作者edwin040286 (edwin)
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标题[讨论] 铃芽之旅的缺点是观众观影素养不足?
时间Sun Mar 19 12:14:40 2023
铃芽之旅我个人觉得有他不错的地方，好比对於灾後受难者心灵修复这块，
但也有自己观影时第一时间感觉不通顺的地方。
不过看到近期的讨论，似乎这些问题都要归咎於观影者素质不足，无法领会新海诚的苦心。
好比
一、观众自以为的预设有恋爱情节(可能是宅男预设?
如网友推文:
「一堆看过你的名字就自以为很懂日本动画的进场以为要看爱情片，台湾人素质
不就这样意外什麽。」
「因为动漫很多受众是宅男 看到晕帅哥现实社会铁拳」
不确定其他观众想法，自身有去看大概动画的制作想法，311灾後的心灵修复是本篇主轴
我是可以确定。
但不只一位心得指出，就算观影者想忽略恋爱元素，但剧中不断暗示、明示，观影者
很难忽略。
网友推文
「老实说就是我从来都没有以要看恋爱的心情来看这部
但这部电影就是一直塞给我这些东西啊
硬要做恋爱又做的很烂 这才是我觉得难看的地方」
「剧情里面一开始就安排女主觉得男主很帅而抛下学校回头找他
好几幕女主对男主脸红，甚至想亲男主（椅子）
最後女主再进去常世前也是跟环阿姨说
「去我喜欢的人那里」
导演用这些大量的镜头跟台词在告诉观众，女主喜欢男主，
然後你反而怪观众恋爱脑解读失焦也是蛮有趣的。」
二、观众对於电影接收资讯程度低落
主要分岐点在於那句:「没有草太先生的世界....才可怕!」
https://i.imgur.com/fzK1Q0w.jpg
事後很多分析指出，这句话要从文本的前後，还有要从故事中埋藏的草灰蛇线
最後揭露铃芽身世的伏笔往回推，才能感受到这句新海诚要传达真挚的情感。
所以这些第一时间没感受到新海诚用意，甚至出戏的可能是如网友说
「有没有可能是不到分析程度的，
纯粹一堆人接收资讯的能力在速食社会反而弱化很多了」
「这种程度的人比较适合看拍给幼儿的作品
最好不要有带反转跟须更新认知的伏笔
否则他们就会觉得自己看的是烂电影，是导演不会讲故事
明显就是速食短片养坏了现时部分人的胃口跟观赏能力」
三、人云亦云在黑这部电影
这部电影在观众中应该第一次看就能明白新海诚想传达的情感。
如果有些错误的观影体验那可能是
如网友推文
「为什麽一定要觉得是爱情 才让你觉得合理?
根本就看了太多黑粉的评论被人影响 真是笑死」
总之看完铃芽之旅如果观影体验不好是否很可能观众没什麽观影素养，可能要先去
台艺大上个电影赏析之类。
第一次觉得看个商业电影，原来电影不好看是取决观众观影素养得提升。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.136.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1679199282.A.A05.html
1F：嘘 kougousei : 啊，喔，嗯。 03/19 12:15
※ 编辑: edwin040286 (27.53.136.129 台湾), 03/19/2023 12:20:49
2F：嘘 yu621 : 台艺大 03/19 12:21
3F：嘘 denny0000002: 我觉得多了～观众看不懂就批评是不好的，同样的观 03/19 12:22
4F：→ denny0000002: 众接受度低就说观众是智障其实更恶心 03/19 12:22
5F：→ EMANON231 : 这就多了 03/19 12:22
6F：嘘 zx0158 : 我也觉得这部好看 但别的观众看不明白你就说是他 03/19 12:26
7F：→ zx0158 : 理解力低下 你怎麽不说是电影表达不足以让人很好 03/19 12:26
8F：→ zx0158 : 理解？ 03/19 12:26
9F：嘘 flysonics : 完了 这麽多嘘 原PO下一篇文会不会是: 03/19 12:30
10F：→ flysonics : "PTT电影版的缺点是版众观影素养不足" 03/19 12:30
我自己是无法给这部到好雷的
所以看了这麽多评论，才想说是不是自己素养不足
11F：→ gavinlin06 : 先预设自己要看的，然後没看到就跳脚的观众确实很多 03/19 12:30
12F：嘘 RIVERSHAKE : 巨婴体质的人的确越来越多呢 03/19 12:32
13F：推 jidytri815 : 完了 反串反过头 03/19 12:33
