作者yangtsur (yangtsur)
看板CFantasy
標題[討論] 明朝那些事兒 這本書
時間Thu Mar 17 12:52:45 2011
這本書我買了全套
原因是因為當初看了第一捲朱元璋捲, 覺得描寫得滿精采的
而作者標榜是照著正史寫的, 看多了歷史小說後也想找個正史看.
但普通史書都寫得很枯燥, 這作者用比較生動的說法描述歷史,
讓我感到很有興趣, 剛好特價就買了全套 1000元.
當初看這本書的時候就知道作者在描述明史時是用比較主觀的寫法去寫的
對歷史上的諸多人物會提出他本身的看法
會說說現在這人物做了哪些善事, 作了哪些惡事, 但他覺得總的來說這人還是
怎樣怎樣的 (作者的評論). 主觀而不失客觀, 這是我看前幾捲的感覺.
但當對外敵如蒙古日本描述的漸多的時候, 我才肯定, 這作者果然還是中國人..
看了這本書, 你會覺得蒙古人都是蠢的, 不開化, 短視, 貪婪
作者偶爾也會用諸如英明和聰明來形容有威脅到明朝的蒙古將領, 但這只是形容.
他們怎麼個英明法大多沒寫出來. 蒙古人會贏都是因為明朝當時自己腐敗才贏的這樣.
到是蒙古人被明朝打退時戰爭中中計時的蠢樣被描寫的很地道.
可當我看到倭寇之亂開始, 就覺得作者對蒙古人還算好的了.
我想任何初學歷史的人看了這本書, 對日本人的印象除了以上描述蒙古人的幾樣外
還有渾,膽小, 欺善怕惡欺軟怕硬, 自吹自擂, 誇大, 邪惡, 卑劣, 殘暴,
一根筋, 笨, 白癡. 當然也有比較正面的詞, 比如說說日本人做事都比較認真, 負責,
實誠 (因為在戰爭談判中明朝人常常不守信耍日本人), 還有 "畢竟日本人也不都是白癡"
來反面描寫日本人其實還是有幾個聰明的.
在對中國上, 從第一捲到第五捲也出了很多的壞蛋, 貪官汙吏腐敗多不勝數.
但這些人再怎麼多, 都是算個人的. 也就是說, 是這個中國人壞, 但就整體民族來說
中國人是好樣的.
但對外國上...基本上就那樣了. 幾個日本人就代表了整個日本. 不用多說
日本人就是鬼子. 邪惡.
在描寫倭寇之亂時. 有特別說明當時日本正在戰國內亂 (非常看不起)
日本武士很強, 算是特種兵, 但因訓練困難所以也很少. 連一些日本大名也只有2,3千
人. 而來做倭寇的大多是在日本戰敗混不下去的武士浪人. 這些特種兵來打當時腐敗
的明朝軍, 等於特種兵打民兵, 非戰之罪, 理所當然.
然後也說明了組成倭寇的成分為葡萄牙人, 中國沿海漁民, 少數日本浪人, 和一些西方人
等等. 統稱倭寇. 而統領倭寇的兩位大老都是中國人. 在官居一品裡, 當時的倭寇數量
有20萬人. 但在明朝那些事兒這本書裡, 作者沒說個確切總數, 不過我算了下大概是
10萬人上下 (這是徐海和汪值這兩大頭目所統領數量, 書裡描寫的倭寇重點也是他們兩)
我盡量不想讓在讀官居一品時的小說數據影響我, 但還是可以很合理的想
日本浪人是很兇狠, 但他們人數少 (畢竟連大名都沒幾個), 而且愛作前鋒
(在書裡也被笑). 歐洲人也是有, 但他們離本國那麼遠人數也應該不會太多.
那剩下的組成成分就是中國沿海漁民. 也就跟官居一品講得差不多.
但因為統稱倭寇..所以所有的惡名都是日本人在背. 官居如果是這樣就算了,
因為他是小說, 即使官居作者是按史料寫的, 但他還是小說. 但這本書作者是按正史
寫的. 怎麼還能這樣呢? 中國人在日本占地統領日本人和中國漁民等海盜搶劫中國人
結論是日本人很殘暴邪惡...這?
在第五捲的援朝抗倭戰爭 (朝為朝鮮) 中也是把日本人寫的能多蠢有多蠢.
戰爭中唯一亮點是島津義雄逃跑很厲害這樣. 中間日本人談判時從沒守信過還砍人使者
十幾人後還笑日本人太蠢...這真不知是褒是貶.
