作者mooto (退出會比較好, 就退出)
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標題Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間Sun Nov 24 00:34:20 2024
※ 引述《lspsjackey (軒軒)》之銘言：
: 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事，但其他國家的情況不同也是可
: 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽，還是例行比賽，要看日間賽事的結果而定
: 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓，五
: 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款，日本方面或許也能夠接受。
改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎?
這一方面很難達到公平的
首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人
再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面
經濟實力好的國家是不是就有優勢
近年日幣貶值就影響了日美職的人才流動
韓職也因為薪資關係把中職當成農場
: 我原本以為在規則範圍內就沒問題，但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本方
: 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽，因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休息
: 五天後出場吧，希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢，期待明天能夠奪冠。
: 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖，但這違背了運動場上重要的「公平競
: 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度，加上接受了日本方面的要求，這無疑
: 引發了更多的討論。
: 然而，若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言，為了考
: 慮到玉米（譯註：根據上下文推測）晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手，也可以理解
: 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神」
: 不同的價值取向。
其實我一開始也是擔憂運動家精神引起日方的不滿
不過說穿了也只是怕這麼做之後還輸掉的反作用力而已
要說為了勝利而利用賽制 日本隊(日足)也不是沒有做過的吧
當然我們也不是沒考慮到這一點
昨天網友一方面算數學課 一方面也在呼籲不要公布玉米先發以防落人口實
後來才知道不但有罰款的問題
也可能牽涉玉米母球團的規定 跟之後換先發的罰款跟左投規定
也許以後我們教練團要把這個部分也當成戰略一部分來推演
免得為了買保險而做出有爭議的決策
: 另一方面，若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整個
: 賽事的公平性，今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議題
: ，更反映了文化和價值觀的衝突。
: 在短期聯盟賽中，容易出現消化試合的情況，也可能發生需要多次對戰同一對手的情況。
: 因此，即使預選賽採用聯盟賽制，決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。
: 為了避免比賽開始時間的不公平，以今天為例，美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武巨
: 蛋球場舉行（因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響），日本對台
: 灣的比賽在東京巨蛋舉行，並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然更
: 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話，雖然可能會受到電視轉
: 播的限制，但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。
只要賽制是大家同意後執行
之後也就不要再拿誰利用了規則來情勒就好
同樣的輸了也不要怪規則
但如果真要做到這樣
是不是A組也該抗議一下賽程被排的非常不利?
總不能都拿自己有利的出來講吧
大家都公平一致的打晚接晚比賽 我覺得這個建議很好
然後場地也要盡可能公平 要室內就全部打室內
: 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出，除非有正當理由，否則不得更換先發投手
: 。WBSC在台灣提出更換申請時，應該有詢問理由，如果理由只是「想讓他明天投球」這種
: 說法，就應該直接拒絕。
: 一般來說，正當理由應該是該選手受傷、生病，或是必須離開球隊這類的突發狀況。
: 如果連這種理由都可以接受的話，那一開始就不需要有預告先發制度了。
好喔 拿掉算了 大家就比情蒐跟應變能力
而且王者應該是不會因為對手不同就無法應對的 對吧?
