作者KAWABONGGA (硬梆梆)
看板Boy-Girl
標題[討論] dcard：男生是不是以為女權就是平權啊?
時間Mon May 6 18:04:51 2024
男生是不是以為女權就是平權啊？ - Dcard
https://www.dcard.tw/f/mood/p/255258111?cid=93bdd1f5-7622-4f9e-b74b-dbb1c6d6d214
&utm_source=share
女性主義的本名就是女性主義（或稱女權主義，單純翻譯問題）但就是有人要把他閹割成平
權，我真的不能理解也不能苟同。
女性主義最初就是以女性的視角看待世界並試圖改善女性困境，及赤裸裸的不平等，從第一
波婦女運動到目前的第三波婦女運動，其流派及論述各有不同且隨著主體的觀點產生各種理
解。（比如非裔女性、第三世界女性、伊斯蘭教信仰地區的女性等）
根據不同的主體在面對社會架構時會有不同的需求，在演變中各種流派彼此修正及相互補充
，不變的是我們以女性視角及生命經驗看待不同文化底下的父權結構。
當然在結構改變的過程當中受益者不單單是女性，但到底為什麼要硬將女性主義與平權做劃
分或是分類，你是好女權，你追求平權，你是壞女權，你缺乏關注男性受的社會壓力。幹？
真的不懂。
--------------------
不專業理解
欸欸欸所以他想表達的是，女權本來就是女性本位的理論，因為是女性本位，縱然爭取權利
的基礎理論是建立在犧牲男性權益的前提下，也屬理所當然。
畢竟從她的文即得略之一二，把女性主義閹割成平權，代表在他們的理論中，女性權利是相
對於平權更上位的存在，而這裡的女性權利即上述所稱之以女性為本位的權利
而所謂「當然在結構改變的過程當中受益者不單單是女性」，應該可以行政法的反射利益作
為理解，而反射利益的相對概念即為主觀公權利，簡單的說，女性主義的目的是在追求女性
權利，而同受父權壓迫的男性縱然同受益，只不過是在偶然下發生，並非女性主義的目的，
男性對於女權來說並沒有主觀公權利，因此不能依據女權主義的種種理論認為男性權益
受女性壓迫，主張女權違反他們的理念?
所以可以得證女權基本上就是爭取特權了對吧？這樣看來自助餐理論也沒說錯了對吧？
有錯歡迎討論
--------------------
同場加映
dcard：女權終於不演了
女權終於不演了 - Dcard
https://www.dcard.tw/f/talk/p/255449889?cid=59d37702-2b0e-41da-9ca7-57f959075ccf
&utm_source=share
現代女權的發展基本上就是女性不斷從這個社會撈取權利、放棄責任的過程。
其本著我全都要的心態向這個社會各種薅羊毛自助餐。
同時放棄責任產生的外部成本，再由整個社會為她們的行為買單。
而她們被“解放”後，依舊要求男性背負傳統的社會及家庭責任，繼續替她們頂著風雨負重
前行。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.152.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1714989893.A.5F2.html
1F：推 VoV : 翻譯:我就是女權自助餐凹男人,咬我丫05/06 18:25
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.152.98 臺灣), 05/06/2024 18:30:57
2F：推 Acce0912 : 平權就是讓男女畫上平等，所以女權不是？難道只是想05/06 18:31
3F：→ Acce0912 : 變成女人版的父權嗎@@05/06 18:31
我自己對於那篇文的理解補充在本文了，我們兩個的理解應該相近哈哈，畢竟會把平權以閹
割一詞形容，很難不做這樣的解讀
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.152.98 臺灣), 05/06/2024 18:32:21
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.152.98 臺灣), 05/06/2024 18:33:35
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.152.98 臺灣), 05/06/2024 18:36:59
4F：推 LipaCat5566 : 真正的平權是扶他 人人扶他人人平等05/06 18:48
5F：推 abbag : 大男人主義也沒有被誤會成大平等主義啊… 05/06 19:00
