作者sophigo (菲索戈)
看板DSLR
標題Re: [問題] 入門微單推薦
時間Sat Jan 6 03:46:48 2018
先說結論，建議如果允許的話，預算可以再往上拉一些；
然後不要用kit鏡，或是kit鏡收二手即可。
※ 引述《winds811012 (winds811012是音量咬牙?3)》之銘言：
: 使用了RX100第一代拍了幾個月後
: 決定入坑可換鏡頭相機的領域
既然你已經有使用類單的經驗，你在下方也清楚的提出自己對各種攝影題材的愛好，
相信你對一些攝影的技巧與知識都有一定的了解；
而不是像懵懂的新手想入門攝影並保有爾後換鏡的空間。所以我並不建議你只搭配Kit鏡。
因為大感光元件能帶來的淺景深和高iso夜拍時的優勢都被kit鏡的光圈侷限住了。
能得到的照片除了後製時的的寬容度，與微明顯的淺景深以外，
與你先前所用的高階DC其實差別不會太多。
(當然在機身性能例如連拍速度、wifi、觸控等等會有升級)
所以我建議你可以再多深入思考自己過往的拍照經驗，
有哪些題材是你的舊相機無法滿足你，
而且你最想要在這個方面得到突破的來進行鏡頭的搭配。
: 目前鎖定APS-C的微單眼
: 之所以不考慮一般單眼是因為了解自己
: 若體積太大 最後一定懶得帶出門
: 而微單眼算是衡量過後可接受的體積大小(有考慮鏡頭的體積了)
: 另一方面也是考量到預算
: 預算在20K左右
: 這裡的預算是指機身加kit鏡
: 至於後續的鏡頭打算等kit鏡玩出心得
: 再進行擴充
: 此外
: 盡量以全新為主
: 因為過去相機皆是買二手
: 這次想要體驗開箱的樂趣
: 但若有二手超值的組合也是可以列入考慮
: 拍照的需求(純考慮機身+kit鏡部分)
: 1.風景(大自然為主)
: 由於風景通常需要等效24mm以下廣角鏡
: 但礙於預算這部分以後再擴充
24mm已經足夠拍很久了不必擔心，而且越廣的鏡頭越難駕馭。
: 2.夜景
: 最近愛上拍夜景、星芒等等
: 我知道鏡頭有影響還有漸層鏡等等(這部分也是以後有錢再說)
你還需要穩定的腳架跟快門線。如果是追求夜拍的話大光圈很重要。
: 3.景+人像
: 這部分似乎用kit鏡就能達成(不考慮畫質的話)
不考慮畫質的話用手機也能達成XD
: 有考慮購入餅乾鏡
餅乾鏡是泛指體積像餅乾一樣小的鏡頭，有大光圈定焦(也有沒那麼大的啦)，或是超小的電動變焦等等。
: 以上需求順序是:風景>人像>夜景
: 夜景不強求
: 因為需要更大成本
夜景其實有腳架就可以
: 目前看上的相機有
: 1.Sony a6000+1650kit鏡
: 2.Sony a5100+1650Kit鏡
: 5100有翻轉自拍與觸控對焦
: 但6000有EVF卻少了電子水平儀
: 想請問EVF跟電子水平儀在實際拍攝中會不會時常用到呢?
: 若購入以上兩台其一的話
: 之後會擴充鏡頭SELP18105G
: 應該就很夠用了吧?
