作者abc3268 (The Point)
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標題Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？
時間Sun Feb 9 10:28:22 2025
※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言：
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？
: 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？
: 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
: 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: 洋將1570局很神欸…
: 可否有資深球迷解答一下？
勇壯在20年前恰恰世代
蠻常投145-148的吧？
後援或得點圈有人 150也是沒問題的
那個年代球員強勢在控球跟變化球
跟現在主流高轉速+球速比較不同
再來以前打擊真的比較差
一個隊伍三成以上的大概就是345棒
全壘打大概10發 15發 10發
其他球員最多5發
也就是說以前投手耐投不是因為天賦高
還是哪邊比較厲害
單純是弱棒多，可以調配體能
拿陳義信來說好了
場場完封，明明可以投147-148
結果一堆打席140配變化球就解決了
補充一下有人說不要活在彈力球
現在也很少10轟
我看球的時候是職棒12年底開始
那時侯的投手在數據上就是沒有現在平均強
從均速來作比較
畢竟那時侯應該沒測轉速數據
什麼控球、變化球我也沒有進階數據佐證
就拿球速吧
平均下來應該有多個5-10公里
那時候是打得到球飛不出去
明顯沒有科學訓練Power不夠
拿神全舉例，前面沒有重訓
就是個弱化版恰恰
重訓後，全壘打明顯增加
那現在轟不出去跟投手變強有很大的關係
投打平衡就是現在聯盟的平均
彈力球是打＞投
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1F：→ alanzeratul: 以前都碰碰流，解決打者真的是靠控球嗎，更別說打者02/09 10:35
2F：→ alanzeratul: 選球能力以前根本沒得比02/09 10:35
3F：推 abc12812: 現在的後段棒次難道就不弱嗎?02/09 10:37
4F：推 jkl852: 現在只有富邦跟台鋼可以復刻以前那種打線02/09 10:40
5F：→ lrh18: 以前是每隊的後段都弱 現在只有少數隊..是誰就不說了02/09 10:41
6F：→ airflow: 不就西北那隊02/09 10:46
7F：→ SaHEL11: 那年頭第四棒都可以不用10轟了02/09 10:54
8F：推 davidex: 以前一隊能有個三個轟10發的都叫重砲打線了02/09 10:57
9F：推 Romulus: 碰碰流最怕控球好的投手啊 凹不到四壞也賽不到長打02/09 11:00
10F：推 s916813: 以前145基本上後段棒就碰不到球了02/09 11:01
11F：推 b9441118: 以前碰碰流145就碰不到了02/09 11:05
12F：推 s310213: 去年其實也才8個超過10轟02/09 11:06
13F：推 mcbirdy: 陳義信真的強。但那時真的弱棒多，強的就兩三棒02/09 11:16
14F：→ mcbirdy: 以前連王光輝都能打不動第四棒，就知道整體狀況了02/09 11:17
16F：推 seimo: 那年頭的球場都還偏小。台中還是超小那種。弱棒的02/09 11:19
17F：→ seimo: 不是弱而已。連具備gap power都沒有幾個。02/09 11:19
18F：→ pchunters: 三商虎的先發名單，只有34棒還有期待感，其他棒次打擊02/09 11:19
19F：→ pchunters: 的時候可以關電視02/09 11:19
20F：→ seimo: 現在打者回去那個年代去台中會很開心XD02/09 11:20
21F：推 jacky88101: 以前真的廢棒很多02/09 11:21
22F：推 seimo: 當時本土最威應該是恰恰 謝佳賢 但其他強打要他們 02/09 11:23
