作者courts (＊生日快樂＊)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 最不喜歡的主角 ....
時間Wed Oct 15 14:59:27 2008
※ 引述《gn00063172 (大熊衝衝衝)》之銘言：
: 我覺得楊過這角色很狂 很傲 但是不是反
: 他只是為了自己覺得正確的事去投注
: 而不是為反對而反對
: (再補一下 亂倫也不是說完全沒感情在 感情與理性的矛盾 現實和理想的衝突
: 也是一個很不錯的題材 只是今天沒出現在神雕而已
: 不然直接寫楊龍二人 終其一生 無風無雨 最後過著幸運快樂的日子 會比較好看嗎?)
我的意思是，古代人把老師當成如父如母的地位。
所以在他們的觀念中，師生戀和現在的母子不倫般一樣嚴重 ....
我看到很多人不喜歡黃蓉，不喜歡當時的民情反對他們，把對楊過小龍女不能相守的感情
，投射在當時人太保守 ....
那是因為現代人已經能接受師生戀，看到他們在一起不會有不舒服的感覺 ....
所以認為他們是一段至情至性的愛情，批判反對他們的黃蓉、郭靖等人 ....
可是如果用現代人的道德觀，當時武林中人看待這對師生戀的嚴重程度，不亞於我們看到
母子戀的訝異，不是嗎？
那當時那些人的情緒激動，反而是正常如你我對當事人的不舒服反應。
他不顧世俗眼光的勇氣或許在愛情裡值得讚許，但過於橫衝直撞，任性自我 .....
若是自己身邊的人，會覺得很頭大。也很難用寬容的眼光去看待他和小龍女的感情。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.91.66
1F：→ sunofmind:大家不喜歡神鵰裡的黃蓉 並不是因為她反對楊過跟小龍女 10/15 16:26
2F：→ sunofmind:在一起 早在黃蓉第一次看到楊過的時候 就開始以小人之心 10/15 16:27
3F：→ sunofmind:度楊過之腹 理由卻只是因為楊過是楊康的兒子 而楊過聰明 10/15 16:28
4F：→ sunofmind:機智的程度又不在她之下 而且古代人不贊成師生戀的看法 10/15 16:29
5F：→ sunofmind:是因為禮教大防的觀念 跟母子亂倫的感覺有很大的差異性 10/15 16:30
6F：→ sunofmind:最好的證據就是最後楊龍兩個人成為夫妻後 並沒有人跳出 10/15 16:31
7F：推 westcrazy: 金庸寫這一篇時代也並不是古代，因為金庸也不是古代人 10/15 16:31
8F：→ sunofmind:來指責他們 今天如果小龍女是楊過的生母 他們兩人在一起 10/15 16:31
9F：→ sunofmind:你想還會有人願意叫楊過神鵰俠嗎? 黃藥師會很開心的認為 10/15 16:32
10F：→ sunofmind:楊過跟母親在一起是跟自己一樣把世俗禮法當成屁 10/15 16:33
11F：→ westcrazy: 就因為金庸的寫法是這個時代的寫法，所以楊過才這麼的 10/15 16:36
12F：→ sunofmind:然後跳出來說 如果有人反對 我第一個出來支持你? 10/15 16:37
13F：→ westcrazy: 深殖民心，但是你說這個禮教大防讓你看的很不習慣， 10/15 16:37
14F：→ westcrazy: 你卻將自己當作古代人，你有想過古代人的心情嗎？ 10/15 16:38
15F：→ westcrazy: 如果你說你真的是從宋朝來的，這篇文章才有力～！ 10/15 16:39
16F：→ westcrazy: 我猜測 你應該不是～！所以如果你看的不習慣， 10/15 16:40
17F：→ westcrazy: 沒關係～！你會慢慢習慣的～！ 加油～！好嗎？ 10/15 16:41
18F：→ octopusy:要跟主角當朋友的話..我應該把楊過排很後面吧 10/15 16:55
19F：→ courts:我寫的很難理解嗎？傷腦筋 ... 10/15 16:55
20F：→ octopusy:第一一定是張無忌! 10/15 16:56
21F：→ courts:w小姐(我猜應該是位小姐) ... 我想您完完全全誤會重點 10/15 16:57
22F：→ octopusy:沒關係~反正每個人的價值觀不同XDDDDDDD 10/15 16:57
23F：→ octopusy:不管當時的人怎麼看待他們 小說是寫給現代人看的 10/15 16:59
24F：→ octopusy:我們看的開心就好~~ 10/15 16:59
25F：→ courts:octopusy, 看來你懂我的意思,我覺得楊過不是個體貼的人 10/15 17:01
26F：→ courts:我的重點不是在於師生戀 10/15 17:05
27F：→ courts:而是當時的民情之下，眾人反對他們是情有可原 10/15 17:05
28F：→ courts:會有那麼激動的反應是很正常的。而楊過面對這些， 10/15 17:06
29F：→ courts:是採取任性忘我、激動反動的態度去反抗這一切。 10/15 17:06
30F：推 octopusy:他的這種態度也很帥氣阿~要不然東邪怎麼會喜歡他 10/15 17:08