是在认真检讨自己的电影素养缺乏
14F：→ RIVERSHAKE : 没看到自己想看的就在地上打滚，抱怨电影为何不照 03/19 12:33
15F：推 flysonics : XD 原来是反串 03/19 12:34
16F：→ RIVERSHAKE : 自己意思拍? 好多超越百亿导演的意见纷纷面世 :p 03/19 12:34
17F：推 zx0158 : 其实我回完文好像也发现是反串 就当是回那些嘴人 03/19 12:35
18F：→ zx0158 : 理解力不足的人吧 03/19 12:35
19F：推 tim8177414 : 要组团一起去台艺大吗 03/19 12:35
看完很多心得，感觉有必要
请问台艺大有专攻新海诚赏析的课程吗
20F：嘘 paul2049 : 好喔 03/19 12:36
21F：推 macrose : 很明显是反串吧 03/19 12:37
22F：→ RIVERSHAKE : 你以为你在反串，但你说的却是事实 03/19 12:37
23F：推 incessant : 推 不过看来有些人还是没有被打醒 03/19 12:42
24F：→ incessant : 难看和不合逻辑不会因为凶粉护航就改变 03/19 12:42
25F：推 kaj1983 : 所以这部没有恋爱情节吗？ 03/19 12:43
26F：→ RIVERSHAKE : 纠结在"有"跟"没有"，不觉得这想法太简单? 03/19 12:45
27F：推 sentital : 这块叙事有没有做好，不予置评。不过少女晕船到一 03/19 12:54
28F：→ sentital : 股脑栽进去、晕船到不孝，觉得还算写实。所以还是 03/19 12:54
29F：→ sentital : 取决在作者的态度：是歌颂这种爱情、还是认为这其 03/19 12:54
30F：→ sentital : 实就是角色不成熟的行为 03/19 12:54
31F：嘘 potatofat : 光是文章自己也在爆311就知道素养也…… 03/19 13:06
32F：推 gm3252 : 新海诚认为，重要的其实是「与变成椅子的对象相恋」 03/19 13:09
33F：→ gm3252 : 的概念 03/19 13:09
34F：→ gm3252 : 按照电影大师的见解这位新海诚也算素质不足了 03/19 13:10
35F：推 SkyPlus : 其实没错啊，日本上映後一堆新海诚访谈，看看就知道 03/19 13:11
36F：→ SkyPlus : 根本没多少人在讨论恋爱情节，新海诚自己也没强调 03/19 13:12
37F：→ SkyPlus : 还是说又要开始蓝色窗帘，新海诚根本不懂新海诚电影 03/19 13:12
39F：→ SkyPlus : "映画としては、一种の相棒もの" 那一段，他自己都 03/19 13:20
40F：→ SkyPlus : 说两人比较像夥伴。自己现在比较不爱写"命运的红线" 03/19 13:21
41F：→ SkyPlus : 恋爱故事了 03/19 13:21
42F：推 flysonics : 你没事会对夥伴脸红吗 会想要用kiss把夥伴吻醒吗 03/19 13:38
43F：→ flysonics : 会觉得夥伴好帅所以初次见面就宁愿翘课去找他吗 03/19 13:38
44F：→ flysonics : 如果你会 那我只能说贵圈真乱 03/19 13:39
45F：嘘 SeTeVen : 写一大堆很气齁 03/19 13:41
46F：嘘 Goei : 垃圾电影 03/19 13:43
47F：→ slps9060712 : 垃圾电影都出来了@@ 03/19 13:46
48F：嘘 DCLinX : 去电影院看卡通XD 03/19 13:49
49F：嘘 Player02 : 看个电影设定这麽隐晦是我要通灵超译？ 03/19 14:06
50F：→ Player02 : 要不要我吃鲁肉饭评分还要先去学米其林评监方法 03/19 14:08
很遗憾看来这部似乎要这样
一刷如果你感到不对劲，没关系回来後静下心来，先看看三四刷的心得分析。
他们会完整讲解，铃芽在剧中每个动作、每句话背後的心理活动和剧情之前给的铺陈。
接下来再看新海诚为这部电影出的小说，最後如果可以连访谈、场刊都看过一遍。
这样子去二刷观影者就会发现。
https://i.imgur.com/Wnkf6eu.jpg
铃芽之旅，一部完美无敌的电影
51F：嘘 benjamin0830: 一样都是小时候彼此就见过，神隐少女有观众会觉得 03/19 14:18