: 3.Cannon eos M6+ 1545mm
: 2017年初的相機
: 未來購買鏡頭會相對比較便宜
: 但鏡頭選擇不多
: 雖然轉接EF鏡會多很多選擇
: 但體積及重量讓我不考慮轉接
: 4.FUJIFILM X-A3 16-50mm
: 也是算新的機種
: 不過使用的是一般CMOS
: 購買鏡頭也是相對較貴
: 以上四台就a6000沒有翻轉螢幕及觸控功能
: 但卻有其他三台沒有的EVF
這三個功能我會覺得翻轉螢幕最實用，
低角度拍攝時，除非隨時隨地迅速的趴下對你來說不是問題，
況且就算要盲拍也很難兼顧構圖與水平。
再來是EVF，不過個人比較常用到的狀況是長焦低快門速時可以多額頭這個支點穩定相機，
或是不想被旁邊的人看到我在拍什麼。
觸控選對焦點很方便，但就看個人習慣，以前我覺得超級必要，但後來越來越少用到。
: 實在不知如何取捨
: 煩請各位高手給予建議
: 或是有其他推薦的相機
: 也請告訴我
: 若有講不清楚的地方
: 請給我機會進行補充
: 非常感謝
綜觀你的需求(風景>人像>夜景)，恆定光圈的標準變焦會是很平衡的選擇。
或是收二手kit鏡滿足廣角端風景需求，並搭配大光圈定焦。
另外系統的選擇上也再給你一點建議：
Sony APSC系統我較不熟還請其他版友指教，我大致的印象是原生鏡不便宜，
雖有最強副廠Sigma幫出但整體選擇上偏少。
富士的話除非你真的很需要24端，不然1855這顆kit實是誠意之作CP值很高。
話說我文章中不推的Kit鏡是指光圈3.5-5.6的那種。
富士原生鏡品質都很好但價錢上也是偏高。
Eosm的話除非是Canon控或是手邊有EF鏡想轉接，鏡頭選擇三家最少個人比較不推，
但好處是較上兩家便宜。
最後，雖然原po有提出喜歡APSC的高iso，但我還是想就其他面向來推薦一下m43。
因為從文章中來看你的預算並不到非常寬裕，而且也強調了體積對你的重要性。
建議原po除了比較首次購入的機身鏡頭組合外，
也可以整理一下未來可能想入手的鏡頭焦段，並比較各家價錢與體積。
多一顆鏡頭能帶給你的在很多狀況下是會比多一點感光元件面積上還要豐富的。
此外，m43在每個焦段的選擇都超多，能滿足各種口袋深度的用戶。
(p.s.在可用iso上的差異個人認為頂多差1級或1.3級而已)
當然我也不是說選kit鏡就跟傻子一樣，只是身邊一些朋友加上本身的經驗，
如果有時光機都會想回去勸退當初搭配kit鏡的自己，
因為kit買新的很貴脫手價錢又差。
況且你已有使用相機的不短的經驗，實在可以跳過這段用kit鏡熟悉相機的階段。
以上是個人建議與一些淺見，如資訊過時或過於偏頗也請版友不吝指正。
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※ 編輯: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 04:34:47
1F：→ XUP001: m43有等效16~25左右的廣角鏡可以用嗎...？ 01/06 06:09
2F：推 sss79818: 定焦15有老蛙 16O/P有魚眼 01/06 06:12
3F：→ sss79818: 變焦有14-28 16-36 18-36可以選 01/06 06:12
4F：→ XUP001: 15mm等效以後不就30了...想拍景怎麼會去選m43 01/06 07:23
5F：推 MegaGG: 樓上...老蛙那顆是7.5mm f2 等效15 01/06 07:29
6F：→ MegaGG: s大說的是指等效後焦段 01/06 07:36
7F：推 frog20605: o家有7-14 f2.8不是嗎 怎麼可能沒超廣 只是口袋問題 01/06 08:37
8F：→ qss05: M43鏡頭再少也不會比其他3家少，不用擔心什麼焦段的問題… 01/06 08:41
9F：推 darktt: M43鏡頭從等效14mm到800mm都有，完全看你怎麼選 01/06 09:31
10F：推 kme: m43鏡頭焦段超齊全，OP兩家甚至sigma都有出，接下來就看口袋 01/06 10:06
11F：→ kme: 有多深而已 01/06 10:06
12F：→ tshu: 美科有一支新的6.5mm F2 魚眼 APS-C/m43各家都能用 01/06 10:45
13F：→ tshu: 請買對接口 01/06 10:45