23F：→ seimo: 具備打145-150速球真的很困難。看看2003亞錦我們遇02/09 11:23
24F：→ seimo: 到日本那一票150是怎麼被屠殺的。整條打線「純中職02/09 11:23
25F：→ seimo: 」幾乎只有恰恰摸到球。當時最紅的陳致遠完全被屠02/09 11:23
26F：→ seimo: 殺。再往前1999亞錦殺人鯨打線陳連宏跟洪啟峰一樣02/09 11:23
27F：→ seimo: 很慘02/09 11:23
28F：→ seimo: 他們都這樣。其餘的都馬更慘。而且落差很大。現在02/09 11:25
29F：→ seimo: 不只投手.連野手的平均臂力運動力也都超越前代啊。02/09 11:25
30F：→ seimo: 以前外野弱肩也很多02/09 11:25
31F：→ seimo: 要以前那個勇壯時期年代 宋88跟林靖凱早就抓去改練02/09 11:26
32F：→ seimo: 投手02/09 11:26
33F：推 pchunters: 最慘的時代是兩聯盟惡鬥時代，一堆根本乙組水準的進職02/09 11:27
34F：→ pchunters: 棒，歐打單根本沒幾個有期待感的02/09 11:27
35F：推 penny31029: 陳致遠也只有烙賽13K那次而已，其他國際賽都打不錯吧02/09 11:27
36F：→ penny31029: ，更別說04雅典了02/09 11:27
37F：推 seimo: 那可能就是陳致遠不適應巨蛋lol02/09 11:35
38F：推 snocia: 現在西北樂天的後段棒次肯定比早期後段強一截，因為以前02/09 11:48
39F：→ snocia: 連打擊率不到2成的鳥碰都能穩定先發，而且還有闕樹木那種02/09 11:48
40F：→ snocia: ，說實話他在現在如果還只能站一壘就是直接釋出02/09 11:48
41F：→ jjam: 各國棒球投手打者都在進步 跨時空比較沒太大意義02/09 11:57
42F：→ jjam: 草創期接受的訓練跟棒球觀念也都不同了02/09 11:58
43F：推 dsauqt: 這篇正解 以前一堆自殺棒好嗎02/09 12:00
44F：→ dsauqt: 以前一堆乙組都被抓來打職棒 02/09 12:01
45F：→ drogmn: 以前投手現在來投吱爪，應該會懷疑人生02/09 12:04
46F：推 dsauqt: 以前過345棒你就不會想看02/09 12:04
47F：推 aqrt66558: 廢棒太多 結案02/09 12:05
48F：→ lrh18: 一堆乙組？你可以說水準不好啦 至少還都科班的 真有選很多02/09 12:06
49F：→ lrh18: 社乙的來打？02/09 12:06
50F：→ zxcv40604: 許國隆打十轟都能叫大隆砲02/09 12:16
51F：推 hiiamhenry13: 不是 現在不彈球要每隊中心棒次都雙位數全壘打也不02/09 12:16
52F：→ hiiamhenry13: 容易 重點應該是各隊打者技巧提升很多02/09 12:16
53F：→ kwgsp: 陳致遠進職業後國際賽對上高階球隊都打不太好吧…02/09 12:17
54F：推 HWtseng: 中職野手真的進步很多，現在打日韓好像沒有那麼慘了02/09 12:22
55F：→ qazxc312: 中職10轟以上的也沒很多人欸，拜託不要還活在彈力球年02/09 12:22
56F：→ qazxc312: 代，該走出來了02/09 12:22
57F：→ jjam: 現在10轟也是砲了 投手也一樣更強了啦 也不是前幾年彈力球02/09 12:27
58F：→ kblbj: 中職草創期只有瑞奇能投到150，四大天王極速能到145以上，02/09 12:29
59F：→ kblbj: 但是均速不過140上下，其他投手都130幾，球路也不如現在的02/09 12:29
60F：→ kblbj: 投手豐富，打者也是差很多，場地更是因陋就簡，現在看球環02/09 12:29
61F：→ kblbj: 境真的好很多02/09 12:29
62F：推 seimo: 以前不是乙組啦。選秀基本上都是喬好。不少都是中02/09 12:33
63F：→ seimo: 華隊資歷的。大多數比較自殺都是比較二輪三輪那種02/09 12:33
