作者papagenoyi (怕怕)
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標題Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間Sun Nov 24 00:54:17 2024
有人點名全力迷，我就回一下好了。
我是全力迷沒錯啊，因為當時我覺得就照規矩來。
既然都公佈了，我也沒看別人這樣搞臨時換投，那就好好的打比賽就好了。
我的經驗是，每次台灣在那邊算來算去都沒好事。
今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例，特例就是沒有其他人這樣搞。
再者今天就很有可能美國會輸掉啊，要不是最後那一發全壘打。
啊不然我昨天當全力迷幹嘛，既然決定了就不要東想西想。
而且這次台灣隊就真的讓人很有希望，我覺得又不是不上玉米就一定會輸。
但我也說了，如果可以換，教練團臨時換，我也完全沒有意見，也完全可以理解。因為比
賽是選手跟教練在打的，以他們的決定為主。
然後今天給換了，但是有罰款，那就說明了其實規則上是不允許的，但是大會這次給過了
。
所以這篇日本雅虎在檢討的就是WBSC的規章是不是訂得不夠詳盡，或是罰則太低。
我就不太懂一堆人在說什麼運動家精神啊、一日球迷啊、彩券迷啊、酸日本抗議小鼻子小
眼睛啊什麼的。
啊重點就不是這個。
人家就照規則啊。
就算規則很爛，午接晚不公平（先說，我覺得要講不公平這應該是要最先改掉的）
那也是他們在遊戲規則裡面。
就算日本複賽最後一場可以不用派王牌，也是因為他們努力累積全勝所以有這個餘裕，就
算複賽最後一場不用壓王牌也可以，因為他們認為自己一定會進冠亞啊。
這次不止一個選手說情蒐給了很大的幫助，那麼試想一下，我們今天還盡可能在美委戰結
果之後馬上提出申請問可不可以換。
那如果哪天其他國家更賊，比賽前1小時才說要換先發投手，可能連打序甚至打者都不一
樣（好像看到有人說韓國以前有這樣幹過是吧？）
如果剛好是我們的對手，情蒐資料完全沒用，或者要在1小時內重新擬定投打策略，情蒐
資料是不是幾乎就變廢紙？就算不到廢紙，但要重新全部整理一份，光搞這些，比賽的準
備就整個大亂了。
幸好今天這場是無關冠亞，但如果是預賽呢？複賽呢？
這個先例一開，對任何國家隊來說，6萬多台幣就可以讓自己更有利進入複賽，那可能每
個國家隊都有機會這樣搞、也願意這樣搞，就難保哪一天不會搞到我們。
就不是什麼酸台灣自己人，也不是什麼理盲濫情道德正義迷。
是一個此風不可長，只是剛好今天是我們得利而已。
我也很想贏啊，我也完全可以理解想要把王牌壓在最後的心情啊。
但今天既然是我們得利，被唸個幾句就吞吧，不要得了便宜還賣乖。
當然是大會規章罰則不夠詳盡的漏洞，但我們因此得利是事實。
反正決定都做了，現在就是明天全力求勝，把這個決定的優勢發揮到最大值，至於有什麼
要承擔的後果、罰則，要申訴要檢討什麼的之後再說。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1732380859.A.ADF.html
1F：推 abc12812: 有沒有其他懲處目前還不清楚吧11/24 00:55
2F：→ abc12812: 只有罰款是確定有的 因為是自動產生 11/24 00:55
3F：噓 rbki3: 少屁話了 假先發 上去比個四 就換投 一樣意思 MLB假先發11/24 00:55
啊今天是國際賽，就不是MLB
4F：推 aintvrdfg: 推11/24 00:56
5F：→ dan310546: 大會審查理由呀 本來也沒到完全不可以換11/24 00:56
6F：→ rbki3: 一堆 你怎麼不去嘴 先發怎麼只有一球 就換 害我功課白做11/24 00:56
7F：推 whitejay: 今天就是有這個制度 要怪就去怪制度 不是怪人 如果未來11/24 00:56
8F：→ whitejay: 有人要用這個制度搞我們 那也沒什麼好說的11/24 00:56
9F：推 kevindd: 單純WBSC定規章時沒想到有人會鑽漏洞搞小動作11/24 00:57
10F：噓 cokes: 你是不是真的以為日本是蠢蛋 就算龍貓不陣前換將 一上場11/24 00:57
11F：→ cokes: 直接投一人次再換投手 那結果還不是一樣 只是不違規而已11/24 00:57
那也是在遊戲規則裡面出的招啊，你不都講了「只是不違規」啊就是「不違規」啊。
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:00:31
12F：→ yangtsur: MLB假先發的確一堆 今年就看很多也沒見誰說運動家精神 11/24 00:57
13F：推 Retangle: 鑽規則漏洞是運動比賽的基本能力吧11/24 00:57
我認同啊，所以後來臨時換先發我也沒說什麼。
只是換連投兩天第一年上一軍國際賽菜鳥陳柏清上來，第一打席就被轟，然後還讓他被轟
了3分才讓他下來......算了我沒意見。
14F：推 fudick: 支持 公平競技 運動家精神11/24 00:57
15F：推 cartoonss: 推你11/24 00:57
16F：→ rbki3: 而且重點是 你不爽就不要答應給我們換阿 條件=必須左投11/24 00:58
17F：推 s6525480: 拍拍 如果還有下次我們就會假先發了11/24 00:58
18F：→ s6525480: 不是你的錯 11/24 00:58
19F：推 kolsir: 我想法跟日本教練說的一樣，這是大會方要決定的事情，他 11/24 00:58
20F：→ kolsir: 們同意了更換 11/24 00:58
21F：→ kolsir: 以目前表現，我相信這次的教練團11/24 00:58
22F：推 fuyu1112: 主要還是消化試合才讓我們過吧11/24 00:58
23F：→ s6525480: 軍神就不能算錯一次嗎11/24 00:58
24F：→ rbki3: 是日方提出的 表示日方知道了 接受了11/24 00:58
25F：→ thirtyto: 到底 預告投手 影響多大 改了就一定贏 11/24 00:58