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1F：推 a94037501: 中華隊就違規仔 11/24 00:35
2F：推 sinalpha: 賽程容許晚接午真的扯 11/24 00:36
3F：→ siri18181: 假先發就解決一切問題了 MLB也搞這招 又不違規 11/24 00:36
4F：推 ForeverChop: 違規就罰錢啊 又不是沒錢繳 11/24 00:37
5F：推 thirtyto: 預告拿掉就好了 11/24 00:37
6F：→ ForeverChop: 就跟你籃球一樣 犯規就罰球 11/24 00:37
7F：→ nh60211as: 老實說沒人在乎 11/24 00:38
8F：→ SaberMyWifi: 教練團就讓球員額外背負小動作後的壓力啊，讓壓力比 11/24 00:38
9F：→ kenkenken31: 第一次看到違規全民護航的，笑死 11/24 00:38
沒有要護航 鄉民其實也早料到會有這種後果 這是細節沒處理好
10F：→ SaberMyWifi: 原本還大，輸的話更慘，用小動作還輸直接把名譽賠掉 11/24 00:38
12F：推 Stan6003: 其實我看推特也沒人在討論這件事,只是媒體想燒吧？ 11/24 00:38
上一篇的推文 大家說是台日友好才沒炎上
我個人比較腹黑 萬一明天結果對日本不利 這件事情搞不好會再被拿出來講
13F：推 jehow: 隨便啦 敢換將本來就會被批評 面子都不要 管別人說那麼多 11/24 00:39
14F：→ wt5566: 又不是在MLB有實績等級的選手，壓最強頂多2A-3A等級選手， 11/24 00:39
15F：→ wt5566: 日本打著根本不在乎 11/24 00:39
16F：推 ThomasWei919: 你用對該國協會罰錢的手段達成處罰教練團、並防止臨 11/24 00:39
17F：→ ThomasWei919: 時換先發的目的，這樣手段、目的間根本不具實質關連 11/24 00:39
18F：→ ThomasWei919: 吧，問就是違憲 11/24 00:40
19F：推 nanako81240: 讓陳冠宇假先發就好了。可惜教練團沒想到 11/24 00:40
20F：推 Castle88654: 推特有啦 11/24 00:40
21F：→ hans7192: 你都想到假先發 教練團資歷加起來都幾百年會想不到? 11/24 00:40
22F：推 ssss06: 我覺得日本隊應該真的覺得還好XD 11/24 00:40
23F：→ slainshadow: 如果因傷提出更換先發，提出證明是可行的，問題是我 11/24 00:41
24F：→ slainshadow: 們這邊擺明就是沒事在弄換先發… 11/24 00:41
25F：→ jehow: 就像中職一樣 土投先發跟洋投先發 期待感會不一樣 11/24 00:41
26F：推 ForeverChop: 全民護航又怎樣了 請問這有出人命嗎?? 11/24 00:41
27F：→ kbytchen: 就道歉接受批評呀 一直要凹到合理化不知幹嘛 11/24 00:42
28F：→ x160231006: 就違規，貶損自己的信用，日本在不在意也不是重點 11/24 00:42
29F：→ ForeverChop: 罰款就是道歉了 不然是要全隊下跪是嗎 11/24 00:42
30F：推 mobley2005: 護航就是信用破產仔，沒什麼小動作罷了 11/24 00:43
31F：→ waterspinach: 今天如果立場互換,對手因為比賽變消化試合賽前換投 11/24 00:43
32F：推 thirtyto: 明明就一件小事 一直帶風向挑撥 11/24 00:43
33F：推 shoko0712: 我們違規，罰款也繳了，主辦接受對手接受，被批評就認 11/24 00:43
34F：→ shoko0712: 了，到底有什麼好吵 11/24 00:43
35F：推 Dust4: 笑死又是這種邏輯。真的氣度有夠低 11/24 00:43
36F：→ waterspinach: 我也會覺得是合理思維,而且大會也給過了 11/24 00:43
37F：推 qaaz: 就是一個宣告投手更換，真的在各大聯賽沒甚麼大不了的 11/24 00:43
38F：→ Dust4: 還出人命勒 11/24 00:43
39F：→ ForeverChop: 感覺只是想來洗風向的柵欄仔行徑 11/24 00:44
40F：→ qaaz: 只是這次有這個規則，所以違規我們理虧，但這也還算合情理 11/24 00:44
41F：→ ForeverChop: 引戰仔說人氣度低了 不簡單喔 11/24 00:44
42F：→ qaaz: 如果今天沒換但冠軍戰很慘，那風向又不同了啦 11/24 00:44
43F：→ lookers: 換投手這種事情有罕見到一日迷沒看過嗎 也許吧 11/24 00:44
44F：→ sonatafm2: 台日酸民菜雞互啄喔？ 11/24 00:45
45F：→ deadee: 只覺得這次這樣 以後別隊搞小動作 我們也沒底氣嘴人了 11/24 00:45
46F：推 Dust4: 這樣就引戰。自己確實有違規的話就接受批評啊，到底有啥好 11/24 00:45
47F：→ Dust4: 大聲的 11/24 00:45
48F：噓 ChienEric: 笑死 護航就護航 還在沒護航 11/24 00:45
49F：→ ChienEric: 罰金變2000萬日幣看還換不換 11/24 00:45
50F：→ ChienEric: 還不如第一個打者直接IBB然後換投 11/24 00:45
老實說 2000萬日幣連我都拿得出來.....