14F：→ tshu: m43, P家有7-14, O家有9-18 01/06 10:47
15F：→ XUP001: 一個714要價38900...幾乎是sony 1018 25880加上EFM1122 1 01/06 10:50
16F：→ XUP001: 2900 以想要拍大景的用途來說為什麼要買M43?這價位幾乎我 01/06 10:50
17F：→ XUP001: 都可以貼1000元買全片幅的1635Z了....甚至一台EM1的價位 01/06 10:50
18F：→ XUP001: 都可以買全片幅的A7ii 重量也差沒多少 對“我”而言M43真 01/06 10:50
19F：→ XUP001: 的沒什麼吸引力 01/06 10:50
EM1m2那精美的連拍與對焦能力，跟a9比起來價錢還是很有競爭力的吧
20F：→ tshu: 9-18 cp值比較高, EFM焦段有齊嗎? 怎麼推一個更殘的? 01/06 10:54
21F：→ tshu: 千萬不要提轉接環, 失去微單意義 01/06 10:56
22F：→ linjp: 應該只是說以拍大景的用途 canon sony m43的入手價位比較 01/06 11:00
23F：→ linjp: 而已吧...後面應該是說EM1+7-14的價位與重量跟A72+1635Z相 01/06 11:01
24F：→ linjp: 差不遠 所以選擇買全片幅吧 01/06 11:02
謝謝這位版友幫忙解釋
m43的超廣角比較常見的
Olympus 9-18mm F4-5.6、7-14mm F2.8
Panasonic 7-14mm F4、8-18mm F2.8-4
Laowa 7.5mm F2
Voigtlander 10.5mm F0.95
其中價錢比較友善的就O9-18、Laowa7.5、P7-14
當然還有更平價的選擇像是Kowa 8.5 F2.8
要玩魚眼的話除了O8mm 1.8以外，也有Samyang 7.5mm F3.5這顆可以選
這邊想提一下去年剛出且獲選2017最佳鏡頭的P8-18
最廣光圈2.8、可上濾鏡、萊卡加持，價格也不像O7-14那麼考驗信仰
感覺再幾年價格下探後會是m43超廣角很全面的選擇
26F：→ XUP001: 是啊 攝影很吃技術 所以都用手機就好？不是這麼說的吧0.0 01/06 11:44
當然如果口袋夠深，體積重量也不是大問題的話，的確沒有選擇不上FF的理由
或是需求就是以超廣角為優先考量的話，EOSM的11-22應該是微單CP值最高的選擇之一
生活定焦也有平價22mm，想要拍人像再轉接EF平民神鏡50mm
※ 編輯: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 12:11:42
27F：推 canandmap: 對你沒什麼吸引力，但對原po可就不一定 01/06 12:03
28F：→ canandmap: 全片幅接廣角鏡之後的體積會是和M4/3相近嗎? 01/06 12:04
29F：→ canandmap: 再者，你把M4/3的「旗艦機」和FF的「入門機」相比，是 01/06 12:04
30F：→ canandmap: 不是犯了什麼錯誤? 01/06 12:05
31F：噓 badaseases: 拿714f2.8跟1018比是不是在搞笑啊… 01/06 13:16
32F：推 tshu: 1F完美的演繹了歧視跟硬凹,沒用過還嗆那麼大 01/06 13:19
33F：推 windsoul0312: 不能否認m43廣角通常不是便宜鏡頭 但是綜觀考量 01/06 13:25
35F：→ windsoul0312: 你不會整天都只拍超廣角啊？而且超廣角體積有考慮過 01/06 13:26
36F：→ tshu: 魚眼轉超廣角, 基本功而已 01/06 13:26
38F：→ sophigo: 樓上這張太生火了！老娃應該不用到背吧XD 還能自己飛呢 01/06 16:42
39F：→ XUP001: 我講的很清楚是對“我”而言 原po一開始第一點需求就有 01/06 16:51
40F：→ XUP001: 說想要等效24以內的鏡頭 那M43有這樣的答案嗎？上網查了 01/06 16:51
41F：→ XUP001: 一下S版友推薦的714才發現這價位之高 反觀所謂不便宜的So 01/06 16:51
42F：→ XUP001: ny 1018才25880 是否親民了許多？我從來就沒有歧視M43 每 01/06 16:51
