作者afsmart (人之初，性本散)
看板Baseball
標題[討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？
時間Sun Nov 24 00:40:26 2024
現在台灣國際賽常常先發投手只投個3-4局就下去了
不像早期撐個6-7局才換
有人會說以前教練比較瓜，或現在牛棚戰力比較完整之類的
但我發現，一向戰力比台灣完整的日本
早期的強投例如松坂大輔、上原浩志、岩隈久志等
在國際賽也會投個6-7局
所以先發投手越投越短似乎是國際趨勢？
是什麼時候開始的呢？
----
Sent from
BePTT on my Samsung SM-S9180
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.74.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1732380028.A.961.html
1F：→ s6525480: 其實明天你就會發現他們還是六七局QQ 11/24 00:41
2F：噓 BlueBird5566: 因為提前被打爆 11/24 00:42
3F：推 Axy8: MLB季後賽也是啊 11/24 00:42
4F：推 KEDEN: 台灣先發弱 日本先發強啊= = 11/24 00:42
5F：推 arexne: 美國大聯盟開始的吧 現在美國先發也沒說一定要投個六七局 11/24 00:43
6F：→ arexne: 才下了 11/24 00:43
7F：推 Ayamori: 因為投手沒有強到可以壓制第二輪以及第三輪打線 11/24 00:43
8F：推 Y1999: 反正紀錄不重要，贏球才是真的，全力催完就換人 11/24 00:43
9F：推 Centurio: 今天日本100球，可是沒到6-7局 XDDDD 11/24 00:43
10F：推 kenro: 他們季後賽也是阿，都只能拼大車輪 11/24 00:43
11F：推 Axy8: 現在就寧可多換也不讓你熟悉投手 11/24 00:44
12F：→ s6525480: 今天七個B B還是吃掉了四局 11/24 00:44
13F：推 lon0623: 那是因為我們這屆先發不強啊，要靠牛棚 11/24 00:44
14F：推 JWalk77: 大聯盟短期賽早就這樣了啊 11/24 00:44
15F：推 WANGSH: 短期賽 能贏比較重要 有狀況就換 11/24 00:44
16F：→ s6525480: 明天決賽會直接特效全開 11/24 00:45
17F：→ dragonash13: MLB季後賽就這樣啊，最多只讓先發投手面對打者2次就 11/24 00:45
18F：→ dragonash13: 換了 11/24 00:45
19F：→ samuel30214: 現在的趨勢本來就是先發越投越短了 11/24 00:45
20F：推 bill0205: 短期賽跟例行賽本質上就不同 11/24 00:45
21F：→ s6525480: 明天就會看到武士道了 11/24 00:45
22F：推 TokyoHard: 現在一整季MLB 過200局一隻手就數完了,季賽都越投越短 11/24 00:45
23F：→ ash9911911: 保護投手也保證每個投手有充分休息能以最好狀態上場阿 11/24 00:45
24F：→ lon0623: 要是有古林，一定是給他吃滿五六局的 11/24 00:45
25F：→ TokyoHard: 更別說短期賽 11/24 00:46
26F：推 waterspinach: 短期賽每一分都斤斤計較,有狀況就會換了 11/24 00:46
27F：→ WasJohnWall: 除非狀況超好，不然短期賽吃完兩輪換正常 11/24 00:46
28F：→ ash9911911: 尤其現在合約總額越來越高 操炸了就血本無歸了 11/24 00:46
29F：推 bonbon315: MLB季後也是啊 11/24 00:46
30F：→ bnb89225: 日本常用雙先發吃局數 11/24 00:46
31F：推 highwayshih: 不只國際賽啊 MLB NPB 中職也都這樣了 11/24 00:46
32F：推 setuping: 短期賽先發球數大概80球，吃兩輪就差不多了 11/24 00:47
33F：→ lon0623: 台灣人才沒美國那麼多啦 11/24 00:47
34F：→ WasJohnWall: MLB就想讓SP吃完兩輪就好 11/24 00:47
35F：推 crusaders811: 不是國際賽，是短期賽的趨勢 11/24 00:47
36F：推 BKD: 現在棒球的趨勢 短期盃賽3-4局就換了 不讓對手看清楚熟悉你 11/24 00:47
37F：→ BKD: 的球路軌跡 11/24 00:47
38F：→ vfgb35: 是 甚至可能往只投兩輪的方向走 11/24 00:47
39F：推 danny2451: 季後賽也是 11/24 00:47
40F：→ WasJohnWall: 這是短期賽又更該馬上換 11/24 00:47
41F：→ vfgb35: 打擊是被動的 遇到越多次投手優勢越小 11/24 00:48