26F：→ thirtyto: 三方都喬好了11/24 00:59
27F：噓 ysb727: 中職假先發： 11/24 00:59
28F：推 lookers: 全力迷要放掉一二名戰喔 這是莫名其妙迷吧11/24 00:59
我就說了，我就不覺得不上玉米就一定會輸，誰跟你說放掉。
29F：→ jessbianrad: 你是沒看過前幾天的傳飲料單嗎 還準備不足咧11/24 00:59
誰跟你講準備不足，投打策略就會不一樣啊
30F：→ s6525480: 反而顯示出軍神古意的那面 11/24 00:59
31F：→ s6525480: 該有運動家精神 該誠懇道歉都做到了11/24 00:59
32F：→ s6525480: 完全尊敬對手11/24 00:59
所以我對教練團跟選手就真的沒什麼意見，頂多就你們好好鼓勵陳柏清吧。
33F：→ pipp33: 不強制公佈先發投手 不就好了11/24 01:00
34F：推 teradayuki: 推11/24 01:00
35F：推 sasadog: 你是不是看不起各國的情蒐能力啊 換個人就都變廢紙==11/24 01:00
如果整個打序打線都不一樣，就算不是廢紙也是要重整啦。
36F：→ thirtyto: 以前都是賽前才有名單啦11/24 01:00
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:06:08
37F：推 McRay: 大會同意但需罰款 + 日方有條件接受。就也沒什麼好說的；那 11/24 01:00
38F：→ McRay: 種惡意賽前換投大會可裁定不准。11/24 01:00
39F：噓 wataru777: 沒看過臨時換投：？ 假先發：？ 11/24 01:01
假先發就是遊戲規則裡的先發。
40F：推 ronga: 沒人發現這制度就是可以讓你花錢換人嗎。正常應該是換人11/24 01:01
41F：推 ryu634: 先幫你補血11/24 01:01
42F：→ thirtyto: 什麼時候預告變那麼重要11/24 01:01
43F：→ ronga: 非特殊理由 大會是不給換的。但規章有說有罰款，但要罰也11/24 01:01
44F：→ McRay: 大會不同意就不能換 11/24 01:02
45F：推 teradayuki: 一直扯假先發的要幹嘛 11/24 01:02
46F：→ ronga: 要大會同意你換人才開罰。 11/24 01:02
47F：推 Congopenguin: 就算臺灣哪天被對手這樣搞 那也是制度漏洞問題 我11/24 01:02
48F：→ Congopenguin: 沒意見啊11/24 01:02
49F：→ teradayuki: 今天發生的事情是假先發嗎，不是啊11/24 01:02
50F：推 s6525480: 會這樣搞台灣還很得意說規則就是這樣的的只有一國 11/24 01:02
51F：推 seemoon2000: 我覺得大會同意換就是符合規定 但這個罰款我反而覺得 11/24 01:02
52F：推 carlos159357: 哎呀，本質上就這條爭議規則有漏洞啦，可以就可以， 11/24 01:03
53F：→ carlos159357: 不可以就不可以，還要課金就變可以，才會產生爭議啦11/24 01:03
54F：→ seemoon2000: 像是一種行政的作業費 因為日本隊也沒有拿到這罰款吧 11/24 01:03
55F：推 GOD23: 如果今天是台韓戰 韓國臨時換 台灣人一定罵很難聽11/24 01:03
56F：推 ssdd740419: 換人理由正當 但是不合規定 就罰款意思一下 11/24 01:03
57F：推 ronga: 所以啦 我才會覺得這條寫起來本身就是你課金就能換人 11/24 01:03
58F：推 sasadog: 預告先發說穿了只是給球迷們方便11/24 01:03
59F：→ sasadog: 臨時更換影響到敵隊步調的程度很有限啦11/24 01:04
60F：→ seemoon2000: 大會如果硬性規定不能換 也不合理 不然選手腸胃炎上11/24 01:04
61F：噓 jcyoaa: 你可以滾了嗎？11/24 01:04
62F：→ carlos159357: 至於罵不罵喔，人性啦，自己這樣幹不會罵自己，別人11/24 01:04
63F：→ ronga: 制度要踩死就是不準換 你如果私自派非預告選手先發 直接11/24 01:04
64F：→ carlos159357: 這樣幹就罵爆，不只這種事啦，任何事都一樣啦11/24 01:04
65F：→ seemoon2000: 去投還得了最後也是變成假性先發 這制度暫時無完美解11/24 01:04
66F：→ ronga: 尚失資格才對 而不是罰款 11/24 01:04
67F：推 minipopy0314: 台灣詐騙之島 不意外 法律規則都是擺好看的啦 11/24 01:05
我沒有要無限上綱，其實可以不用講到這個。
68F：→ ronga: 腸胃炎那個算特殊理由吧 醫生會開診斷書11/24 01:05
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:10:39
69F：推 cokes: 所以合法的假先發跟違法的臨時換投都會讓對手措手不及 11/24 01:06
70F：→ carlos159357: 大會有錢收，我們有得換，大家麻吉麻吉搓圓仔湯，這 11/24 01:07
71F：→ carlos159357: 社會就是這樣啦 11/24 01:07
72F：推 pa2857: 還好吧 本來比賽就是要找出對自己最有利的啊 每個大賽都這 11/24 01:07
73F：→ pa2857: 樣啊 網球 籃球 f1那個不是這樣的 11/24 01:07
74F：→ cokes: 那這件事情就是有心人要搞就無可避免 所以你就不用牽拖 11/24 01:07
75F：噓 edwin11017: 去看規章 照規定不是不行 是要有合理理由且大會同意 11/24 01:07
76F：→ edwin11017: 今天大會同意了 罰款是覺得這理由不合理 但沒有不行 11/24 01:07