43F：→ XUP001: 個人都有自己偏好的商品 tshu版友您實在不需要這樣扭曲我 01/06 16:51
44F：→ XUP001: 的說法 O牌本來就是很老很棒的光學廠 我們實驗室上百萬 01/06 16:51
45F：→ XUP001: 的顯微鏡全部都是o牌的 這樣算有用過嗎？ 01/06 16:51
46F：→ chriscko: 你要不要去看隔壁版P7-14的價格 二手12k以下的也不少 01/06 16:57
47F：→ chriscko: 新品也比10-18便宜 01/06 16:57
48F：→ XUP001: 我以相機王公司貨為基準 01/06 17:01
要比的話為什麼不找Panasonic的7-14 F4來比呢，光圈一樣才有比的價值吧
從你第一個問題可以看出你對m43超廣角不甚熟悉，經其他版友提出這麼多顆鏡頭後
你還是要執著在恆定2.8的m43超廣角鏡皇，再來說m43不划算
就跟你後面拿a7II比EM1m2一樣
對於不熟悉的東西大肆批評與不洽當的對比
理虧了還堂而皇之的意圖合理自己的說法，因此我並不覺得t大的評語有失公允
※ 編輯: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 17:30:47
49F：推 chriscko: P7-14 公司貨 pchome價格21680 01/06 17:26
50F：→ XUP001: 我想我沒有資格可以批評這家光學大廠吧...剛剛爬文才知道 01/06 17:44
51F：→ XUP001: Panasonic與Olympus的接口是相通的躧P時相機王的網頁中o 01/06 17:44
52F：→ XUP001: 牌只有3萬多的這個7-14 所以我並不知道還有一款714f4如果 01/06 17:44
53F：→ XUP001: 讓您也誤會真是抱歉 另外也有爬文看到光圈似乎也有所謂的 01/06 17:44
54F：→ XUP001: 等效光圈 似乎apsc的F4與FF的F4表現也有所不同 01/06 17:44
55F：噓 badaseases: 自己不瞭解該系統，搞錯之後還越扯越遠是怎樣... 01/06 19:57
56F：噓 lvlvlv2g: 等效光圈zzzz 從針孔成像開始爬文吧 01/06 20:19
57F：推 LINGZ: 等效光圈黨出現囉！繼續看戲XD 01/06 20:22
58F：噓 qss05: 連M43卡口通用都不知道還在那邊大談鏡頭…不要害人好嗎 01/06 20:27
59F：噓 eiki787: 純噓XUP001 ~ 不懂還裝懂 01/06 21:43
60F：推 eiki787: 捕推~之前公司請社大攝影老師來講課講:你不是用全片幅的 01/06 21:55
61F：→ eiki787: 沒辦法拍出這樣廣的照片 (我聽完直接開手機來背日文單字) 01/06 21:56
62F：推 omi0210: 不瞭解就多問多學就好了 一知半解還去誤導他人不太好吧 01/06 21:56
63F：推 shisa: 至少要知道MFT是什麼東西吧XDDDDD 01/06 22:11
64F：→ linjp: MFT? 多重域傅立葉轉換? 01/07 08:39
65F：推 canandmap: 等效光圈並非如字面上所述，而是景深在FF以下的系統所 01/07 12:24
66F：→ canandmap: 模擬出來的表現，和進光量沒有任何關聯，個人認為應修 01/07 12:24
67F：→ canandmap: 正為等效景深為佳 01/07 12:24
68F：→ canandmap: 但是不懂M4/3的人還是有的，我所謂的錯誤，是應該修正 01/07 12:28
69F：→ canandmap: 為以相似規格來比較，如E-M1Ⅱ應與板友說的A9相比。很 01/07 12:28
70F：→ canandmap: 多人以為片幅較小價錢應該要便宜，實際上這是個不太正 01/07 12:28
71F：→ canandmap: 確的觀念 01/07 12:28
72F：→ canandmap: 在機身上多放一個就要多花那一個的成本，諸如防手震、 01/07 12:30
73F：→ canandmap: 防塵、防滴、防寒、高緩衝、用料等，不是只有那一片感 01/07 12:30