如果是中職辜知道這件事我看也是二話不說就掏了吧
不是要嘴你但實在是你想太多
我反而不是在乎錢 是贏也想贏的理直氣壯
51F：→ ForeverChop: 換投手講得好像我們惡意傷害對方選手一樣 好個高道 11/24 00:45
52F：→ lookers: 一堆理虧迷都八卦版來的 好慘 11/24 00:45
53F：→ Dust4: mlb當然也有偶爾臨時換投的狀況 11/24 00:46
54F：→ ForeverChop: 德標準 11/24 00:46
55F：推 vfgb35: 都看多少次別國死不預告了 這次以為是什麼大事咧 11/24 00:46
56F：→ kevinacc084: 日本現在當然還好 萬一 我說萬一 明天日本真的輸掉 11/24 00:46
57F：→ kevinacc084: 肯定有得吵了 什麼台灣拿冠軍要打星號之類的 11/24 00:46
58F：→ nolimitpqq: 贏球才是最重要的 其他都不重要 11/24 00:46
59F：→ Dust4: 還一堆付不起罰金的嗎一堆 11/24 00:46
60F：→ thirtyto: 什麼時後 換個宣告投手 跟殺人放火一樣了 11/24 00:46
61F：→ ForeverChop: PTT文字是聽得出音量的 這也是天才 11/24 00:46
62F：推 shoko0712: 阿今天罰款就不是兩千萬，這假設毫無意義，有可能因為 11/24 00:47
63F：→ shoko0712: 更換表定先發罰兩千萬是不是，邏輯在哪？？？ 11/24 00:47
64F：→ thirtyto: 要打星號 理由還少嗎 11/24 00:47
65F：推 bjqs0827: 其實假先發就解決的事一直不懂為何不用？恩賜第一局上跟 11/24 00:47
66F：→ bjqs0827: 最後一局上有差別很大嗎？ 11/24 00:47
67F：推 wtgcarot: 台灣人國格都能賣錢了，違規罰錢爭取成績算什麼 11/24 00:47
68F：推 TokyoHard: 不用的理由就只有一個吧 11/24 00:48
69F：推 mobley2005: 支持明天奪冠加註星號嘻嘻 11/24 00:48
70F：→ sonatafm2: F-1每場一堆違規還被加時拿的冠軍有被認為是作弊來的 11/24 00:48
71F：→ sonatafm2: 嗎？ 11/24 00:48
72F：→ thirtyto: 笑死 假先發 比較高級喔 本質一樣 11/24 00:48
73F：→ fudick: 無恥的行為 真的 11/24 00:48
74F：推 xup6vu06: 別再理會帶風向的人了，反正他們的觀點就一直在那轉來 11/24 00:49
75F：→ xup6vu06: 轉去有轉回來的。 11/24 00:49
76F：推 qaaz: 籃球場上犯規也是戰術的一種，怎麼沒人噴小動作，笑死 11/24 00:49
77F：推 jessbianrad: 萬一明天日本真的輸掉→阿不就證明實力不過如此 連 11/24 00:49
78F：推 ForeverChop: 要註星號你家的事 要找理由不差這一件 11/24 00:49
79F：→ jessbianrad: 小聯盟玉米都沒情蒐到都打不過 笑死 11/24 00:49
80F：推 bjqs0827: 假先發不就學mlb 的還真的有有比較高級xd 11/24 00:49
81F：→ sonatafm2: 運動規則就是這樣 他還會變動呢 遙想當年波馬禁止女性 11/24 00:50
82F：→ sonatafm2: 參賽呢 現在勒？ 11/24 00:50
83F：→ ForeverChop: 這麼高道德 怎麼不幫委內瑞拉打抱不平?? 11/24 00:50
84F：→ qaaz: 明天日本真的輸掉，戰績要打*也是他家的事，但歷史會記錄 11/24 00:50
85F：推 fcfd: 因為規定臨時換也要是左投啊 但左投又不是只有柏青哥 11/24 00:50