77F：→ edwin11017:11/24 01:07
78F：→ cokes: 說 此例一開 台灣以後會不會被對手搞到 因為對手真的想要 11/24 01:07
79F：推 s6525480: 我看你是接觸韓國人不夠多齁11/24 01:07
80F：→ s6525480: 他們這樣做會完全理直氣壯11/24 01:07
81F：推 seemoon2000: 我覺得把罰款改成行政作業費 就能把這件事擺平了11/24 01:08
82F：→ cokes: 搞你 用假先發就可以合法搞了 所以這不是台灣開先例造成的11/24 01:08
83F：→ seemoon2000: 大會都同意我們換了 還要繳罰款 感覺像是甚麼先告訴11/24 01:08
84F：推 goddogy4705: 規則寫的不清不楚的，如果是傷病可以換，其它一律不 11/24 01:08
85F：→ goddogy4705: 準這樣不是比較好嗎？ 11/24 01:08
86F：→ pa2857: 被搞就搞回來啊 比賽不就這樣嗎 他臨時換妳也臨時換啊11/24 01:08
87F：推 ig49999: 沒錯ㄚ 很多人搞不清楚問題在哪11/24 01:08
88F：→ seemoon2000: 我要闖紅燈了 然後闖完自己來繳費一樣11/24 01:09
89F：→ edwin11017: 而且井端教練都說他不在意了 龍貓也對日本隊表達歉11/24 01:09
90F：→ edwin11017: 意 我不知道這有啥好噴好討論的？台灣酸迷啥都不會11/24 01:09
91F：→ edwin11017: 最會的就是罵 酸 貶低自己人 11/24 01:09
所以我就說了，就不是日本在不在意的問題。
我也沒有在噴，倒是一堆人噴全力迷或者是酸日本小鼻子小眼睛抗議。
井端不在意是一回事啊，啊就規則上的確有漏洞，我們的確得利，被人家日本媒體唸幾句
不行啊？
龍貓正面道歉我都覺得很得體啊。
我並沒有在酸，也沒有在貶低自己人。
92F：→ ig49999: 讓你課金換人 和 同意換人 本質上是有差的 11/24 01:09
93F：推 YALEMY: 明天日本要是輸了下次規則改定了吧 11/24 01:10
94F：→ myabo: 以後兩邊同時晚上打不就好了。賽制問題 11/24 01:10
95F：→ BlueBird5566: 無聊 真要搞的話 投一球就換投也可以阿 11/24 01:11
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:15:31
96F：噓 EatMe37: 無聊 你的心得很重要？ 11/24 01:12
97F：推 sasadog: 照這邏輯 澳洲隊根本超搞啊 SP投一下就下去 功課都白做了 11/24 01:12
98F：噓 ysb727: 玉米假先發上去比個四再下來，皆大歡喜囉 11/24 01:12
99F：推 goddogy4705: 對啊 這叫善意違規 不準酸 不像某些人惡意課金 罪孽 11/24 01:12
100F：→ goddogy4705: 深重 11/24 01:12
101F：→ sm02188612: 這預告先發制度根本只影響賭盤吧，不然一個假先發就 11/24 01:13
102F：→ sm02188612: 有臨時換投差不多的效果，要是弄這效果就能提高勝率 11/24 01:13
103F：→ sm02188612: ，勝負慾高的隊伍早搞了 11/24 01:13
104F：推 hjbe5932: 對柵欄仔來說假先發也是搞詐騙沒運動家精神吧 11/24 01:13
我居然會被歸類到柵欄仔，真是要哭死
105F：推 cokes: 原PO就是死腦筋 一直說這樣以後台灣會被別人搞 但重點就是11/24 01:13
106F：推 thirtyto: 現在預告 很大原因 可能真的 為了賭盤11/24 01:13
107F：→ cokes: "合法的假先發"跟"不合法的臨時換將"對於對手的困擾是一樣11/24 01:14
108F：→ cokes: 所以根本不用在那邊自以為自己開了甚麼邪惡的大門 要搞的11/24 01:14
109F：→ cokes: 人 合法的方法就能搞11/24 01:14
110F：推 seemoon2000: 之前逛國外討論區 普遍也都覺得開賽前 重要球星突然11/24 01:15
111F：推 evaras: 不要把違規當作啥妖魔鬼怪的事情 穿錯球衣算不算違規11/24 01:15
112F：推 mm91211: 推107樓11/24 01:15
113F：→ seemoon2000: 打或不打也都是影響賭盤 所以大家才比較會討論 其實 11/24 01:15
114F：推 YDSK: 也不是什麼死不死腦筋，其實想表達的內容很單純，就是這個11/24 01:15
115F：→ hans7192: 如果只要比個4就算先發那預告野手就好啦 11/24 01:15
116F：→ seemoon2000: 你臨時換一些無關緊要的球員 根本就不會有人要討論 11/24 01:15
117F：→ evaras: 算呀 球員打擊順序弄錯也違規 帶迷惑項鍊或logo也違規11/24 01:16
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:17:26
118F：→ evaras: 所以違規 只要對方和大會都同意如何處理 那就別再去介意 11/24 01:16
我認同啊，但我就覺得，被唸個幾句就吞啊，酸日本人抗議是在幹嘛？
119F：→ YDSK: 臨時換投的規定我們沒有符合，所以才會有罰款甚至後續討論 11/24 01:16
120F：→ YDSK: 如果一切都是照規則走，根本不存在要付罰款的狀況11/24 01:17
121F：→ norefish: 違規吃懲處不就叫做照規矩嗎...11/24 01:17
所以啊，日本不就在討論這規章制度是不是好像洞蠻多的，這懲處似乎好像也沒有多大的
影響。
那這個違規設來幹嘛的？
這規則似乎是為了保障公平性。
可是好像不遵守也沒差？
罰錢了事就好（還很少）
那規章是不是要重新檢討這樣。