42F：→ WasJohnWall: 例行賽的話當然還是讓你丟90球，看能丟多少 11/24 00:48
44F：→ Barbarian123: MLB現在幾乎都這樣 11/24 00:48
45F：→ lon0623: 古林季後賽還是投七局啊 11/24 00:48
46F：推 highwayshih: 那是古林太強啊 11/24 00:48
47F：→ highwayshih: 你換到以前的年代搞不好是古林完投 現在剩7局 11/24 00:49
48F：→ hans7192: 台灣國際賽以前拖的久不換是想凹+不信任後面投手 11/24 00:49
49F：→ CGary: 先發也是越投越短(包含季賽),所以近年有要求先發投長一點的 11/24 00:49
50F：→ Barbarian123: 某個噓文柵欄仔怎麼開始看棒球了 11/24 00:49
51F：→ NolanGorman: 看數據每多投一輪壓制力會愈來愈弱 11/24 00:50
53F：推 CusRise: 就當季後賽打啊 11/24 00:50
54F：→ KGarnett05: 平均素質、情蒐都有關吧，況且短期賽很多時候也沒明天 11/24 00:50
55F：→ CGary: 是國際賽現在才追上這個經過大量驗證下的經驗而已 11/24 00:50
56F：推 Ayamori: 除非牛棚太爛，像當年老虎牛棚.. 11/24 00:50
57F：推 Kenny0808: 國際賽可能都是第一次看你的球，但投到第三輪，也看了 11/24 00:50
58F：→ Kenny0808: 十顆了，也該熟悉了 11/24 00:50
59F：→ KGarnett05: ，這場放掉就沒了當然能換人止血就止血 11/24 00:50
60F：推 yujuismylove: 短期賽都是這樣 11/24 00:50
61F：→ highwayshih: NPB澤村賞也是能完投的越來越少 所以追加QS當標準 11/24 00:51
63F：推 barry841120: MLB季後賽現在也這樣阿 11/24 00:51
64F：推 pandp: 現代哪沒事讓你動輒百球 11/24 00:51
65F：→ KGarnett05: 況且也不是不行如果輕鬆很順用球少那6、7局也不是問題 11/24 00:52
66F：→ KGarnett05: ，但通常提前就會遇到狀況了 11/24 00:52
67F：推 lon0623: 這次的牛棚陣容，很明顯比先發好多了 11/24 00:52
68F：推 Hocity: 其實就是壓制力的問題，古林亞冠的對手也是日職的精英，他 11/24 00:53
69F：→ Hocity: 也吃完六局了 11/24 00:53
70F：推 WANGSH: 以後國際賽投手應該會帶更多 11/24 00:53
71F：→ a9564208: 被打爆就換有什麼問題嗎？短期賽當然是牛棚能用盡 11/24 00:53
72F：→ a9564208: 量用 11/24 00:53
73F：推 lon0623: 台灣不見得每次都有這麼整齊的牛棚 11/24 00:54
74F：推 LCJ0903: 明天戶鄉直接完投給你看 11/24 00:54
75F：→ hans7192: 亞冠是交流賽而已跟P12這種真槍實彈的盃賽還是有差 11/24 00:54
76F：→ s6525480: 日本今天第二隻若先發 說不定六局 11/24 00:55
77F：推 WasJohnWall: 短期賽問題是不一定每個人狀態都可以維持這麼好 11/24 00:55
78F：推 sswwer: 投手分工不是已經很久了 11/24 00:55
79F：→ s6525480: 建立在實力差不多的情況下 11/24 00:56
80F：推 Hocity: 其實這種盃賽賽程很長又是球季結束後，先發的體力也很難一 11/24 00:56
81F：→ Hocity: 場投太多 11/24 00:56
82F：推 kevinduh4: 4的 第三輪就準備換 11/24 00:56
83F：推 ocean1008: 短期賽投手有陌生的優勢 面對越多輪次只會降低這優勢 11/24 00:57
84F：→ richard42: 幾局不重要 但台灣能完投100球的真的少 11/24 00:57
85F：推 MK47: 全力投的球數大部份到45顆就差不多了 差不多一輪 不要說國際 11/24 00:57
86F：→ MK47: 賽了 你看mlb季後賽也一樣 都是丟最精華的球數 rp、cp可能丟 11/24 00:57
87F：→ MK47: 15顆以內 能吃到七局的除了自己強、守備幫忙 也要對方胃口好 11/24 00:57
88F：→ MK47: 一直揮 11/24 00:57
89F：推 laihom0808: 那是建立在牛棚很穩的關係 11/24 00:58
90F：推 Hocity: 旅外的不可能讓你投到一百球，中職投手能在國際賽投一百球 11/24 00:58
91F：→ Hocity: 又有壓制力的也很稀有 11/24 00:58
92F：→ MK47: 大部份例行賽丟很長 一定都有分配體力 那就是不是都全力丟 11/24 00:58