74F：→ canandmap: 光元件才算值錢 01/07 12:30
75F：→ shisa: @linjp Micro Four Thirds,在這板想到那個.... 01/07 12:45
76F：→ shisa: 就像是ISO=國際標準化組織阿XDDD 01/07 12:47
77F：推 canandmap: 最後回覆給X君:1.F4在不同片幅上的表現只和景深有關2.M 01/07 12:48
78F：→ canandmap: 4/3-O/P之間的鏡頭可互接3.超廣角鏡頭目前共有四顆:7-1 01/07 12:48
79F：→ canandmap: 4 F4、7-14 F2.8、8-18 F2.8-4、9-18 F4-5.6 4.超廣角 01/07 12:48
80F：→ canandmap: 鏡頭無法輕易營造淺景深 01/07 12:48
81F：推 canandmap: 5.M4/3的焦長轉換率為2X，以7-14mm為例，35mm等效就是1 01/07 12:53
82F：→ canandmap: 4-28mm 01/07 12:53
83F：→ canandmap: 以上，希望能解答你的疑惑 01/07 12:53
84F：推 Lionhot: 等效光圈本來就是建立在物理學上的攝影圈共識，這版上也 01/07 13:07
85F：→ Lionhot: 一堆前輩在掃盲，怎麼還是越掃越盲，難怪epsi,ricci這些 01/07 13:07
86F：→ Lionhot: 大大都不想出聲了。黃鐘毀棄，文組雷鳴真是莫此為甚。 01/07 13:07
87F：推 lantieheuser: 等效光圈不僅在景深，在最終紀錄的光上也等效。 01/07 14:18
88F：→ lantieheuser: 舉個極端點的例子：你拿手機的 F2 鏡頭要來和 M4/3 01/07 14:18
89F：→ lantieheuser: 的 F2 討論，有意義嗎？說明同光圈鏡頭並列是個假前 01/07 14:19
90F：→ lantieheuser: 提。鏡頭就像水龍頭，感光元件就像臉盆。臉盆口小 01/07 14:20
91F：→ lantieheuser: 水龍頭的出水量就要大才能等效。換句話說，APS-C 的 01/07 14:22
92F：→ lantieheuser: F4 鏡頭的確就要和 M4/3 的 F2.8 或 F3 比較。 01/07 14:23
93F：→ lantieheuser: 這裡唯一可以討論的是：APS-C 上很少 F5.6 起跳的超 01/07 14:24
94F：→ lantieheuser: 廣，而超廣又是不那麼重視光圈的鏡頭。兩個片幅的差 01/07 14:25
95F：→ lantieheuser: 距又不是那麼大，所以拿來比較一下性價比這話題也不 01/07 14:26
96F：→ lantieheuser: 是太離譜。 01/07 14:26
97F：→ lantieheuser: 在講直白一點。多那一級光圈除了景深就是要拿來打消 01/07 14:28
98F：→ lantieheuser: 高感或快門上的劣勢。 01/07 14:29
99F：推 Lionhot: lan大抱歉，我沒辦法在ptt上教你物理學，而且這件事已經 01/07 15:07
100F：→ Lionhot: 很多人嘗試過了，願意爬文的話這版上是有很多很好的舊文 01/07 15:07
101F：→ Lionhot: 的。但也許事實就是裝睡的人是叫不醒的吧。 01/07 15:07
102F：推 Lionhot: lan大不好意思，前面推文沒寫好就發了，拍謝不是在說你 01/07 15:11
103F：→ Lionhot: ，囧。 01/07 15:11
104F：→ lvlvlv2g: 還在等效光圈勒，我比較同意等效景深的說法啦，但其實也 01/07 15:12
105F：→ lvlvlv2g: 根本沒有『等效』，只是大概而已 01/07 15:12
106F：→ lvlvlv2g: 等效光圈？？我再噓！！ 抱歉我不敢QQ 01/07 15:12
107F：推 lantieheuser: 你不需要教我物理學，你只需要回答我手機的鏡頭的F2 01/07 15:14
108F：→ lantieheuser: 光圈和 M4/3 F2 鏡頭的開放光圈得到的結果有沒有拿 01/07 15:16