122F：推 cokes: 我同意沒有照規則走 要處罰 但是我不同意原PO無限上綱到 11/24 01:18
123F：推 nanako81240: 中肯11/24 01:18
124F：→ cokes: 台灣這個舉動會帶領起一股邪惡的風潮 因為在棒球的世界裡11/24 01:18
125F：→ joe51408: 合法的搞人家還會說你懂玩 違規的搞被人講話就天經地義11/24 01:18
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:22:37
126F：→ joe51408: 既然如此幹嘛給人講話的機會==11/24 01:18
127F：噓 Solosea: 人家三方都同意換人 你跟日媒在旁邊化修 嗯現在是這樣 11/24 01:18
128F：→ myabo: ㄧ堆倒果為因的自我安慰=.=11/24 01:18
129F：→ cokes: 太多的合法手段可以弄對手 所以癥結在對手的品德 不是在這11/24 01:18
130F：推 Mentha: 我同意違規被人懲處沒話說，也覺得不推這樣的行為11/24 01:19
131F：→ cokes: 個CASE有沒有開先例 龍貓會這樣陣前換將 其實也在大家預料 11/24 01:19
132F：推 seemoon2000: 我覺得同意換人就是符合規定 那個罰款的說詞才奇怪11/24 01:19
133F：→ myabo: 反正別搞得像當初泡菜聲譽就好11/24 01:19
134F：→ cokes: 範圍之內 所以這件事 才會日本跟大會最後讓他大事化小11/24 01:19
我也同意啊，所以我真的不是糾結在什麼品德，如果是我，只要能贏，被罵我也會換啊，
而且的確就是一個無關冠亞的比賽。
當然建立在的前提是我不知道能不能換。
而且我真的不認為不上玉米就一定會輸。
但是如果今天攸關晉級，老實說大會給不給換？
那規章是不是就有漏洞？
反正我的立場就是換了就換了，有什麼要附隨要承擔的責任，就摸摸鼻子擔吧，當然太重
就一定得申訴，合理的就認了吧。
135F：→ Mentha: 但這會讓自己的手牌變好是真的 11/24 01:19
136F：推 YDSK: 如果你是另一個角度討論有沒有照規矩，我也不能說錯就是...11/24 01:20
137F：→ seemoon2000: 你說要收一些宣傳的額外費用反而比較有說服力11/24 01:20
138F：推 s6525480: 好可怕 感覺台灣發明了棒球界的原子彈11/24 01:20
139F：推 flymyfinger: 官方也不出來解釋 反而讓雙方陣營互打 讚11/24 01:20
140F：→ Mentha: 既然管理層都決定這樣幹了，也無可奈何11/24 01:20
141F：推 pa2857: 白痴才不換 總教練沒爭取去換我才覺得他失職 他做到他該做11/24 01:20
142F：→ pa2857: 的 把最大能量留到冠亞軍 不怕被罵被說沒運動家精神還去道11/24 01:20
143F：→ pa2857: 歉 為了面子不想辦法換的才沒資格當總教練 他為了國家爭取 11/24 01:20
144F：→ pa2857: 最大榮譽 即使輸了也沒差 他盡力了 respect!!! 11/24 01:20
145F：→ YDSK: 但一般人對於違規被懲處，不會把它視為照規矩吧... 11/24 01:20
146F：噓 CowBaoGan: 笑死 當事人台日大會三方都已經喬好的事結果局外人在喊 11/24 01:21
147F：→ CowBaoGan: 燒?11/24 01:21
→ YDSK: 只能說在同意這樣做以後就會有各種聲音出現，甚至引起不必要 11/24 01:21
148F：→ seemoon2000: 因為你假設闖紅燈被開燈 就是表示你不能闖 才開你單11/24 01:21
149F：→ myabo: 沒原子彈吧，台灣又不是第一個換的11/24 01:21
150F：推 flash031523: 早知道就假性先發 避免一堆人在那歡11/24 01:21
151F：→ seemoon2000: 但大會都同意你換人了 結果開立了罰款 邏輯才奇怪11/24 01:22
152F：→ YDSK: 的爭論，當然現在講這些都是多的，反正今天先發就是玉米11/24 01:22
153F：推 chanbers: 奇怪了，韓國以前各種小動作拿到好成績有怎樣嗎？我們走11/24 01:22
154F：→ chanbers: 到這一步，也是大會同意換，那就臉皮厚一點，管他什麼壞11/24 01:22
155F：→ chanbers: 風氣，冠軍比較重要吧11/24 01:22
156F：→ sasadog: 確實啊 龍貓就太古意 當初先發填血郭 視情況假先發就好了 11/24 01:22
157F：→ YDSK: 這件事不會改變，未來要怎麼修改那也是之後的事了11/24 01:23
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:28:34
158F：推 korzen: 都有一票人在下午情勢未明的時候說出不用管響尾蛇規定要 11/24 01:23
159F：→ korzen: 用國家兵役強制徵召等等白痴一日言論了，你還想跟他們講 11/24 01:23
160F：→ korzen: 道理喔XD 11/24 01:23
161F：→ YDSK: WBSC會同意我也很訝異，但都同意了能換再好不過XD 11/24 01:23
162F：→ Retangle: 假先發這種場上開搞才識韓式小動作 換投還賽前問的 11/24 01:23
163F：→ Mentha: 如果大會覺得這樣做嚴重影響公平或者收視之類的就會繼續討 11/24 01:24
164F：→ chanbers: 管他未來怎麼改，這一次我們就是爭取到了，就是這個當下 11/24 01:24
165F：→ chanbers: ，為了冠軍，不爭取要等什麼時候 11/24 01:24
166F：→ Mentha: 論是否要把這個方案堵死，不是罰款，而是直接進賽 11/24 01:24
167F：→ Mentha: 更正，禁賽 11/24 01:24