93F：→ MK47: 不管是不是旅外 國內cpbl丟到一百顆也是有在分配體力 11/24 00:58
94F：推 jess730612: 這個趨勢是因為職業進入了國際賽 保護資產觀念引入了 11/24 00:59
95F：推 hengfreecss: 短期賽本來就是這樣 11/24 00:59
96F：推 pollux945: 打者威力不同也是參考點 11/24 00:59
97F：→ MK47: 那有人問說 那位什麼還有常常六局又低whip的投手 沒有為什麼 11/24 00:59
98F：→ MK47: 就他太強 省體力投 對手也打不好 11/24 00:59
99F：推 Rex1009: 你投手有強到第二輪第三輪還是穩穩壓制嗎 11/24 00:59
100F：推 Hocity: 複賽黃子鵬56球、郭俊麟55球這種球數就是極限了，明天林 11/24 01:00
101F：→ Hocity: 玉米搞不好也投到80球就不得不換了 11/24 01:00
102F：推 LADKUO56: 即使是日本其實也沒投到很長 用最好的球威壓制比較好 11/24 01:01
103F：→ shlee: 現代棒球在短期賽趨勢就是這樣啊 你去看MLB季後賽也是差不 11/24 01:01
104F：→ shlee: 多 短期賽基本上有狀況就換人了 或是一定的用球數以後就如 11/24 01:01
105F：→ shlee: 果覺得有什麼風險就會果斷換人 11/24 01:01
106F：→ shlee: 趨勢就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考慮體力分配 11/24 01:02
107F：→ shlee: 的問題 差不多了就交給後面的隊友 11/24 01:02
108F：噓 Bibby99: 最早用得最好的就是當初wbc的韓國隊啊 11/24 01:02
109F：推 vfgb35: 古林在國內拉長局數投是因為他就宰制聯盟 11/24 01:02
110F：推 jordom148: 因為日本都沒被打爆 穩投七八局沒問題 11/24 01:02
111F：推 steak5566: 打者越來越強了 11/24 01:03
112F：→ vfgb35: 但絕大多數其他投手就不是 11/24 01:03
113F：推 n613011: 因為2015皇家奪冠證明鐵牛棚短期賽有用 11/24 01:03
114F：→ Bibby99: 那時候一堆中繼後援海，每個上來投個一局多都超威 11/24 01:03
115F：推 nishioka07: 數據顯示到第三輪投手壓制力會大幅下滑 不換的意義？ 11/24 01:04
116F：推 jess730612: 國家隊組訓有求於球團 球團是不允許你搞掉他們的資產 11/24 01:04
117F：推 laihom0808: 張奕：我以前都投滿七局的 11/24 01:04
118F：→ jess730612: 井端監督受訪也說 球團對於支配下選手使用有限制的 11/24 01:04
119F：推 s6525480: 現在的林丟認真的日本 大概也4局吧 11/24 01:05
120F：推 Hosimati: 你去查那些大聯盟強投每一輪的成績就知道了 11/24 01:06
121F：→ pimachu: 要不要看看現在幾月了= = 11/24 01:06
122F：推 ronga: 大聯盟發明的 問他 11/24 01:07
123F：→ Hosimati: 除了例行賽不能讓你每天燒牛棚，短期賽就不用考慮那麼 11/24 01:07
124F：→ Hosimati: 多了 11/24 01:07
125F：推 pukokimo: 這是tandem start 當初是太鼓人最早提出的非主流思想 11/24 01:07
126F：推 lin821: 拼短期就是這樣啊 而且還帶了一堆好牛 11/24 01:07
127F：推 Hocity: 別說80球，如果玉米投完70球又能把比數控制住的話，已經非 11/24 01:07
128F：→ Hocity: 常了不起了。 11/24 01:07
129F：→ pukokimo: 後來證實可行 越來越多球隊實施 11/24 01:08
130F：→ Hocity: 能吃到4局就非常厲害了 11/24 01:08
131F：推 Hosimati: 球數頂多說保護投手的手臂，只讓你投兩輪就是完全成績 11/24 01:09
132F：→ Hosimati: 考量 11/24 01:09
133F：噓 darkMood: 從先發和後援的實力越來越沒有差距開始。 11/24 01:10
134F：→ seemoon2000: 短期賽目標是贏球 很多時候沒有下一場讓投手在上面調 11/24 01:10
135F：推 a12349743: 現在短期賽很多open醬了吧 多投2-3局就下了甚至更短 11/24 01:11
136F：推 buke: 專業分工，很多行業也是，職務越分越細 11/24 01:12
137F：推 Santana9: 不過這招也有風險,換人投如果狀況不好,被打個大局,勝負 11/24 01:13