64F：→ seimo: 。但以前選的真的很少。淘汰的又慢。反正薪資就不02/09 12:33
65F：→ seimo: 高。這些可以幫忙替補跟當roster filler 注意是一02/09 12:33
66F：→ seimo: 軍喔。還是需要有人來輪替。但他們的競爭力遠不足 02/09 12:33
67F：→ seimo: 先發。而且進來都24歲以後。根本就沒什麼空間培養02/09 12:33
68F：→ seimo: 就要上場。02/09 12:33
69F：推 seimo: 然後可能兩三年被淘汰再換幾個進來。但基本上很難02/09 12:35
70F：→ seimo: 有積累天賦的感覺。或者所謂的競爭感。最多就是一02/09 12:35
71F：→ seimo: 個蘿蔔一個坑。不好就淘汰再多選一個進來。若大家02/09 12:35
72F：→ seimo: 都很好就選少一點反正不缺02/09 12:35
73F：→ seimo: 以上都是沒有二軍時期的或者很早期的狀況02/09 12:35
74F：推 shenmue1001: 當年職棒兩聯盟惡鬥就跟現在台籃一樣 為了搶球員都02/09 12:44
75F：→ shenmue1001: 不管實力夠不夠就搶著簽下來 不同的是當年兩聯盟球02/09 12:44
76F：→ shenmue1001: 員是低薪簡樸打球 現在台籃跑龍套照樣爽領百萬年薪02/09 12:44
77F：推 abc12812: 誒不是 99 03兩次亞錦賽 中華隊都是遇到松坂 被虐有很02/09 12:49
78F：→ abc12812: 不堪嗎? 不如說是蠻正常的吧02/09 12:49
79F：→ abc12812: 巔峰松坂評價可是比現在的山本 朗希還猛02/09 12:50
80F：→ abc12812: 被這種等級的投手虐 沒辦法證實當時中職打者能力比現在02/09 12:51
81F：→ abc12812: 差吧02/09 12:51
82F：→ lrh18: 講個最簡單的點 以前的打者應付150很吃力02/09 12:52
83F：→ lrh18: 去年12強有幾發HR是幹150的出去 自己去查02/09 12:53
※ 編輯: abc3268 (114.137.21.54 臺灣), 02/09/2025 13:07:52
84F：推 davidex: 現在CPBL你光有150km的球速 照樣沒打爆 02/09 13:08
85F：→ davidex: 照樣被打爆 02/09 13:08
87F：→ F93935: 國際賽打擊表現拿出來看就知道了 02/09 13:23
88F：推 F93935: 月薪八千美金年代勇壯也沒那麼不堪，真的強早就被日韓挖 02/09 13:27
89F：→ F93935: 走 02/09 13:27
90F：推 alexds: 以前一隊就大概38,39人，還要分，一二軍搞一堆借將，球隊 02/09 13:38
91F：→ alexds: 裡真的很強都不到10個強弱很明顯，所以洋將大概請一萬鎂 02/09 13:38
92F：→ alexds: 上下就很好用了 02/09 13:38
93F：推 magicscott: 中華隊這20年來其實還是有不少打者有辦法對高階投手開 02/09 13:41
94F：→ magicscott: 轟（如大師兄小胖陳俊秀等等），沒有推文說的那麼不堪 02/09 13:41
95F：→ magicscott: ，只是當時03年被屠宰的震撼太大了 02/09 13:41
96F：→ magicscott: 松坂魔咒，連謝佳賢張泰山都有破除 02/09 13:42
97F：推 humaisme: 以前郭李壘上有人 150一樣被打爆啊 壘上無人殺翻天 壘 02/09 13:52
98F：→ humaisme: 上有人爆爆樂 02/09 13:52
99F：推 humaisme: 好奇一堆乙組打者是哪些人？ 不要整天只會嘴炮 02/09 13:53
100F：推 humaisme: 還有不要以為以前一萬鎂很少 二十幾年前台積電才60塊 02/09 13:57
101F：→ humaisme: 內湖新房子不到40萬/坪 有種東西叫通膨 02/09 13:57
102F：推 olp123: 羅力也差不多140 02/09 14:00
103F：推 dsauqt: 陳谷源 陳建村不會自己去查啊 02/09 14:04
104F：→ lrh18: 陳谷源陳建村 就只能找到這兩人嗎？你可以說實力差 但他們 02/09 14:08