168F：推 seemoon2000: 單純以我來說 我覺得決勝戰 大家出最強戰力才有意思 11/24 01:24
169F：→ Mentha: 或者不要這麼嚴重，不給你換先發，之類的11/24 01:25
170F：→ Mentha: 或者更簡單一點的方法，你不要讓比賽時間有差異 11/24 01:26
171F：→ seemoon2000: 要避免這種事就是複賽賽程最後兩場要排同時比 11/24 01:26
172F：→ Mentha: 是，不然你就讓兩邊同時比賽 11/24 01:26
173F：→ seemoon2000: 制度上不讓人換球員 在運動場上就是不太可能寫的規定11/24 01:26
174F：→ seemoon2000: 但為什麼要錯開呢 不也是為了收視和票房 都是錢而已 11/24 01:27
175F：推 YDSK: 制度面都是可以重新檢視改進的這個沒啥問題，說白了因為我們 11/24 01:27
176F：→ YDSK: 在這個事件算是得利一方，所以才會吵起來XD 11/24 01:27
177F：推 evaras: 要用交通違規來比喻 大概是你未禮讓行人而先過被警察抓 11/24 01:27
178F：推 Retangle: 應該沒團體運動敢把規則寫死禁止換先發吧 11/24 01:28
179F：→ evaras: 然後該路人表示沒關係讓你先開車過 警察就小罰一下11/24 01:28
180F：→ Mentha: 你可以把規則寫得更仔細，例如說天災事故病變之類的 11/24 01:28
181F：→ Mentha: 才允許你更換 11/24 01:29
182F：→ evaras: 警察 你 路人都三方處理好 結果旁邊的人和司機吵起來 11/24 01:29
183F：噓 chen2021: 人家都同意了 你在哭啥 11/24 01:29
184F：推 seemoon2000: 那個不太可能寫 球員比賽前狀態不好 有各種原因 11/24 01:30
185F：→ papagenoyi: 啊不就有人在酸全力迷，我想兩場都贏我做夢可不可以 11/24 01:31
186F：→ papagenoyi: 啦（好累 11/24 01:31
187F：推 gn01110728: 沒換就是假先發而已，結果一樣 11/24 01:31
188F：→ sm02188612: 很多規則還有賽制都麻不是為了公平競技訂定的 11/24 01:32
189F：→ gn01110728: 看看MLB假先發都已經變常態了 11/24 01:32
190F：→ Mentha: 當然如果大會覺得這種事情沒影響到什麼甚至有幫助 11/24 01:33
191F：→ Mentha: 或許這種橋法以後也會變多11/24 01:33
192F：推 seemoon2000: 只需要寫一條 對方領隊同意更換 這樣就好 11/24 01:34
193F：→ seemoon2000: 然後今天我們要換投手 日本不同意 就給新聞報 日本因 11/24 01:34
194F：→ Mentha: 甚至我覺得午接晚這件事情可能比這個都還要嚴重得多 11/24 01:34
195F：→ myabo: 人之常情，私心都會開始合理化。11/24 01:34
196F：→ seemoon2000: 為明天怕輸 所以不同意更換 反正最後一定都是球迷吵 11/24 01:35
197F：噓 cloudyheart: 你把公佈先發這件事看的太嚴重了，而且雙方跟大會都 11/24 01:35
198F：→ cloudyheart: 同意了，我們也按照要求換左投，實在不知道你在討論 11/24 01:35
199F：→ cloudyheart: 什麼。除非今天不允許，我們硬幹。不然一場消化試合 11/24 01:35
200F：→ cloudyheart: 的比賽，加上這過程也不是沒理由（我們不是為了搞事 11/24 01:35
201F：→ cloudyheart: ），對方總教練都能理解了（我相信球員也明白），真11/24 01:35
202F：→ cloudyheart: 的沒啥好討論的了。 11/24 01:35
我只是覺得啦，明天不管是贏還輸，一定一堆亂七八糟的。
贏了，真柵欄仔會說還不是因為搞偷襲
輸了，真柵欄仔會說搞那麼多還不是要輸台灣就是比較爛
想到就覺得賭爛。
其實想想很搞不好很單純就是想要堵他們嘴不要落人口實。
啊我真的就認為就算冠軍賽不上玉米也不一定會輸啊
好啦你們可以笑我全力迷愛作夢
203F：→ universeor: 臨場換投根本沒用 11/24 01:35
204F：→ seemoon2000: 我是本來覺得不用換投手的人 但竟然教練想換 大會也 11/24 01:35
205F：→ Mentha: 從午接晚的實際戰績跟比賽內容數據來看 11/24 01:35
206F：推 thirtyto: 車禍法院兩方和解了 路人跳出來說不公平 沒運動精神 11/24 01:36
207F：→ seemoon2000: 同意 我也覺得沒甚麼問題 就想保留自己最強戰力而已 11/24 01:36
208F：→ Mentha: 換個先發真的遠比賽程上出現的地獄行程影響還小 11/24 01:36
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:42:53
209F：→ thirtyto: 運彩 才要出來靠北 11/24 01:37
210F：推 jerrysaikou: 棒球世界賽的制度真的還有很多要改進的地方 11/24 01:37
211F：→ Mentha: 但你允許這次用橋的解決這件事，那未來就會出現更多一樣 11/24 01:37
212F：→ Mentha: 的事情 11/24 01:37
213F：推 tysh30423: 看到這些推文就知道 台灣是人治社會不是沒原因的ㄏ 11/24 01:37
214F：→ Mentha: 也許下次就會變成跟MLB一樣一堆假性先發 11/24 01:37
215F：推 myabo: 學我跟過去罵泡菜的自己道歉會心安一點，中華隊加油。11/24 01:37
216F：推 aneasygame: 完全同意11/24 01:37