86F：→ qaaz: 我們是冠軍 11/24 00:50
87F：推 mobley2005: 講得好像沒你家的事一樣^^ 11/24 00:50
88F：→ fcfd: 隨便弄個左投假先發上去有這麼難嗎 11/24 00:50
89F：→ jessbianrad: 記錄啥 所以玉米是啥違規選進來的嗎? 還是有打鼓 11/24 00:51
90F：→ nolimitpqq: 乾脆以後沒有晚接午的球隊奪冠都打星號好了 笑死 11/24 00:51
91F：→ ForeverChop: 要不要加個星號 玉米+家正不算中職的 11/24 00:51
92F：→ bjqs0827: 派王志宣都比一個中0日的好 11/24 00:51
93F：推 vfgb35: 還星號咧 那日本獨厚自己晚上打不知道要幾顆星 別以為自 11/24 00:52
94F：→ vfgb35: 己的意見很重要好嗎 11/24 00:52
95F：→ qaaz: 啊就真的沒有，咬我？歷史上也會記錄南韓2002進過四強 11/24 00:52
96F：→ jessbianrad: 那日本沒有晚接午要不要打星號 11/24 00:52
97F：噓 mm91211: 日本自己都不用打中午，才要打星號把 11/24 00:53
98F：→ sonatafm2: 大家星號打起來 11/24 00:53
99F：→ danny521248: 看日本那邊反應，確實有人不爽，沒有「運動家精神」 11/24 00:53
100F：→ danny521248: 但這反應很正常，如果換成我們被搞肯定也會嘮叨吧 11/24 00:53
101F：→ vfgb35: A組通通有資格抱怨 跑來日本還要調時差 沒運動精神 11/24 00:53
102F：噓 LooseLeaf: 這邊一堆精神勝利仔 還沒贏就在喊爽 然後笑死日本 頗呵 11/24 00:53
103F：推 mobley2005: 要，都打星號 11/24 00:53
104F：→ sonatafm2: 我可不拿酸民的鬼扯當意見 台日都一樣 11/24 00:53
105F：推 ForeverChop: 輸球的隊 永遠有資格幫贏家打無數個星號 正解 11/24 00:54
106F：→ qaaz: 我們才要酸通通自己排晚場都主場沒有午接晚沒有運動家精神咧 11/24 00:54
107F：→ ForeverChop: 有比鋼棍解師父的擊墜星號多嗎?? 11/24 00:54
108F：→ alco7: 辜對青少棒嚴厲程度會為違規掏錢？記者訪問一下 11/24 00:55
109F：推 vfgb35: 我就不說去年WBC日韓怎麼把自己喬到B組去 反而最有地緣關 11/24 00:55
110F：→ vfgb35: 係的台灣丟去打A組 11/24 00:55
111F：→ sm02188612: 是要打啥星號 要不乾脆註記訂製冠軍好了 11/24 00:56
112F：→ bonin1413: 難道要開賽前一排跪下道歉嗎 11/24 00:56
113F：→ sonatafm2: 更不用說日本方都同意了 還要在那邊鬼叫是吃飽撐著 11/24 00:56
114F：推 mukuro: 日本隱約給人的感覺就是「我不想讓你有機會壓制我」 11/24 00:56
115F：→ mukuro: 規則要釘死，免得讓他們有改變戰術的壓力 11/24 00:56
116F：→ mukuro: 但只要結果是他們贏，怎樣都無所謂 11/24 00:56
117F：→ mukuro: 如果日本最後輸，這種結果對他們是不能接受的 11/24 00:56
118F：→ mukuro: 一定會去抗議以後國際賽絕不能換投手 11/24 00:56
119F：→ mukuro: 說到底，國際賽就應該改成1.停止晚接午2.不再預告先發 11/24 00:56
120F：→ mukuro: 大家以後拼正常體力+實力跟情蒐，這樣最公平 11/24 00:56
是 現在我們就理虧在規則說換投要罰錢而已 若勝利了也是靠實力的