同樣是低層出身, 豐臣秀吉是農民出身, 就被描寫成日本這塊小地方這麼多人爭來爭去
最後還被個農民奪去. 明朝太祖朱元璋起點更低, 作過和尚當過乞丐,
最後也是奪得天下. 但他不同, 智勇雙全, 機智果斷, 並有一顆強者之心.
德川家康雖然描寫得少但被說成是個超級"忍者". 忍到了豐臣秀吉死後才敢奪位. 過程中
把豐臣秀吉家滅門 (作者認為是報應). 同期的徐階也是裝孫子, 奴顏屈膝 忍忍忍了
十幾年到嚴嵩弱勢後才把握機會不停桶刀到他死. 過程中嚴嵩一度復起時馬上裝回孫子.
但這叫做智慧, 叫做能屈能伸.
日本戰將在本書中基本上是智障就不多說了.
說日本狼子野心用唐朝時學的技術來打明朝. 所以以後扶貧也要看對象. 但書中明朝人
互相桶刀子不念恩情的事難道就少了? 喔...那是個人人品問題,不能代表民族.
但對日本人和蒙古人時, 我們就要用少數人品行來看出這些民族的劣根性.
一個中國作者寫的書, 我可以理解他用較嘲諷的口語來描述過去的事情. 但從頭到尾
都是貶低笑弄的敘述方式讓我覺得這是對歷史的不尊重.
第五捲後期, 作者不段描述中國民族雖然有很多缺點, 但也有很多優點. 這些優點將在
最危難時爆發出驚人的力量, 日本人不懂, 所以在340年後的二次大戰時, 在中國遭到
慘敗. 雖然我歷史不好, 但日本會敗 (我知道他也一定會敗) 主要是因為美國人吧.
中國當時好像就是節節敗退, 靠著土地縱深死命抵抗這樣.怎麼說得好像中國打贏日本呢?
說日本人為掩飾自身無能, 因此在史書中誇大明軍數量, 由此可見這不認事實的劣根性
是有歷史根據的. 但這種掩飾法在中國戰爭上不就常常用嗎? 就書中第四捲說的. 韃坦人掩答都一路殺到京城下了, 明軍一路抵檔節節退敗
都能敗到讓皇帝相信明軍勝了還抵擋有功. 然後掩答在京城外殺了一圈殺爽了
退走還讓那將軍升官. 這麼誇張的事都發生了. 在我看來格外諷刺.
當然作者沒有掩蓋這些是算是挺不錯的, 好事壞事都寫出來, 幽默的形容
加上自身的一些想法. 這是當初吸引我買下本書的動力. 正反面都有確實
描寫才是好的歷史書嘛. 那位甚麼寫到別國尤其日本就會這樣呢?
尤其寫日本的總總惡事都可以在中國中找出例子, 而且中國人通常做得更絕
那位甚麼日本就是惡中國是善呢. 在援朝抗倭事件中, 日本人因為貪婪,
所以攻打朝鮮搶地盤, 是無賴, 吃飽沒事幹, 流氓.
那中國那麼大塊的地是天上掉下來的嗎? 當然不是. 那明朝周邊的臣屬國是
天生犯賤就喜歡去跪別人的皇帝嘛? 我想也不是. 還不都是打出來的?
再舉前面倭寇之亂的汪直, 海道走私的成功人士, 作到了在日本占一塊地盤
手下有幾萬人附近大名都不敢惹他. 這也算占地為王吧, 但在作者看來就是
為國家做出貢獻. 雙重標準真是無所不在. 書中日本的惡行基本上在中國
都可以找的到, 而且案例和花樣還更多, 不知作者平常生級是不是都把點數
加到自婊上面去了.
其實我本身也不喜歡戰國史, 不知怎樣就覺得無趣, 還是中國史有趣.
對日本人本來也不好不惡, 感覺普普. 對中國也一樣. 自從看了起點後,
起出一些滅日屠美的書都還讓我覺得有趣 (大概前5-8本吧)
後來便越看越反胃...寫來寫去都是這些東西, 滿滿的民族主義.
找到一本寫著正史的書, 沒想到也是這些東西.
剩下還有兩捲, 我想我還是會看完的. 因為有關日本方面的事應該已大致結束.
作者也該從憤青狀態退回正常人模式了. 再說我都花錢了, 還是要看完.