6F：→ bbbing : 女性爭取女權沒問題啊05/06 19:04
7F：→ bbbing : 但既然是各爭各的，有衝突時男生完全可以不讓05/06 19:05
8F：→ CrabBro : 其實平權是從女權發展出來的另一條分支 05/06 19:44
9F：→ CrabBro : 兩者有共同的部份就是推翻父權社會05/06 19:44
10F：推 owo0204 : 本來就可以凹男人啊 有啥問題？各憑本事05/06 19:45
11F：推 abbag : 女權有可能變平權，男權則不可能？ 0.0 05/06 20:14
12F：推 iLeyaSin365 : 那，我來講講男權是什麼，就是被女人性奴役的解放05/06 21:08
13F：→ iLeyaSin365 : 。講完了！05/06 21:08
14F：推 dp44 : 女權如果要閹割掉平權的話 那總有一天會倒下 畢竟單05/06 21:20
15F：→ dp44 : 純論體能 男性就是比女性強 不管怎麼卷終究會卷輸男05/06 21:20
16F：→ dp44 : 性 05/06 21:20
17F：推 coaxa : 太複雜了吧 最一開始不就只是爭取同工同酬ㄇ 還是後 05/06 21:21
一開始其實是受父權體制壓迫的女性與同受父權體制壓迫的男性的合作關係，目的在於打破
父權體制，實踐平權，也就是共築一個不以性別作為分類的平等世界。
所以循著這個脈絡，之所以兵役問題會吵到現在，你可以把他理解成女性主動破壞這個合作
關係，詳見這張圖
https://i.imgur.com/OjWAEkt.jpeg
畢竟一開始的合作的初衷是平權，既謂平權，又是合作，那些女權要做的要嘛是爭取與男性
一同服兵役，又或是爭取男女皆不服兵役或是其他平權主張，而不是叫男性自己去爭取這種
回覆，因為這樣等於是破壞這個合作關係
而我發這篇文主要是，以低卡的生態而言，基本上啦，歧視詆毀貶低女性的言論或文章，皆
會由眾多女性用戶檢舉下架或出來釋疑，那篇文的作者從她回覆很明顯就是半桶水，但很有
趣的是，底下留言幾乎沒有粉頭，我實在不曉得該怎麼解讀這現象?
如果其他人是認為不同流派而予以尊重的這種說法，其實就是忽略了女權其實負有對外統一
見解的義務，而衍生出許多問題
畢竟如果認為是流派不同的問題，就代表承認這可以在女權的框架下進行討論，而流派不同
基本上屬於適不適合於現階段社會運作的問題，而不是根本的認為是否屬於女性主義者精神
的問題，但流派不同其實也事小，因為這其實只是內部的問題，重點是因為女權至今為止並
未對外統一見解，導致這些內部問題外部化，讓對外想表達的女權概念夾雜了許多污穢不堪
的價值觀
也就是說，如果該篇文底下留言沒有粉頭想要出來釋義的話，就代表默認了這篇文表達的屬
於女權的理念，更代表過去的合作不過是女性利用男性作為爭權奪利的工具而已，最終的目
標是構築女權體制，而所謂解放父權體制下的女性不過是上述最終目標的子目標，一個必經
的過程而已。
雖然你可以認為不過是一篇引戰廢文，但其實這樣一篇廢文卻沒有任何人出來釋義的現象持
續出現，這種想法的人只會越來越多而已，所謂自助餐哪～～
18F：→ coaxa : 來被自助餐婊子挪用了？05/06 21:21
19F：→ happydoglas : 就是女性霸權，的確不演了 05/06 21:29
20F：推 dnkofe : 所以該支持平權，而不是女權05/06 21:43
21F：推 drinkmuffin : 那我以後不支持女權了05/06 21:53
22F：推 ymsc30102 : 笑了 10幾年前都還一直宣傳支持女性主義=支持平權05/06 21:56
23F：→ ymsc30102 : 而且還不只男女平權還包含LGBT+ 鼓勵大家尤其男性05/06 21:58
24F：→ ymsc30102 : 中的弱勢男更該支持女權才能一起打破父權壓迫05/06 21:59
25F：→ WHOKNOW4 : 他的意思就是他討厭男權不是因為不公平，而是爽的不05/06 22:14
26F：→ WHOKNOW4 : 是自己。05/06 22:14
27F：推 zz3000 : 那我以後不支持女權了05/06 22:28
28F：噓 bag0831 : 啊重點過去好幾萬年都是男性特權啊==05/06 22:31
29F：推 Ernest : 你的疑問，米格道主義早就講完了05/06 22:40
30F：→ stanly3092 : 好喔，不過權利跟義務是相等的，以後賺錢打仗靠她 05/06 22:40
31F：→ stanly3092 : 們了05/06 22:40