31F：→ courts:他是個顧及自身感受大於社會價值感受的人。 10/15 17:10
32F：→ courts:octopusy, 所以說我對他的反感，只能說個人喜好 .... XD 10/15 17:11
33F：推 octopusy:你說的沒錯 但從好的角度他是做自己 就像拒絕聯考的小子 10/15 17:12
34F：→ octopusy:那種人一定會引起親友間的反對波濤 10/15 17:13
35F：→ octopusy:但叛逆...有時候也是一種美XDDDD 10/15 17:13
36F：→ sunofmind:黃藥師欣賞楊過的態度是在不違反大原則之下 今天楊過作 10/15 17:14
37F：→ courts:郭靖是關心他人感受>自身感受的人。所以他為國為民俠之大者 10/15 17:14
38F：→ courts:所以他交到黃蓉這個小乞丐朋友，會不吝惜身上一切，全給黃 10/15 17:15
39F：→ sunofmind:間犯科 背信忘義 黃藥師還會喜歡楊過? 歐陽鋒在路上遇到 10/15 17:15
40F：→ courts:所以郭靖才可以包容楊過一切，一切都因為郭靖把自我放在後 10/15 17:17
41F：→ sunofmind:一個腐儒在教學生要當忠臣孝子 結果歐陽鋒把他殺了送給 10/15 17:17
42F：→ sunofmind:黃藥師 黃藥師回說：我生平最敬忠臣孝子 可見東邪雖然 10/15 17:18
43F：→ sunofmind:狂妄不羈 在處世的大原則上確有堅持 因此不可能會欣賞 10/15 17:19
44F：→ sunofmind:亂倫的人 即使楊過的個性跟黃藥師相近也不可能得他喜愛 10/15 17:20
45F：→ sunofmind:請問楊過做了什麼對不起黃蓉的事情 讓黃蓉這麼討厭他 10/15 17:21
46F：→ sunofmind:答案是他倒楣是楊康生的 所以黃蓉覺得度爛 試問 黃蓉楊 10/15 17:22
47F：→ sunofmind:過的氣度 孰大孰小? 10/15 17:22
48F：推 octopusy:楊過即使反抗世俗 但他也沒有惹到人 全都只是那些人在 10/15 17:23
49F：→ octopusy:看不爽 楊過在處世方面其實滿君子的 而有很跳脫古板 10/15 17:24
50F：→ sunofmind:眾人以激動的情緒反對楊龍是對 楊過以激動的情緒反應回 10/15 17:24
51F：→ octopusy:當然郭靖是那種還主動去關心別人的人 度量自是更大的 10/15 17:25
52F：→ courts:這在宋朝是嚴重的事，黃藥師再狂放，也很難接受。 10/15 17:25
53F：→ sunofmind:去 就被當作十惡不赦? 小說裡說了 楊過的個性極端 別人 10/15 17:25
54F：→ courts:黃藥師說過：「只要他不是你師父，那不就可以當你妻子了」 10/15 17:25
55F：→ courts:可以去翻原書，是楊過堅持說「我要他當我的師父也當我的妻 10/15 17:26
56F：→ sunofmind:待他好 他也待對方極好 世人瞧不起他 他自然也就瞧不起 10/15 17:27
57F：→ sunofmind:世人 10/15 17:27
58F：→ courts:就因為連黃藥師也吃驚於他的狂傲，更可反推出他人多難接受 10/15 17:28
59F：→ sunofmind:楊過說完 黃藥師還稱讚說 你想的比我還高一截 引文請引 10/15 17:28
60F：推 mone741120:黃藥師所提的方案是能讓楊過能不受禮教大防所歧之方案 10/15 17:28
61F：→ sunofmind:全部 不要斷章取義 10/15 17:29
62F：→ mone741120:他本身並不是很care楊過和小龍女的關係吧 10/15 17:29
63F：→ courts:雖說任何事有正反二方，但是 ...... 就算他沒傷害任何人。 10/15 17:29
64F：→ courts:他也是個極度任性的人 ...... XD 10/15 17:30
65F：推 octopusy:是阿是阿 他很叛逆 看楊過總會覺得看到自己叛逆期的影子 10/15 17:31
66F：→ octopusy:父母也不能容忍國中小生去打網咖 談戀愛 XDD 10/15 17:33
67F：→ octopusy:我們也沒有傷害別人~~但他們就是生氣 10/15 17:33
68F：→ sunofmind:中國自古以來獨尊儒術 其實很多觀念都不見得是對的 10/15 17:34
69F：→ sunofmind:朱熹對論語孟子微言大義 讓世人把孔子當成至聖 孟子當成 10/15 17:35
70F：→ courts:個性本來就很難評對錯。但他真的不適合當朋友 ... 10/15 17:35
71F：→ courts:會把身邊的人弄得七葷八素。 10/15 17:36
72F：→ sunofmind:亞聖 但細探究竟 孔子所說的：惟女子與小人難養也 與 君 10/15 17:37
73F：推 octopusy:儒學要活用吧~ 死背論語沒用 所以盡信書不如無書 10/15 17:37
74F：→ sunofmind:子遠庖廚的講法 何嘗不是沙文主義 孟子驕傲自大 批評墨 10/15 17:38