217F：噓 cloudyheart: 我其實不認同什麼這次用喬的？就有規定報請大會審查11/24 01:39
218F：→ cloudyheart: 啊，不然都不要公佈啊，這哪有什麼？我是無言了，公11/24 01:39
219F：→ cloudyheart: 佈先發投手（或先發陣容）怎麼在一些人心裡好像決定11/24 01:39
220F：→ cloudyheart: 了什麼勝負一樣@@11/24 01:39
221F：→ Vincent8026: 罰則太輕 ~= 可以11/24 01:39
222F：→ Mentha: 如果大家都依照公布先發是誰就是誰也不搞假先發這套11/24 01:40
223F：→ Mentha: 那你更換先發得利請問你這會不會造成影響?11/24 01:41
224F：→ Vincent8026: 如果罰則重到無法承受，那公布的就是假先發 11/24 01:42
225F：→ Mentha: 我只能說既然這次大會允許了這樣做並且罰款了事 11/24 01:42
226F：→ Mentha: 那如果下次賽程仍然會出現時間差 11/24 01:42
227F：→ Mentha: 我相信下次會每個隊伍都認為罰錢了事是自己的權利 11/24 01:42
228F：→ Mentha: 大家一起來趨利行為也沒什麼不好 11/24 01:43
229F：噓 belief0816: 限速110你開111也是違規，開280也是違規，講一句違規 11/24 01:43
230F：→ Vincent8026: 就算學足球那樣兩地開踢，日本也有過知道別場結果11/24 01:43
231F：→ belief0816: 不知道想表達什麼 11/24 01:43
232F：推 kobebrian: 說實在 要搞鑽漏洞就是假先發 你還真以為我們不誠 11/24 01:43
233F：→ kobebrian: 實啊…就是太誠實才有機會被靠杯 11/24 01:43
我們說臨時，也是在美委戰結果出來後馬上提出了，我覺得沒有問題啊，反而很老實的就
算可能有違規也要試一試很誠實的坦誠我們想要試試，被唸被抗議就擔了。
所以我搞不懂怎麼會有人覺得我在酸教練團跟自己的國家隊。
234F：→ Vincent8026: 然後縮起來躲在後場拖完時間，洞很難賭完 11/24 01:44
235F：→ Syoshinsya: 其實把制度改成同時打就好了，那些如果仔就可以乖乖閉 11/24 01:44
236F：→ Syoshinsya: 嘴吃O去。 11/24 01:44
237F：→ Mentha: 不然就更簡單一點把這種規則去除掉11/24 01:45
238F：→ Mentha: 你要換就大家都允許換11/24 01:45
239F：→ Mentha: 這樣子大家都還是回到一個公平了11/24 01:45
240F：→ Mentha: 或者更猛一點大家都蓋牌11/24 01:46
241F：→ Mentha: 每一隊的先發在正式比賽之前都不用說11/24 01:46
242F：→ Vincent8026: 運彩表示:11/24 01:46
243F：→ Mentha: 你一局上看到人在投手丘上你才知道11/24 01:46
244F：→ Mentha: 運彩應該會覺得這樣更精彩刺激?11/24 01:46
245F：→ papagenoyi: 我也支持要換其實大家都可以換，說實在的，如果一般11/24 01:46
246F：→ papagenoyi: 情況下（非無關冠亞）真的完全沒影響，龍貓也不用道歉 11/24 01:46
247F：→ papagenoyi: 吧 11/24 01:46
248F：→ Vincent8026: SP影響勝負比重太高，運彩一定強烈希望先公布 11/24 01:47
249F：推 thirtyto: 以前就賽前交名單 很正常 11/24 01:47
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:52:18
250F：噓 cloudyheart: 以前賽前才公佈的棒球，都在打瞎的？我只是在強調，11/24 01:47
251F：→ cloudyheart: 這不是什麼重要的事，尤其是盃賽，人員不會異動，早 11/24 01:47
252F：→ cloudyheart: 就情蒐完畢，上場都只是再次提醒而已。不然要不要每11/24 01:47
253F：→ cloudyheart: 一場的RP順序都先公佈？懂嗎？就沒那麼嚴重的事，而11/24 01:47
254F：→ cloudyheart: 且走大會流程並得對方同意且完成對方的要求，這還能11/24 01:47
255F：→ cloudyheart: 吵？ 11/24 01:47
256F：→ thirtyto: 小事 吵什麼不懂 11/24 01:48
257F：噓 pa2857: 是沒看過比賽嗎 比賽就這樣啊 心理戰 小動作 鑽漏洞 做任 11/24 01:49
258F：→ pa2857: 何事爭取最大利益 你要溫良恭儉讓 你幹嘛比 11/24 01:49
259F：→ thirtyto: 完全不懂 預告 影響戰力 影響到爆表了 11/24 01:49
260F：→ Mentha: 你想盡辦法搞對方在競賽贏了也會影響我對你的評價 11/24 01:51
261F：→ Mentha: 當然每個人對這種動作的看法是不一樣的 11/24 01:51
262F：推 rakuten91: 可理解教練團的難處，但無法認同這種行為，推這篇 11/24 01:54
我不會到不認同啦，我就說了，他們做什麼決定，我都沒有意見，畢竟我也很想贏啊。
要怪我絕對不會怪到教練團跟選手身上啦。
教練團做了什麼決定，啊我看球而已也就是相信跟支持，我還能做啥。
規章、晚接午就一堆漏洞這個比較需要檢討啦。
我比較有意見的是那些覺得「日本人無理取鬧這沒什麼大不了喔喔喔日本人抗議屁喔」「
全力迷就是運彩迷雲球迷啦」
還有被說成柵欄仔這件事。
263F：推 peterw: 真柵欄仔會因為不搞這種戰術就少酸嗎？ 11/24 01:54
264F：推 thirtyto: 無論如何 都要打星號 11/24 01:55