前面大家的意見簡直太妙了 我都沒想到日本在很多方面都是利用規則的既得利益者
賽制就是賽制 不管是中職的上下半季 洋投風火輪 送頭 那都是合法範圍
不滿意就大家去改
121F：→ bonin1413: 直接宣布冠軍隊日本行不行 理由是昨天台灣偷換先發 11/24 00:56
※ 編輯: mooto (220.129.148.69 臺灣), 11/24/2024 01:02:06
122F：推 thirtyto: 三方喬好了 沒意見 結果一堆帶風向挑撥 11/24 00:57
123F：→ bonin1413: 要公平就兩地開打 9局結束才能知道結果 11/24 00:57
124F：推 pipp33: 大會同意 日本沒意見 就只有某人些人一直哭 真可憐 11/24 00:58
125F：推 vfgb35: 就算不扯這些 真的贏了也會有人說沒40人名單所以不純啦 11/24 00:58
126F：→ vfgb35: 那種人只是要找理由搞虛無主義而已 因為別人的成就會把自 11/24 00:58
127F：→ vfgb35: 己的平庸凸顯出來 把別人罵得很爛 自己的爛就不顯眼了 11/24 00:58
128F：→ kevinacc084: 對啊 既然大會和對手都同意了 也罰了 就等待結果吧 11/24 00:58
129F：→ bonin1413: 教練不是說事先有被告知 也不在意 到底我們在幫人家在 11/24 00:58
130F：→ bonin1413: 意什麼 11/24 00:58
131F：→ vfgb35: 君不見前幾天台灣晉級複賽就一些人靠北沒現役MLB不純 11/24 00:59
132F：→ bonin1413: 贏比賽 就越來越貪心 早知韓國贏就沒有我們的事了 11/24 01:00
133F：推 mobley2005: 等等，大家是在氣什麼？？？ 11/24 01:00
134F：→ Barbarian123: 有人就覺得台灣贏球就是不純 11/24 01:00
135F：→ bonin1413: 有人覺得獎牌要打星號啊 11/24 01:01
136F：推 jessbianrad: 精神日本人在喊燒 覺得要是贏了就是不純 11/24 01:02
137F：推 bonin1413: 這麼正義凌然 台灣有一堆事可以讓你發揮啦 11/24 01:02
138F：→ bonin1413: 不用擔心日本怎麼想 11/24 01:02
139F：推 ForeverChop: 就風向仔想幫井端出頭打抱不平 真的厲害 11/24 01:02
140F：推 Solosea: 以後比賽有主審海個一球 那場贏球的都要打星號好噗好 11/24 01:03
141F：推 Dust4: 還要控制別人的想法喔。這才真的可怕吧 11/24 01:03
142F：→ ForeverChop: 加註封號 星號井端宇宙幫 11/24 01:04
143F：推 lookers: 不用控制啊 只是剛好都八卦版來的 11/24 01:04
144F：→ Dust4: 跟井端一點關係也沒 11/24 01:04
145F：→ Dust4: 主要是如果真的有違規，就觀感不太好而已啦，看來大部分人 11/24 01:04
146F：→ Dust4: 都無所謂，小錢付一付就完事 11/24 01:04
147F：推 bonin1413: 我們ACE只有一張 如果有對面的陣容 是要換什麼啦 11/24 01:09
148F：→ bonin1413: 就算戶鄉沒出來 其他投手對我們來說也是苦戰啦 11/24 01:11
149F：推 www10618: 理虧就惦惦啦 我不信今天換成日本這樣搞 台灣會溫良恭 11/24 01:50
150F：→ www10618: 儉讓 11/24 01:50
151F：推 newest: lcw33242976 被打臉後又跳針，先道歉不會嗎? 11/24 01:56
152F：推 kimokimocom: 假先發還真的比較高級 因為沒違規 11/24 04:19