109F：→ lantieheuser: 來並列討論的必要就好。 01/07 15:16
110F：→ lantieheuser: XD 01/07 15:16
111F：推 Lionhot: 教你物理那個是我誤推的 QQ 01/07 15:18
112F：推 lantieheuser: 我看到了..XD 01/07 15:19
113F：→ Lionhot: M43的鏡頭f2等效對應FF上只有f4，拍出來的效果就是這樣 01/07 15:20
114F：→ Lionhot: 沒錯。 01/07 15:20
115F：→ Lionhot: 當然m43的f2和FF的f4出來亮度不同，但ff後期拉2ev後兩者 01/07 15:24
116F：→ Lionhot: 畫質就差不多了。或者FF多開兩檔iso也是一樣結果。 01/07 15:24
117F：→ nickname1o1: 看不懂樓上在講啥@@ 01/07 15:42
118F：→ lantieheuser: 我簡單解釋。同製程，同像素密度的感光元件，其實單 01/07 15:45
119F：→ lantieheuser: 點的表現一樣，不受片幅影響。意即：48MP 的 FF 和 01/07 15:45
120F：→ lantieheuser: 24MP 的 APS-C，用同一顆鏡頭放大到 100% 會得到一 01/07 15:46
121F：→ lantieheuser: 樣的結果。我們說 FF 高感好，是建立在相同的打印 01/07 15:47
122F：→ linjp: dpreview上寫的 在理論值中 M43用iso100 25mm F2所拍出來的 01/07 15:47
123F：→ lantieheuser: 尺吋(或輸出尺寸)或不同的像素密度，比方 24MP 的FF 01/07 15:47
124F：→ linjp: 等校於FF用iso200 50mm F4所拍出來的 01/07 15:48
125F：→ lantieheuser: 和 24MP 的 APS-C 比較。歸咎奇真正的原因，就是感 01/07 15:48
126F：→ lantieheuser: 光元件面積大，採集了更多的光信息。 01/07 15:48
127F：→ lantieheuser: 小片幅在面積上無法如 FF 般採集那麼多光信息，所以 01/07 15:49
128F：→ lantieheuser: 就必須靠同時間內更大的信息量來彌補。而這個量和片 01/07 15:50
129F：→ lantieheuser: 幅面積的差距等比，因此也和景深等比。換句話說： 01/07 15:51
130F：→ lantieheuser: 你在 APS-C 上用 F2.8 會和 FF 上用 F4 得到極其相 01/07 15:51
131F：→ linjp: 所以就理論值用帳面數據M43的7-14F2.8去對比APSC的1018F4 01/07 15:51
132F：→ linjp: 似乎並無不妥 01/07 15:52
133F：→ lantieheuser: 近的成果。這就是為什麼我們談"等效"；等效是結果一 01/07 15:52
134F：→ lantieheuser: 樣，不是實質上相同。 01/07 15:53
135F：→ lantieheuser: 歸咎...我在打甚麼..XD，歸納才對。 01/07 15:55
136F：→ linjp: 上面打錯 iso是平方 M43 iso100等校FF iso400 01/07 15:59
137F：→ linjp: 另外lant大 FF為36*24mm APSC為23.6*15.7mm 面積比大約為2. 01/07 16:04
138F：推 carl3104: 這篇推文已經讓我完全無法理解了@@a 01/07 16:04
139F：→ linjp: 335 所以如果假設FF是48mp的話 要相同的pixal size的話 APS 01/07 16:05
140F：→ linjp: C是否畫素應該是要48/2.335=20.556MP呢? XD 01/07 16:06
141F：推 lantieheuser: 幹嘛計較那細微差距，用常見規格來討論個概念而已:P 01/07 16:07
142F：→ linjp: 因為我發現這裡某些人很重視莫名的小細節XD所以最好嚴謹一 01/07 16:09
