsh: 牆二現存的牆與不是宋代的牆 沒有啥可用性 08/25 12:29
177F:推 weibld: 整體天龍八部的武學境界更高,那些天龍老妖比五絕強也是 08/25 23:56
178F:→ weibld: 很正常。 08/25 23:56