138F：→ Santana9: 就被拉開了,MLB還限制每個投手至少要投三個打席,其實風 11/24 01:15
139F：→ Santana9: 險也是有的 11/24 01:15
140F：推 jerry22870: 季賽是拼勝投紀錄 季後賽是拼球隊冠軍 使用投手的戰 11/24 01:17
141F：→ jerry22870: 術不一樣 11/24 01:17
142F：推 ohmyya: 以前只有兩三個投手可以用 現在有十個 11/24 01:19
143F：→ jerrylin: 這樣其實很操中繼 早晚要爆 11/24 01:20
144F：推 jumilin927: 有狀況趕快換 11/24 01:21
145F：→ jumilin927: 拼牛棚戰力 11/24 01:21
146F：推 jacking: 今天日本100球五局都投不完 11/24 01:21
147F：推 FK6819: 蘿蔔表示：…… 11/24 01:21
148F：→ shlee: 短期賽是要操什麼鬼 有狀況就換人了 又不是季賽這樣玩 11/24 01:22
149F：→ shlee: 而且為了預防對戰到第2-3輪壓制力下滑 上來的中繼大多也投 11/24 01:23
150F：→ shlee: 個1-2局就下了 11/24 01:23
151F：→ shlee: 唯一的風險就是換上去的人當天狀況不好 但短期賽尤其國際 11/24 01:25
152F：→ shlee: 賽大多牛棚都是帶最好的人選 穩定度會相對高 11/24 01:25
153F：推 korzen: 同一個對戰組合，打者會越打越熟悉、投手會越投越沒力 11/24 01:26
154F：→ korzen: 短期賽情蒐報告都在比厚的，除非狀態神勇不然第二輪基本 11/24 01:27
155F：→ korzen: 就會有破口可以攻了 11/24 01:27
156F：→ shlee: 而且短期賽基本上是毫無保留全力拼的狀態 不管是心理或生 11/24 01:32
157F：→ shlee: 理負擔會比平常消耗更大 進入到第二輪的風險就已經比季賽 11/24 01:32
158F：→ shlee: 高很多 11/24 01:32
159F：→ jarrodqq896: 季後賽也是 先發很多都不到五局就下了 11/24 01:39
160F：推 jerrylin: 台灣其實不是想投這麼短 是繼續投就要炸了 11/24 01:40
161F：→ jerrylin: 能投五局誰不想讓先發投五局 11/24 01:40
162F：推 applejone: 因為打者變強了，以前國際賽有多少自殺棒可以算算看 11/24 01:41
163F：→ applejone: 而且參加比賽目的是什麼？贏得獎牌阿 11/24 01:43
164F：推 beauman002: 大家都有看世界大賽 抄就對了 11/24 01:48
165F：推 chogosu: 20年前韓國打日本不就這樣了 11/24 01:49
166F：→ jarrodqq896: 其實就數據越來越發達 讓投手面對打者第三輪的風險 11/24 01:50
167F：→ jarrodqq896: 就明顯提高很多 所以就只讓先發面對打者兩次就換下 11/24 01:50
168F：→ jarrodqq896: 來了 很多時候也沒丟分不是被打下來的 11/24 01:50
169F：推 Sandoval: 紅豆投韓國也投不長 11/24 01:57
170F：推 e7660239: 現代棒球就這樣啊 11/24 01:58
171F：→ GABA: 短賽程的關係 11/24 02:07
172F：→ swfaem: 大數據的使用帶來的觀念變革 11/24 02:14
173F：推 bonin1413: 國際賽就是用你最好的狀態去應對 沒力就換下一個繼續 11/24 02:16
174F：→ bonin1413: 同時也考驗打者應對能力 11/24 02:16
175F：→ swfaem: 2019 WS雙方手握2張大ACE且一出場就是保底五局起跳的戲碼 11/24 02:19
176F：→ swfaem: 應該會越來越難見到 11/24 02:19
177F：推 bonin1413: 我們這次換投很多都是設定球數到了就換 即使兩出局了 11/24 02:20
178F：推 tiros: 明天你就會看到大投手7局完封的比賽了 11/24 02:25
179F：推 s70160: 等等某日本OB球員出來批評現在的投手 太嫩 沒法撐9局 11/24 02:28
180F：推 xyz168: 保護投手，另外，現在打者力量強，投手球速加上去應對 11/24 03:08
181F：→ xyz168: 手臂的耗損可能比以前更大，拉長局數投連大谷都要開TJ 11/24 03:09
182F：→ yufat: 要跟職業隊交代 西班牙因為球員踢國家隊受傷賠巴薩 11/24 03:41
183F：推 kenton1234: 現在壓制力是顯學了，你沒看到今天日本投手一百球投 11/24 03:43
184F：→ kenton1234: 不滿5局？ 11/24 03:43
185F：推 wugi: 趨勢啊 上去全力催速 然後丟一兩局 11/24 03:57