52F：→ benjamin0830: 千寻晕船白龙吗？剧本要写一见锺情的情节还讲什麽 03/19 14:18
53F：→ benjamin0830: 不能没有草太，然後再说重点不在恋爱？没有一定要 03/19 14:18
54F：→ benjamin0830: 看恋爱，是新海诚自己剧本写太烂，护航的下去你才 03/19 14:18
55F：→ benjamin0830: 素质有问题吧 03/19 14:18
56F：推 kaj1983 : 有些电影设定就是这麽隐晦啊，不够隐晦还没办法得奖 03/19 14:35
57F：嘘 benjamin0830: 隐晦也要隐晦的有逻辑，而且隐晦的部分不影响观众 03/19 14:46
58F：→ benjamin0830: 对角色动机的理解才是正常讲故事的方式，不讲明的 03/19 14:46
59F：→ benjamin0830: 设定是锦上添花的惊喜还是故弄玄虚的无聊设定，我 03/19 14:46
60F：→ benjamin0830: 想新海诚多数是後者 03/19 14:46
61F：推 SkyPlus : 看到一点暧昧就当爱情片，大概日常生活也只有0和1 03/19 14:50
62F：→ SkyPlus : 两种模式，不能接受0.2吧 03/19 14:50
63F：推 kaj1983 : 那就是专门为了隐晦而隐晦，这类电影也不是没有 03/19 14:52
64F：→ kaj1983 : 觉得无聊也无可厚非，因为这种手法就是为了隐晦而生 03/19 14:55
65F：→ kaj1983 : 我想只要不是整部都这样玩，至少还能找到其他的乐趣 03/19 14:56
66F：嘘 kumabartho : 看个片也能看出优越感 03/19 14:58
67F：→ kumabartho : 说别人预设结果预设别人是阿宅 03/19 14:59
68F：→ kumabartho : 很气齁 03/19 14:59
69F：推 Player02 : 说女主没恋爱脑 结果第一句就是男主很帅 还有一堆粉 03/19 15:02
70F：→ Player02 : 整天在那边帮他超译zzzz 03/19 15:03
71F：嘘 Thompson13 : 这部真的比不上前两部 03/19 15:15
72F：嘘 benjamin0830: 是不是脑袋不好使啊，没有要把他当恋爱电影，是故 03/19 15:23
73F：→ benjamin0830: 事一直塞恋爱元素耶，恋爱脑的部分合逻辑也不会有 03/19 15:23
74F：→ benjamin0830: 人有意见恋爱不是主轴，是你一个故事要塞进晕船恋 03/19 15:23
75F：→ benjamin0830: 爱脑来推动故事，再来说别人放错焦点？ 你放一坨屎 03/19 15:23
76F：→ benjamin0830: 在和牛汉堡里面，一直吵着重点不在屎，在和牛，你 03/19 15:23
77F：→ benjamin0830: 脑子还好？ 03/19 15:23
78F：→ mic1007 : 画面100分，剧情跟逻辑50分 03/19 15:33
79F：推 nicktop2001 : 如果需要另外解释才能懂导演要表达什麽，那这个作 03/19 15:37
80F：→ nicktop2001 : 品其实是失败的 03/19 15:37
81F：推 LiangKaiKai : 罚一开始会觉得铃芽是恋爱脑的再给我去二刷 03/19 15:45
82F：嘘 dragon50119 : 哇 那你很棒耶 03/19 15:50
83F：推 seedboxs : 一开始如果是遇到的是个肥宅 後面追去拔石头的剧情 03/19 16:05
84F：→ seedboxs : 都可以顺利了 03/19 16:05
85F：嘘 newandnew : 呵呵还在恋爱元素 笑死人 低级脑 03/19 16:18
86F：→ newandnew : 开头五分钟你就没看懂了啦 03/19 16:19
87F：嘘 lolicat : 看电影都能有优越感 想必阁下是个高大尚的文青 03/19 16:47
88F：嘘 bawan521 : 你开头五分钟就知道女主小时候看到的是自己跟草太 03/19 16:48
89F：→ bawan521 : ？而且揭晓小时候见过草太就可以合理化女主晕船恋 03/19 16:48
90F：→ bawan521 : 爱脑的行为？这种逻辑我是吞不下去啦，导演喂什麽 03/19 16:48