265F：推 kevindd: 看去年林凱威 凹出賽沒違規其他隊球迷一樣攻擊小葉鑽漏洞 11/24 01:56
266F：→ kevindd: 單純中華隊有利 搞雙標說日本沒事再靠杯 11/24 01:56
267F：推 Dave0520: 推樓主 不管合不合規 這樣搞就算贏 心裡有疙瘩 輸了等 11/24 01:56
268F：→ Dave0520: 著被笑 寧可光榮的輸贏一次 11/24 01:56
269F：→ peterw: 覺得這篇就柵欄仔的想法（不是說原po是柵欄仔喔）包裝得 11/24 01:57
270F：→ peterw: 好看一些而已 11/24 01:57
271F：推 bonin1413: 主力投消化試合 其他投手投冠軍戰是挑釁對手吧11/24 01:57
272F：噓 xxljay1776: 今天這情況一定會保留戰力的啦 哪國都一樣11/24 01:57
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:04:17
273F：推 randy061: 可以罰錢鑽漏洞，但就是品格差愛算計，不尊重規則11/24 01:58
274F：→ bonin1413: 大會可以拒絕申請啊 11/24 02:01
275F：→ bonin1413: 你同意+繳罰款 換交換權 是我們卑鄙奧步？11/24 02:01
276F：→ Dave0520: 超速繳了罰單 就代表你的行為可以被接受？11/24 02:01
277F：→ bonin1413: 先決條件 有同意嗎11/24 02:02
278F：→ moon1000: 你超速是事先提出申請並獲得同意？11/24 02:02
279F：噓 pa2857: 如果有人覺得這樣做是錯的 那黑熊可以先list起來 11/24 02:04
（呵欠
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:05:34
280F：推 GAOTT: 你超速是事先提出申請並獲得同意？11/24 02:05
281F：→ pa2857: 第五縱隊出現了11/24 02:05
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:06:32
282F：推 wsxmysky: 我昨天想法也跟你一樣，主要是在不知道對手情況下龍貓安 11/24 02:08
283F：→ wsxmysky: 排合理，後續大會同意其實也就沒差，反之就是壓上去盡力 11/24 02:08
284F：→ wsxmysky: 就好 11/24 02:08
285F：推 wsxmysky: 都是結果論的東西，我想大多人也沒想太多，至於什麼情 11/24 02:11
286F：→ wsxmysky: 勒道德魔人什麼的，大概就是砲火越來越烈整個戰起來？ 11/24 02:11
287F：推 wsxmysky: 沒想到最後兩戰能衍生這麼多話題就是了xd 11/24 02:12
288F：→ papagenoyi: 啊我就一直覺得或許兩場都能贏啊，好啦當我做夢 11/24 02:14
289F：→ papagenoyi: 而且每次台灣在那邊算來算去，我的經驗都是結果不太好11/24 02:16
290F：推 yckuoo: 完全認同 自己國家代表隊也不是所有行為都要瞎挺 照規則走 11/24 02:16
291F：→ yckuoo: 但輸了精神 11/24 02:16
292F：→ zxc120: 今天要是他國對台灣這樣做....那風向又往那邊飄.....其實 11/24 02:21
293F：→ zxc120: ~人不要臉真會他媽天下無敵？ 11/24 02:21
294F：→ zxc120: 要是不幸冠軍戰被打爆.......那得到羞辱會因這事件，被反 11/24 02:21
295F：→ zxc120: 噬加成加倍。 11/24 02:21
296F：→ bonin1413: 罪魁禍首是美國贏比賽嗎 11/24 02:22
297F：→ papagenoyi: 罪魁禍首是WBSC這個要前一天交先發投手名單的規則有11/24 02:25
298F：→ papagenoyi: 跟沒有一樣，我認為啦11/24 02:25
299F：→ papagenoyi: 還有晚接午11/24 02:25
300F：→ bonin1413: 害我們全力要贏日本2分的比賽變消化試合11/24 02:25
301F：→ papagenoyi: 晚接午吧，這不就也是日本雅虎在討論的 11/24 02:26
302F：→ bonin1413: 如果中午委贏 預告的先發當然是本來的王牌啊 11/24 02:27
303F：→ papagenoyi: 就上一場結果會影響到過沒多久的比賽心態這樣11/24 02:27
304F：噓 kevin05233: 什麼叫鑽漏洞？當這些玩棒球一輩子的人比你們都懂？就 11/24 02:28
305F：→ kevin05233: 不是一個多嚴重的事情根本不需要特別規範的事情被你 11/24 02:28
306F：→ kevin05233: 們這些日本最棒的傢伙講的這麼不堪！ 11/24 02:28
307F：→ bonin1413: 所以我們提出換先發 很正常啊 難道要王牌投消化試合 11/24 02:28
308F：→ kevin05233: 大聯盟都不在意的事一堆人在那邊高道德什麼鬼！不就是 11/24 02:29
309F：→ kevin05233: 棒球比賽嗎！你們都比mlb厲害？ 11/24 02:29
310F：→ papagenoyi: 對啊，所以你要兩場會互相影響的比賽排在同一天，然 11/24 02:29
311F：→ papagenoyi: 後又規定前一天要交先發投手名單，這賽制就很多洞11/24 02:29
312F：→ bonin1413: 原定預設的投手是對的啊 誰知我們會晉級 那當然保留戰 11/24 02:30
313F：→ bonin1413: 力 11/24 02:30
314F：→ kevin05233: 無事生非還拿日本記者的提問搞成多嚴重的事！ 11/24 02:30