143F：→ linjp: 點 不然會被砲的感覺QQ 01/07 16:10
144F：→ qss05: 所以不談拍出來的效果等不等效…不同感光元件尺寸的同光圈 01/07 16:32
145F：→ qss05: 下進光量到底相不相同?不同口徑，同感光元件尺寸的進光量一 01/07 16:32
146F：→ qss05: 樣嗎？ 01/07 16:32
147F：推 lvlvlv2g: 大量杯和小量杯累積的雨量，都是一樣的 01/07 16:36
148F：→ lvlvlv2g: 量杯的面積就是感光元件，這樣有比較好懂了嗎？ 01/07 16:36
149F：→ lvlvlv2g: 與其說等效光圈，不如說是為了得到相同的散景 01/07 16:43
150F：→ lvlvlv2g: 但是為了得到一樣的視角，焦段卻也有影響 01/07 16:43
151F：→ lvlvlv2g: FF的50 F2.8約等於43的25 F1.4 01/07 16:43
152F：→ lvlvlv2g: 更詳細的計算，不是用F值，是用T值，所以都只能說大概 01/07 16:45
153F：推 lantieheuser: 同規格鏡頭，單位面積的進光量相同，底片接收的單位 01/07 16:49
154F：→ lvlvlv2g: 同樣的鏡頭接在不同的片幅上，只有“曝光量”相同，但是 01/07 16:49
155F：→ lvlvlv2g: 單位面積受光量卻不同 01/07 16:49
156F：→ lvlvlv2g: 更詳細的直接google等效光圈吧，會有學院派的解答XD 01/07 16:49
157F：推 Lionhot: 不只是為了散景，更重要的是為了SNR，這才是畫質的關鍵 01/07 16:50
158F：→ Lionhot: ，然後這兩組效果都由等效光圈決定。而絕對光圈決定的則 01/07 16:50
159F：→ Lionhot: 是只有測光而已。 01/07 16:50
160F：→ lantieheuser: 面積光信息也一樣，但總信息量不同。用前面的累積雨 01/07 16:50
161F：→ lantieheuser: 量來說，就是你家門口累積雨量 30 公厘和整個台北累 01/07 16:51
162F：→ lantieheuser: 積雨量 30 公厘，這代表了完全不同的總降雨量。 01/07 16:51
163F：→ lantieheuser: 而事實上，我們真正關心的是總降雨量這件事，而不是 01/07 16:52
164F：→ lantieheuser: 你家門口下了幾公釐的雨。 01/07 16:53
165F：推 lantieheuser: 還搞不清楚的人也可以換個方式理解：鏡頭的威力取決 01/07 17:01
166F：→ lantieheuser: 於通光口徑，越大越威。 01/07 17:04
167F：→ linjp: 等等...大量杯和小量杯累積的雨量是一樣的?這一定誤會了 01/07 18:55
168F：→ lvlvlv2g: 痾………我指的是，一樣的mm數 01/07 20:59
169F：推 canandmap: 上面解釋了這麼多，結果X君還是沒出面回應 01/07 23:57
170F：→ canandmap: 是不是被嚇跑了? 01/07 23:57
171F：→ tyf99: wow..連等效iso都跑出來了，不知等效快門什麼時候會出來? 01/08 08:53
172F：→ XUP001: 沒有被嚇跑阿，canandmap lantieheuser linjp lionhot 01/08 09:44
173F：→ XUP001: RicciCurvatu ferrinatice說的我都看得懂阿 但是canandmap 01/08 09:44
174F：→ XUP001: 大您可以看到很多人在盡可能以中文去盡力的去解釋要如何讓 01/08 09:44
175F：→ XUP001: M43拍出與FF一樣的結果，但是總有幾個版友一直在抓無謂的 01/08 09:45
176F：→ XUP001: 小毛病 咬文嚼字而不是看整體的論述，就像有人覺得我歧視M 01/08 09:45
177F：→ XUP001: 43大肆批評?olympus百年大廠我憑什麼批評阿0.0有人說我不 01/08 09:46
178F：→ XUP001: 懂卻大談鏡頭?從最早FF算出來的ray optics隨著時代延伸到A 01/08 09:46