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◆ From: 111.240.50.4
※ 編輯: yangtsur 來自: 111.240.50.4 (03/17 13:00)
※ 編輯: yangtsur 來自: 111.240.50.4 (03/17 13:29)
1F:推 rogerli:明朝的倭寇啊,絕大多數都是華人。 03/17 13:22
2F:推 Maiar:有說明倭寇的組成 又寫了一堆日本人如何 這樣不是很矛盾嗎 03/17 13:28
3F:→ yangtsur:對不起怕電腦當機所以邊打邊存檔,修改很多. 03/17 13:30
4F:推 allanfat3415:科科 大中國主義作祟阿 03/17 13:31
※ 編輯: yangtsur 來自: 111.240.50.4 (03/17 13:42)
※ 編輯: yangtsur 來自: 111.240.50.4 (03/17 14:04)
5F:→ darkbrigher:不這樣寫沒市場阿 所以當爽文看就好 03/17 13:54
6F:→ yangtsur:奇怪不能在pcman上打中文了. 現在都是打在別處用貼的. 03/17 14:10
7F:→ yangtsur:我是覺得作者能把枯燥寫出張力又能大致描寫這300多年 03/17 14:13
8F:→ yangtsur:來的重要事,很好很吸引人, 沒想到他也不能免俗, 一寫到 03/17 14:14
9F:推 demigod666:小說這麼認真幹嘛呢 03/17 14:14
10F:→ theyolf:你竟然會相信中國人寫的歷史.... 03/17 14:14
11F:→ yangtsur:別國就自動變成憤青了 03/17 14:14
12F:推 flamesky:不這樣寫沒市場,這個的確代入他個人情緒,不過我看過他 03/17 15:02
13F:→ flamesky:上的訪談評論節目,對日本歷史了解蠻多也蠻清醒的,遠不 03/17 15:03
14F:→ flamesky:像書裡這樣,也許真是為了討好讀者吧 03/17 15:03
15F:推 zoonead:我看到那邊就快速地翻過去 比起前面 那邊顯然無趣一些 03/17 15:38
16F:→ toosimple:歷史不都是這樣的嗎 03/17 16:14
17F:→ toosimple:難免會有自己的立場 03/17 16:15
18F:推 tsming:26 不意外XD 03/17 16:29
19F:推 god2:我看到對日戰爭那邊有點傻眼~~~跟前面的水準差太多了 03/17 16:33
20F:→ aakkz:歷史沒有立場就不叫歷史了 03/17 17:06
21F:→ aakkz:要讀描寫日本人如何英明神武的,請去看日本人寫的書 03/17 17:07
22F:→ yangtsur:不需要看日本人如何英明神武,但我想要看到他們像個正常人 03/17 17:10
23F:→ aakkz:而這本書的主角是叫“明朝”,不叫“豐臣秀吉” 03/17 17:10
24F:→ yangtsur:本書是說明朝這段時間發生的事,豐臣秀吉是其中參予者 03/17 17:11
25F:→ yangtsur:你把你的敵人描寫成白吃,結果你要跟白吃打7年才打贏,那 03/17 17:12
26F:→ yangtsur:這樣又怎麼算? 03/17 17:13
27F:推 calebjael:這本書是自己標榜歷史﹐實則一直被當做小說啊。 03/17 17:13
28F:→ aakkz:那就白吃+1唄。明朝軍隊本來就沒落了。 03/17 17:14
29F:→ calebjael:就跟那些漢武大帝康熙王朝之類的一樣﹐都是小說或連續劇 03/17 17:14
30F:→ aakkz:歷史體小說 03/17 17:16
31F:推 Zsanou:寫歷史一定會有其立場的,但個人不希望醜化其他民族..... 03/17 17:45
32F:推 zadla2002:這本書很有趣 明朝軍隊戰力並不差 是一堆白痴將領 03/17 17:59
33F:→ zadla2002:還有喜歡自封將軍到外地砍人的皇帝 03/17 17:59
34F:推 zadla2002:皇帝吃飽太閒跑去打蒙古結果被抓走 03/17 18:03
35F:→ darkbrigher:自己去就算了 還帶一堆武將勛貴去 全滅... 03/17 18:08
36F:推 ron761230:這種白話歷史書要第一次接觸才能融入 03/17 19:28
37F:→ ron761230:太多background knowledge 去讀會吐血 03/17 19:29
38F:→ chungrew:有立場沒關係,但把對手寫成白癡白爛那就很好笑了 03/18 00:14