32F：推 Ernest : 平權才不是女權分支，而是一開始的主張，是平權後05/06 22:41
33F：→ Ernest : 期會轉變成激進女性本位主義 05/06 22:41
34F：→ Ernest : 接著男權沙文又會反過來復甦變成主流05/06 22:42
35F：→ Ernest : 激進女權就是傳統原住民母系部落形式05/06 22:42
36F：→ Ernest : 男權幾萬年？看來推文不懂原始時代的母系社會喔05/06 22:44
37F：推 JACC : 其實是藉平權之口 實則是自助餐拿不停 女人是貪婪05/06 23:41
38F：→ JACC : 的又很多藉口 為什麼？因為沒有力量和實力05/06 23:41
39F：→ JACC : 其實就是大女人主義 但卻又不用像男人負起責任05/06 23:43
40F：→ JACC : 其實女權就是6個字 人家是女生耶 後面看你想接哪05/06 23:44
41F：→ JACC : 個爽的都行 05/06 23:44
42F：推 MatchaMAN : 女權本來就自助餐了，第一天知道？台灣太多舔狗了還05/06 23:44
43F：→ MatchaMAN : 真的是第一天知道05/06 23:44
44F：推 lokuyan : 唉05/06 23:46
45F：推 JACC : 一個軍警消都是女人的國家 想必是沒有安全感的 女05/06 23:50
46F：→ JACC : 權 實則就是活在男權的保護傘之下 05/06 23:50
47F：噓 ericar : 這灬05/07 00:03
48F：推 owo0204 : 母系社會只是部落血統的認定方式，實際掌權還是男05/07 00:21
49F：→ owo0204 : 性好嗎...05/07 00:21
50F：→ owo0204 : 母系社會是基於狩獵採集社會的 農耕出現後迅速被05/07 00:22
51F：→ owo0204 : 消滅05/07 00:22
52F：推 ventusboy : 反正還不是都是自助餐，結果論是一樣的05/07 00:28
53F：推 winnietslock: 我就等她們玩到所有人都認為女權主義有毒的那一天05/07 00:41
54F：→ wiwyman : 那幹嘛要平權 各自競爭啊 05/07 01:11
55F：推 darkdust : 我之前也以為是兩性平權，有一次發現矛盾跟朋友聊， 05/07 01:16
56F：→ darkdust : 朋友淡淡的說「女權又不是平權」我才訝異多數時候包05/07 01:16
57F：→ darkdust : 裝到希望男性相挺的女權居然不是追求平等…那支持女 05/07 01:16
58F：→ darkdust : 權的男性算是跟支持父權的女性類似囉？ 05/07 01:16
59F：推 qqpbpp : 如果不是爭取平權，那就缺乏公平性和正當性，單純只 05/07 01:25
60F：→ qqpbpp : 是爭取自身利益，那既得利益者有什麼理由讓利05/07 01:25
61F：推 rian19910123: 其他地方不評論，但台灣的女權就是一群白癡而已05/07 01:28
※ 編輯: KAWABONGGA (114.45.160.160 臺灣), 05/07/2024 01:45:59
62F：推 ckgjeff1990 : 難得這議題留言區如此祥和 05/07 01:56
63F：噓 NomeL : 滑坡什麼啊？ 因為很多權利男性有而女性沒有所以才05/07 02:17
64F：→ NomeL : 叫女權05/07 02:17
65F：→ NomeL : 比如說爭取投票權、工作權等等 05/07 02:17
66F：→ NomeL : 爭取的人是女生當然爭取的是女性權益 誰沒事要幫一 05/07 02:17
67F：→ NomeL : 個不相干的人爭取權益？ 仇女仔拿女性不幫男性爭取 05/07 02:17
68F：→ NomeL : 權益說是自助餐才是真正的自助餐 隨便定義女權的是 05/07 02:17
69F：→ NomeL : 男性 05/07 02:17
70F：噓 NomeL : 以現代角度來說女權也確實有爽到男性吧 板上一AA信05/07 02:21
71F：→ NomeL : 徒不就是有女權後才能夠實現AA嗎？ 想要享受父權紅 05/07 02:21
72F：→ NomeL : 利卻要女生出錢比女權還要自助餐吧 05/07 02:21
73F：推 glion : 過去幾萬年是什麼低能言論… 05/07 02:25