75F：→ sunofmind:子無父 楊朱無母 無父無母是禽獸也 又說拯救天下者 捨我 10/15 17:39
76F：→ octopusy:你說的這些光憑字義的確大有問題 但是孔子可能有在某些 10/15 17:39
77F：→ octopusy:情況跟條件下說這些 弟子只記下某段話 其實也會被誤解 10/15 17:40
78F：→ sunofmind:其誰 何嘗不是狂妄之言 courts不喜歡楊過 不過就是以儒 10/15 17:40
79F：→ octopusy:說不定在"君子遠刨廚"之前 是因為看到一個男人整天龜在 10/15 17:41
80F：→ sunofmind:家的角度來看楊過 楊過放蕩不羈 當然不被儒生所接受 10/15 17:41
81F：→ octopusy:廚房吃東西 所以感慨而說的 不見得孔子不建議男生煮菜 10/15 17:42
82F：→ sunofmind:更何況儒學又不見得都是對的 自古太平盛世大多推行老莊 10/15 17:42
83F：→ sunofmind:周文王 康熙 與民養生 漢武帝 唐太宗 雍正 盛則盛矣 但 10/15 17:43
84F：→ sunofmind:天下卻不見得太平 10/15 17:44
85F：推 octopusy:治理天下要太平的因素太多了 包括經濟 天災 科技 能臣 10/15 17:45
86F：→ octopusy:光憑一套儒學 以古代那種資訊傳播 也推廣不到哪邊去吧 10/15 17:46
87F：→ sunofmind:我並不是說儒家不好 只是courts版友對於楊過的批判 完全 10/15 17:46
88F：→ sunofmind:是以儒學的角度來看 所以才提出反證 並沒褒貶之意 10/15 17:47
89F：推 octopusy:我覺得孔子不會討厭楊過ㄟ 10/15 17:48
90F：→ octopusy:孔子討厭假好人 鄉愿 楊過滿多地方還滿合乎"君子"條件的 10/15 17:49
91F：→ sunofmind:光是不尊師重道這一項 就是儒家的大忌了 孔子本身不一定 10/15 17:51
92F：→ sunofmind:絕對不能接受楊過的膽大妄為 但是其他的儒生勢必無法認 10/15 17:51
93F：→ sunofmind:同楊過的存在 10/15 17:52
94F：→ courts:儒學? @@" 我只是說楊過很不顧他人感受 ...... @@" 10/15 17:59
95F：→ sunofmind:第一篇文章=>他卻故意想反世俗，想反傳統，以愛情為名 10/15 18:01
96F：→ sunofmind:整段幾乎都是以儒家的角度來看待楊過 即使你不是刻意 10/15 18:02
97F：→ sunofmind:但整段文章卻跳脫不出這種觀念 10/15 18:03
98F：→ sunofmind:換句話說 你在批評楊過的部份 就好像老師在教訓不乖的學 10/15 18:04
99F：→ courts:我覺得 ..... 任何事都該有個限度 ..... 10/15 18:04
100F：→ sunofmind:生 但這個學生可能只是調皮了一點 本身並無過失 10/15 18:04
101F：→ sunofmind:所謂的限度也不過就是建立在禮法之上 也是黃藥師最不以 10/15 18:05
102F：→ sunofmind:為然的部份 10/15 18:06
103F：→ courts:他當時師生戀給人的驚嚇程度是非常 Shock 的！ 10/15 18:06
104F：→ courts:所以 m 先生(口氣覺得是先生) 覺得限度這東西該被揚棄？ 10/15 18:08
105F：→ courts:對不起。上面打錯，是sunofmind... s 先生 ... 10/15 18:12
106F：→ sunofmind:我覺得在不影響他人的情況 並不需要去論斷他的行為 10/15 18:13
107F：→ sunofmind:就像小說中楊過說的 他跟小龍女在一起 對不起誰了? 錯 10/15 18:14
108F：→ sunofmind:在哪邊? 就像中華民國憲法中所提到 人民之自由 以不妨礙 10/15 18:14
109F：→ sunofmind:他人之自由為前提 楊過所為者 只不過就是世俗無法接受 10/15 18:16
110F：→ sunofmind:罷了 10/15 18:16
111F：→ sunofmind:如果真的要細究的話 武俠小說中行俠仗義的行為 以現代人 10/15 18:17
112F：→ sunofmind:的觀點來看 叫做私刑 全部都該殺頭 可是又有誰人對此 10/15 18:18
113F：→ sunofmind:不以為然了 10/15 18:18
114F：推 Eriol:推文太長了..看的好累 各位不考慮直接PO文嗎 10/15 18:18
115F：→ mayanino:在以前的社會哪能讓女子離家和異性同行,哪能反對父親指婚 10/20 15:40
116F：→ mayanino:對象另擇佳偶? 10/20 15:46
117F：推 lillwang:C大雖說跟楊過當朋友會很累人，但書中人多的是想與他結交 10/22 21:50