179F：→ XUP001: PCS M43的基礎公式一直都很努力學習QQ我們目前是在想辦法 01/08 09:47
180F：→ XUP001: 對抗繞射極限的團隊QQ連dpriview也說得很清楚在理論上要 01/08 09:47
181F：→ XUP001: 拍出FF 100mm F4的效果M43需要的帳面數據就是50mm F2(As y 01/08 09:48
182F：→ XUP001: you can see, although the lenses are quite different, 01/08 09:48
183F：→ XUP001: the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the s 01/08 09:49
184F：→ XUP001: same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full 01/08 09:49
185F：→ XUP001: Frame. As such, you can say that a 50mm f/2 for Micro 01/08 09:50
186F：→ XUP001: Four Thirds is equivalent to a 100mm f/4 Full Frame 01/08 09:50
187F：→ XUP001: lens in terms of both field-of-view and depth-of-field 01/08 09:50
188F：→ XUP001: 用equivalent aperture range去查詢也可以找到In theory, 01/08 09:50
189F：→ XUP001: a 50mm f/2.8 lens used a micro four thirds camera set 01/08 09:51
190F：→ XUP001: to ISO 100 is equivalent to a 100mm f/5.6 lens used on 01/08 09:51
191F：→ XUP001: a full frame camera at ISO400.還是有人在抓語病等校ISO 01/08 09:52
192F：→ XUP001: 所以有什麼好說的呢?當然很感謝你們的熱心解釋 DSLR有你ap 01/08 09:52
193F：→ XUP001: DSLR版有你們真好! 01/08 09:52
194F：推 canandmap: 您這些英文推文倒是嚇到我了 01/08 10:20
195F：→ qss05: 你可以回一篇啊…你這樣中英文夾雜還參自己的感想，說真的 01/08 11:03
196F：→ qss05: ，很難閱讀 01/08 11:03
197F：推 bernie7336: XUP大你前面對m43缺廣角鏡的誤解，與後來談「等效光 01/08 19:57
198F：→ bernie7336: 圈」根本是兩件事好嗎 01/08 19:57
199F：推 bernie7336: 先說沒什麼廣角，版友舉了一大堆出來後再說廣角鏡皇貴 01/08 20:00
200F：→ bernie7336: ，版友舉出便宜實惠廣角鏡後再提等效光圈...搞不太懂 01/08 20:00
201F：推 lvlvlv2g: 請問那一大串『英文』和我推文的『中文』哪裡不同= = 01/08 20:00
202F：→ lvlvlv2g: 都是在講『同視角』啊…… 01/08 20:00
203F：→ lvlvlv2g: X君看看前面的推文吧，您說似乎，顯然這言論您都站不住 01/08 20:04
204F：→ lvlvlv2g: 腳了，怎麼還會來給版友推薦？ 01/08 20:04
205F：→ lvlvlv2g: 等效光圈這東西要說，真的要開一大篇文章出來解釋，版 01/08 20:06
206F：→ lvlvlv2g: 友都盡量口語話的推文了，看得進去是得到，看不進去，大 01/08 20:06
207F：→ lvlvlv2g: 家只是又當作一次溫習而已 01/08 20:06
208F：推 Demaciaaaaa: "講一堆屁話結果對那些東西完全不了解" 的完美詮釋XD 01/09 10:56