105F：→ lrh18: 三級都在科班欸 02/09 14:08
106F：推 seimo: 不是99.03而已。我們2002打菲律賓也是4:2險勝。打 02/09 14:18
107F：→ seimo: 菲律賓一樣很辛苦XD 我們2023亞錦還不是最佳打線。 02/09 14:18
108F：→ seimo: 但2002基本上是最好中職一陣了。所以不是日本問題 02/09 14:18
109F：→ seimo: 而已。不過那時候真的是四不打啦。 02/09 14:18
110F：推 seimo: 不過松阪跟大谷層級有差。松阪投韓國也算抖了。近 02/09 14:20
111F：→ seimo: 期投韓國的日本投手完全碾壓幾乎只有大谷而已 02/09 14:20
112F：→ seimo: 另一位就是上原浩志了 02/09 14:20
113F：→ WasJohnWall: 韓國很會打日本王牌啊 唯一有辦法絕對壓制的只有大 02/09 14:23
114F：→ WasJohnWall: 谷 02/09 14:23
115F：→ WasJohnWall: 不過牛肉當時的均速放到現在就羅戈跟古林等級 02/09 14:25
116F：推 seimo: 再來一個。2000-2010時期的中華職棒打者去打國際賽 02/09 14:26
117F：→ seimo: 遇到日韓能不要碰碰流也不多。除了中心湊合會全揮 02/09 14:26
118F：→ seimo: 擊。頭跟尾幾乎都是沒太大期待。但現在就是能尻就 02/09 14:26
119F：→ seimo: 尻。也不用硬要磨球數 02/09 14:26
120F：→ QQ101: 雞生蛋蛋生雞 當時的確比較偏弱 沒話講 02/09 14:31
121F：推 magicscott: 飛球革命後，最有感的是後段棒次都可以逮失投對日韓開 02/09 14:34
122F：→ magicscott: 轟 02/09 14:34
123F：推 skynate: 當時打不到松阪的球 也不是只有台灣打者 日本打者也是 02/09 15:40
124F：→ skynate: 當時台灣頂級打者 除了推文說的鋒洽之外 也沒那麼不堪呀 02/09 15:41
125F：→ skynate: 只能說鋒洽太猛 但像阿拜 泰山 其實並不差 02/09 15:43
126F：推 gemboy: 四大天王不就第一批海龜 02/09 16:18
127F：推 bigmao: 我從職棒11年開始看的，現在六隊隨便一堆穿越回去都可以輕 02/09 18:00
128F：→ bigmao: 鬆屌打當時的職棒球隊 02/09 18:00
129F：→ bigmao: 事實上用職棒來稱呼真的太過了，當時每一隊各方面來說其實 02/09 18:00
130F：→ bigmao: 都很業餘，窮酸，摳門 02/09 18:00
131F：推 mcnightcc: 勇壯時代有小不拉機的台中球場，不然打者長打數據更爛 02/09 19:24
132F：→ QQ101: 以前13X戰隊一堆 各隊打者不到兩成五的也很普遍 0.0 02/09 19:34
133F：推 frankhsieh: 闕樹木曾經在現場看他被再見觸身球，獲選單場MVP 02/09 19:46
134F：→ Yamashita: 別以為年代久就可以胡扯 先確定好松坂巔峰是哪一年啦 02/09 20:22
135F：→ Yamashita: 松坂日職生涯完全不及山本 評價好在哪 BA球探報告給山 02/09 20:22
136F：→ Yamashita: 本整體70分 給佐佐木整體75分 比他們高 不就滿分80? 02/09 20:22
137F：→ Yamashita: 松坂有嗎 MLB官方給佐佐木整體65 能獲這分數 被拿來相 02/09 20:22
138F：→ Yamashita: 比的名字是大谷小史跟Skenes 沒有松坂 評價沒得比 02/09 20:23
139F：推 abc12812: 松坂當年BA排名百大第一 02/09 20:43
140F：→ Yamashita: 那年第一 整體評價沒有山本的70分 還是輸啊 02/09 21:02
141F：→ lilic0c0: 松阪的年代還沒有很多日本投手樣本讓mlb的球探比對 02/09 23:18
142F：推 JER2725: 在當時中職單季5轟就被視為有長打能力了 02/10 11:57