91F：→ bawan521 : 就吃什麽你高兴就好 03/19 16:48
92F：嘘 mitzi53321 : 就真的难看啊塞一堆设定不解释清楚 03/19 16:53
93F：→ mitzi53321 : 女主就是个没被社会历练过的脑残小女生 03/19 16:55
94F：嘘 dogg6666 : 椅子都亲几次了还在说没要加爱情元素 03/19 17:10
95F：嘘 gm79227922 : 喝 03/19 17:15
96F：嘘 mc2834 : 这年头看个电影好危险，弄不好还会被骂素质不好… 03/19 17:16
97F：嘘 angusyu : 怎麽好像你都在怪别人啊，邱哦 03/19 17:20
98F：嘘 LannisterImp: 影评大师 03/19 17:24
是看过一些热情的心得，觉得似乎是自己的不足，所以不能感受这部电影
就这部分才和大家讨论看看
※ 编辑: edwin040286 (39.14.19.190 台湾), 03/19/2023 17:41:58
99F：嘘 sanshin : 反串黑滚 03/19 17:58
100F：嘘 ewqdsacxz : 你各位别黑 黑就是没素养 03/19 18:56
101F：嘘 frank072304 : 那是台湾人素养不足 03/19 20:19
102F：嘘 triplekiller: 你先去念念艺术监赏相关的书籍 你就知道你有多没素 03/19 20:57
103F：→ triplekiller: 养了 03/19 20:57
104F：嘘 triplekiller: 去找本书来看 不要花一堆时间看大众电影 就自以为 03/19 20:59
105F：→ triplekiller: 很懂 笑死人 03/19 20:59
106F：嘘 triplekiller: 评论得这麽肤浅 好在哪讲不出个所以然 你实在没资 03/19 21:02
107F：→ triplekiller: 格嘴别人素质 03/19 21:02
108F：推 nadekowang : 这是在反串酸某些会在推文教育别人如何看电影的吧 03/19 21:15
109F：推 nadekowang : 是说如前面网友说的看个电影还要透过事後补很多 03/19 21:18
110F：→ nadekowang : 蛮累人的吧，特别是想看电影放松当娱乐的 03/19 21:19
111F：推 SinPerson : 但这部也没有要补什麽了吧？顶多就是对里面的祷词跟 03/19 21:25
112F：→ SinPerson : 神话部分，当成兴趣去查一下 03/19 21:25
113F：推 zaqzaqzaq : 超酸 03/19 21:29
114F：推 nadekowang : 对第一次看就就很顺的不用吧，隔壁板不是才有网友花 03/19 21:30
115F：→ nadekowang : 了一大篇解释为数不少人觉得突兀的感情线 03/19 21:31
116F：推 ionchips : 我差点被骗www 03/19 23:48
117F：嘘 jackyuki1 : 喔？ 03/20 00:02
118F：嘘 a80568911 : 阅 03/20 01:35
119F：推 samsonfu : 反串给推 03/20 03:26
120F：推 samsonfu : 宫崎骏的主题就很明确，魔法公主传达的稍微晦涩些 03/20 03:29
121F：→ samsonfu : 但主题不模糊 03/20 03:29
122F：嘘 smalltalk149: 不好看的点就不是有没有恋爱的问题啊 03/20 03:43
123F：推 barton : 这片适合无脑的跟爱胡思乱想的人去看 03/20 07:28
124F：→ barton : 而且问题也不只是感情线，整片为了表达某些东西让剧 03/20 07:30
125F：→ barton : 情变得很硬要，难看 03/20 07:30
126F：推 xxUno : 恋在椅上 03/20 09:56
127F：嘘 IQ486 : 哦是喔 所以凡是得奖的作品就不能有人不喜欢罗？ 03/20 22:45
128F：→ IQ486 : 全都怪观众就好了阿 03/20 22:45
129F：嘘 MKIIjack : 是 真的很对不起 我就是不爱看书才跑来看电影 03/21 13:04
130F：推 adrian0919 : 反串推一下 03/24 19:20
131F：推 justgogogo : 要上课也是北艺大的动画系 03/28 07:50