74F：→ RaiGend0519 : 初始女權算是爭取平權 05/07 04:07
75F：→ RaiGend0519 : 希望女性也有跟男性一樣的機會，同等的薪酬 05/07 04:07
76F：→ RaiGend0519 : 就像電影關鍵少數表現出來的那種氛圍 05/07 04:09
77F：→ RaiGend0519 : 現代就不同惹，自助餐化導致女權反而像在爭取特權 05/07 04:11
78F：推 RaiGend0519 : 爭取特權其實也沒什麼，人性趨吉避凶嘛 05/07 04:23
79F：→ RaiGend0519 : 得了便宜還要賣乖就很好笑了 05/07 04:24
80F：→ dreamofdream: 人家是女森，一句闖天下 05/07 07:03
81F：推 jeffguoft : 我的理解是現在女權是混合父權的玩意 05/07 07:11
82F：→ jeffguoft : 就是什麼權利都要，但是什麼義務都不擔 05/07 07:12
83F：推 bryan861111b: 聽他在亂講05/07 07:23
84F：推 VoV : 太誠實,你會害女權自助餐老魯滯銷大媽崩潰QQ 05/07 07:33
85F：噓 herochang : 女權就是毫無中心思想的廢物05/07 08:20
86F：推 h79718j06 : 那張圖居然是有組織的製作出來的 情緒都加進去 就是05/07 08:45
87F：→ h79718j06 : 自己要當白臉 05/07 08:45
88F：噓 tactics2100 : 那就是誰有實力就犧牲誰嘍？ 女權想這樣玩那就奉陪 05/07 09:26
89F：→ tactics2100 : 嘍 05/07 09:26
90F：推 shenmiman : 低能卡不必認真 05/07 09:50
91F：→ winterjoker : 要爭取女權可以理解，但擺明爭取母權又是一回事了 05/07 09:51
92F：推 Baumgartner : 所謂女權就跟台劇那個主動出軌還可以怪周圍一切的女05/07 09:54
93F：→ Baumgartner : 人 明明就已經生病 05/07 09:54
94F：→ Baumgartner : 她要的是就醫而不是覺得全世界都欠她 05/07 09:56
95F：→ cracker0522 : 也是一樣把男/女權、父/母權，性別對調就好明顯 05/07 10:01
96F：噓 checkmarx : 滾去低卡 05/07 11:09
97F：推 widec : 講白了反而好,男人才能反制05/07 11:13
98F：推 lolicat : 你現在才知道？女權本來就不是平權了 05/07 12:02
99F：→ rgnuj122 : 投票權也是女權提倡者才有的，跟特權什麼關係 05/07 12:55
100F：推 Acce0912 : 女人嘴巴上說可以AA實際上是怎樣大家都清楚，也不用 05/07 12:55
101F：→ Acce0912 : 把個案拿來當成通案，一手擺脫父權、一手掌握女性霸 05/07 12:55
102F：→ Acce0912 : 權，才是女權自助餐被反彈的原因 05/07 12:55
其實爭點只有一個，只要女權的宗旨不在平權的話，那些男性取得的利益對他們來說只是順
便，只要在這個前提下就沒有支持女權的必要了，不過再討論下去又要被扣仇女的帽子了科
科
103F：推 dragon606 : 建議各位男人不婚不生就沒事了05/07 13:46
104F：→ dragon606 : 沒有求偶焦慮，沒必要迎合女人 05/07 13:46
105F：→ dragon606 : 人人平等 妳不生 我不請客，不買房買車 05/07 13:46
其實這種東西不是我想關心的，這交給具體個案的當事人自己談好就好，這種a不a的東西自
從女性擺脫客體化地位後就沒啥好談了,單純的兩性議題而已毋庸置喙。
我比較關心的是女權透過各種立法及社會影響力創設的各種顯隱性保障名額以及各種事實上
的差別待遇，進而增加男性業務壓力而減少女性的勞務付出
舉例來說，我因為工作關係偶爾會接觸基層員警，時常耳聞他們會抱怨女警同仁執勤時就像
花瓶一樣，在執行強制力時女警躲在背後的情形所在多有，又或是內外勤的輪調，懷孕拼內
勤等等，啊不過警政體系本來就醬缸文化了，雖然低能高層才是問題根本，但以上情形確實
存在。警政系統如此，更遑論其他公務體系。又或是民間公司因為有ESG壓力而有各種無謂
的制度等等
不然就是一個大家都很有感的性騷擾，不覺得近幾年女性僅以性別就論調為潛在性犯罪者諸