315F：→ papagenoyi: 所以我就說啦，前一天要交先發的這個規定是在幹嘛？如 11/24 02:31
316F：→ papagenoyi: 果不要緊，WBSC罰款幹嘛 11/24 02:31
317F：→ bonin1413: 事前也跟日本告知會換投 去跟大會申請也同意 但要給費 11/24 02:31
318F：→ bonin1413: 用 怎麼變我們是卑鄙小人 11/24 02:31
319F：推 xxyyzz4901: 台灣就是違規在先，哪天韓國臨時換投手我就不信你們11/24 02:31
320F：→ xxyyzz4901: 會罵對方用下三濫的手段11/24 02:31
321F：→ papagenoyi: 先說齁，我們保留戰力換投手我沒有意見，既然換了，11/24 02:32
322F：→ papagenoyi: 我也支持11/24 02:32
323F：噓 kevin05233: 扯韓國咧 韓國賣通裁判你拿這種事來類比？換就換啊 11/24 02:33
324F：→ kevin05233: 很嚴重嗎？ 11/24 02:33
325F：→ papagenoyi: 啊WBSC這個規定，就沒有意義了啊，然後沒有意義，卻11/24 02:33
326F：→ papagenoyi: 還罰了一個不大不小的款，這在幹嘛？ 11/24 02:33
327F：→ bonin1413: 中午誰知美國會贏 照原定要打贏日本沒錯啊 11/24 02:33
328F：→ kevin05233: 換個先發就變下三濫？！你害真有道德呢！ 11/24 02:34
329F：→ papagenoyi: 那還不如不要有這個規定，大家就多做些準備，不用預設 11/24 02:34
330F：→ papagenoyi: ，看賽前名單就好，大家都一樣這樣子 11/24 02:34
331F：→ bonin1413: 拿王牌投消化試合才是挑釁對手吧 11/24 02:34
332F：→ kevin05233: 自卑到日本人說什麼都嚇的不敢吭聲 11/24 02:35
333F：→ papagenoyi: 所以我就說WBSC這個前一天要公佈先發投手，然後臨時11/24 02:35
334F：→ papagenoyi: 換將沒有正當理由還要罰款這條規則就很沒意義啊 11/24 02:35
335F：推 seemoon2000: 這個規則就是服務賭盤的 其實就這樣 討論意義沒什用 11/24 02:36
336F：→ papagenoyi: 那正當理由是什麼？也沒定義清楚啊 11/24 02:36
337F：→ papagenoyi: 自卑啥啦？就是有爭議才會討論啊 11/24 02:37
338F：推 bonin1413: 大多商業考量 如果照規定大可直接拒絕 11/24 02:38
339F：→ papagenoyi: 我是認為原本可以贏兩場的那批全力作夢迷欸 11/24 02:38
340F：噓 kevin05233: 本來設這條就沒什麼義意啊！處罰這麼輕就是象徵義意！ 11/24 02:39
341F：→ kevin05233: 叫你們不要變來變去突增記錄組麻煩而已！那怎麼不說11/24 02:39
342F：→ kevin05233: 有正當理由也能更換？不是不能換嘛！11/24 02:39
343F：→ papagenoyi: 所以現在就在討論的是，WBSC這規定到底是在衝三小，訂11/24 02:39
344F：→ papagenoyi: 了這個好像也沒很嚴重的處罰，然後又開綠燈。11/24 02:39
345F：→ kevin05233: 賭徒會靠杯而已啦還有誰會靠杯？！就牽涉到賠率而已 11/24 02:40
346F：→ kevin05233: 啊！ 11/24 02:40
347F：→ bonin1413: 以戰力來說日本的陣容冠軍正常 但球是圓的 日本一就是11/24 02:40
348F：→ bonin1413: 下剋上 我們想拼一把 很正常 11/24 02:40
349F：→ kevin05233: 這麼簡單的事都看不懂 道德個鬼！去靠杯賭盤啊 11/24 02:41
350F：→ bonin1413: 平常球場坐不滿 怎麼國際賽就有一堆平常不見人影的出 11/24 02:43
351F：→ bonin1413: 現 輸球就要私訊球員問候人家祖宗 11/24 02:43
欸因為手機編輯文章會lag我才改用推的，但這個我可沒做，不要亂回。
352F：→ papagenoyi: 啊就沒有在跟你講道德，也沒跟你講賭盤，就是人家就是 11/24 02:44
353F：→ papagenoyi: 照規則走，我們沒照規則，就算這個規則很鳥，但被唸就 11/24 02:44
354F：→ papagenoyi: 吞了吧 11/24 02:44
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:46:01
355F：→ papagenoyi: 不要講什麼對日本自卑或者說什麼日本抗議小鼻子小眼 11/24 02:47
356F：→ papagenoyi: 睛，啊人家就抗議就是他們的權利，給人家唸幾句不行 11/24 02:47
357F：→ papagenoyi: 嗎？ 11/24 02:47
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:48:08
358F：推 bonin1413: 大會同意就大於一切啦 如果我們用詐傷或其他方法藏王 11/24 02:49
359F：→ bonin1413: 牌 被酸正常 11/24 02:49
360F：→ bonin1413: 但今天是提申請 同意的情況下換的 有什麼卑不卑鄙的 11/24 02:49
361F：→ bonin1413: 日本提抗議應該的動作 人家也有說事前知情 11/24 02:49
362F：→ papagenoyi: 罪魁禍首我就說了是WBSC的規章，但是我們理虧，還被 11/24 02:49
363F：→ papagenoyi: 說理盲濫情？啊規則就那樣是我們理虧啊，被唸就吞啊 11/24 02:49