如此類的論述很多嗎?想不明白為什麼還有一堆男性需要支持這種女權...人家都清門踏戶了
還在當舔狗
106F：→ dragon606 : 就住老家陪爸媽，養個寵物度過餘生 05/07 13:46
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.171.45 臺灣), 05/07/2024 14:48:48
108F：推 JACC : 因為不舔就交不到啊 女人腦袋只裝著自己是對的這種 05/07 15:22
109F：→ JACC : 想法 所以要先認同她的想法 舔舔舔 才能更靠近她 05/07 15:22
110F：→ JACC : 的洞一點 05/07 15:22
111F：→ JACC : 我覺得這個時代就是這樣了 沒打杖 就是勾心鬥角 05/07 15:25
112F：→ JACC : 女人的選票好騙 而且女人比較會用弱者的姿態去讓別 05/07 15:25
113F：→ JACC : 人認同他們爭取這個有道理 自然變成這個時代 沒發 05/07 15:25
114F：→ JACC : 現對女人不利的法案都特別難過嗎？ 05/07 15:25
115F：推 owo0204 : 就各憑本事啊 人家有本事能佔領輿論高地 有本事能 05/07 15:37
116F：→ owo0204 : 影響立法 那人家就是正義 05/07 15:37
117F：推 pauljet : 對啊 所以跨性別可以合法強x 生理女 誰叫人家佔了 05/07 17:04
118F：→ pauljet : 輿論最高 道德最高呢？ 05/07 17:04
119F：推 asdf6630 : 沒有人可以代表女權，它本來就是有很多流派 05/07 17:20
120F：推 pauljet : 現在變成沒有人在乎女權 女權可以打壓pr50以下的男 05/07 17:30
121F：→ pauljet : 性就夠她們爽了 跨性別強x 侵入女性 墮胎權被限制 05/07 17:30
122F：→ pauljet : 其實女權自己都不是很在乎 05/07 17:30
123F：→ pauljet : 我最羨慕女權的樂觀 05/07 17:31
124F：→ pauljet : 能在苦難中得出樂趣 真的是天賦 05/07 17:31
125F：→ pauljet : 我就很直接 黑醜肥鯰就是黑醜肥鯰 學不會女權式樂 05/07 17:32
126F：→ pauljet : 觀 05/07 17:32
127F：推 diablohinet : 女版父權再加上女權自助餐 才是真女權 05/07 17:54
128F：噓 machi1928 : 樓上 反串要註明欸 05/07 20:01
129F：→ sunshine901 : 不去當兵的都不用跟我談女權 05/07 21:31
130F：→ WiserWilly : 現在的女權本來就是指平權，但女生的女權是指女權 05/07 23:42
131F：→ WiserWilly : 自助餐 05/07 23:42
132F：推 abbag : 火變大時就會切割斷尾，然後又去蹭平權XD 05/08 02:02
133F：→ abbag : 真的是追求平等，就說是平權團體很困難嗎？ 05/08 02:03
134F：推 tkhunter : 所以女性到底什麼時候要來服兵役？ 05/08 08:05
135F：推 paxiex32 : 女性主義本身就是在拆解父權社會對女性的壓迫啊，看 05/08 13:00
136F：→ paxiex32 : 不懂喔笑死 05/08 13:00
137F：推 feitieng : 女性主義...一直都是在講平權喔！ 05/08 19:28
138F：→ ji394ao4ao4 : 女性也來強制服兵役啊 不是要平權？就自助餐吃到飽 05/09 01:10
139F：→ ji394ao4ao4 : 而已 女權就是噁 05/09 01:10
140F：推 owo0204 : 到底誰會爭取自己要服兵役==根本沒有邏輯 05/09 10:22
141F：→ jerrylin : 所以說台灣女權要的是特權沒說錯吧 05/09 22:28
142F：→ jerrylin : 美國女人就是爭取男人做的女人也能做啊 05/09 22:29
143F：→ jerrylin : 不然女人只是男人附屬品 哪來的資格投票爭權利 05/09 22:29
144F：→ jerrylin : 真要討論就把過去的歷史好好讀完 05/09 22:29
145F：→ jerrylin : 別在那邊得了便宜還賣乖 當所有人都北七嗎 05/09 22:29