作者lovelove5566 (56精神)
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标题Re: [新闻] 导演：《自杀突击队》导剪版请去找HBO
时间Thu Jul 9 15:52:51 2020
其实我已经大概可以预测...
导演版会是什麽样的状况，
以及华纳为什麽会临时阵前换将，搞到天怒人怨，
早在正义联盟上映前，
我就在版上说 查克+乔斯 会是一场灾难，
因为两个导演都有自己的风格，
我从一些小地方观察到乔斯是一个很自负的人，
他一定会放上属於自己风格的东西，
我也说乔斯的「梗」跟「创意」其实根本不行，
所以到时上映的正义联盟先别期望太高！
可能是DC粉期待很高，加上乔斯当时还没黑掉，
结果我在版上惨遭攻击......
上映後，正义联盟果然恶评如潮，
反而我一开始的期望值较低，
我觉得已经算还可以了。
接下来我来分析导演版正义联盟可能会是什麽状况：
首先从最近释出的各种资讯来看，
查克想塞很多东西在这一部正义联盟，
包含有 更多的人物，火星客、绿灯侠、达克赛德......等
片长内容起码要四小时，
会有更多漫画梗，像是天国降临、闪点...什麽的，
钢骨有更多戏份，
还有一堆说不完的点...
再加上原本的成员集结、超人复活、雷克斯登场......
讲到这边大家应该有发现什麽了，
那就是查克想放的内容太多了...
如果按照一般电影原计画两小时多，
这片绝对爆炸！！
要放这麽多的内容，塞在两小时多里，
导演的「叙事逻辑」一定要非常强，
偏偏这就是查克的弱项！
可能华纳在过程中发现了这问题，
两边应该有试图沟通过，
但不管如何，答案应该不是华纳想要的，
华纳拿查克女儿事件踢掉查克，可能是自以为给查克保留面子的作法，
但这对自负的创作者来说，仍是一件无法接受的事情，
至於华纳为什麽找乔斯，
因为乔斯的强项就是分配多人电影的时间，
我想乔斯大概也是告诉华纳，
做为正义联盟的第一部片，
光是介绍这麽多新成员，还要给他们发挥的时间就很困难了，
所以我们看到：架构简单的剧本、片长限缩两小时，
再加上点乔斯的「巧思」，
闪电侠抱女超人、等级悬殊的酱油蝙蝠侠、奇怪的一家人...等，
我觉得乔斯的正义联盟对非漫画迷，可能「还可以」，
但对「正义联盟的招牌」来说绝对是不行！
乔斯的能力看看复二、正义联盟、和他担任制作人的神盾局特工影集，就差不多知道了！
他的能力真的不怎麽样..
至於之前传出HBO MAX想将查克正义联盟改成影集，
後来才改成现在的四小时，
光这点就能知道这些内容「非常丰富」，
而这些内容当初硬塞成2小时多，那这部电影会是什麽惨况，应该也能想像...
我现在大概可以预测，
四小时的导演版，
剧情一定是「非常丰富」，
但是剪接混乱，
漫画迷很爱，
非漫画迷大概是看得一头雾水或想睡觉，
查导仍然是备受争议的导演，
DCEU的未来仍会混乱，
先预测，也希望我预测错误～
--
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※ 编辑: lovelove5566 (101.12.69.72 台湾), 07/09/2020 16:03:14
※ 编辑: lovelove5566 (101.12.69.72 台湾), 07/09/2020 16:05:04
1F：推 OnesXiao : 我觉得跟每个角色没先出独立作品也有关系，有限时07/09 16:19
2F：→ OnesXiao : 间内要先交待每个角色的背景故事，然後再讲集结的故07/09 16:19
3F：→ OnesXiao : 事，影片时间要嘛拉很长才讲的清楚，要嘛就草草带过07/09 16:19
4F：→ OnesXiao : ，观众的共呜就减少许多，漫威的模式除非你中间有07/09 16:19
5F：→ OnesXiao : 跳过没看，不然都交待的很好...07/09 16:19
没错，您说的很对，
偏偏华纳急着出正义联盟，
查导也急着将更多的梗放入电影内。
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 16:34:22
6F：推 sdf88523 : 是查克宣布离开的 有华纳踢掉查克的说法？07/09 16:39
都拍得差不多了，
华纳大可给查克放个假，等他调适後再回来，
结果却马上找了乔斯，
您觉得呢？
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 16:45:18
7F：推 XIUXIAN : 有人不知道查克是被派系斗争斗走的？07/09 16:46
斗争一定是双方有前因，你觉得呢？
8F：推 eva00ave : 就说原本上映的查克初剪是2.5hr了07/09 16:47
按照目前释放的讯息，这些全部塞入2.5H肯定爆炸，尤其是查克的叙事逻辑...
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 16:53:03
9F：推 mysmalllamb : 查克的叙事逻辑，MoS & BvS 我从来没看到什麽问题，07/09 17:03
查克叙事逻辑是否有问题，
市场与网路反应已说明一切！
10F：→ mysmalllamb : 但他话说三分留七分，很多人会觉得连不起来。07/09 17:03
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 17:09:19
11F：→ armedlove : 我认为现在要上在HBOMax的JL绝对跟一开始Zack要上在 07/09 17:09
12F：→ armedlove : 院线的版本不一样 毕竟当年刚经历BVS的洗礼 我不认 07/09 17:09
13F：→ armedlove : 华纳会再一次让他在一部电影放那麽多东西 就算Zack07/09 17:09
14F：→ armedlove : 没因家庭因素退出 电影如期上映 也会被砍好砍满 不07/09 17:09
15F：→ armedlove : 过现在就不同了 HBOMax高层看起来偏向让Zack放手去07/09 17:09
16F：→ armedlove : 弄 毕竟3000万镁也不是小数字 而且高层还只是「希望07/09 17:09
17F：→ armedlove : 」只会花到3000万镁 07/09 17:09
18F：推 mysmalllamb : 叙事逻辑是否有问题，就看市场与反应 XD 这两件事07/09 17:11
19F：→ mysmalllamb : 的连结还真有逻辑。07/09 17:11
如同您指着一头鹿，
写着万字箴言，
告诉大家它的颜色多麽像马、它的头型多麽像马，它就是马！
但旁人眼光的反应它就是鹿一样^_^
（另外我有强调网路反应，别偷偷扣字喔）
※ 编辑: lovelove5566 (49.216.19.253 台湾), 07/09/2020 17:17:19
20F：推 XIUXIAN : 看市场与反应？那就是没大问题啊。 07/09 17:14
21F：→ XIUXIAN : 除非你的反应是指影评，而信影评的结果，这几年我们07/09 17:16
22F：→ XIUXIAN : 都看到了。07/09 17:16
23F：推 mysmalllamb : 影评也是凡人，而且影评批评的事情未必关於「叙事07/09 17:17
24F：→ mysmalllamb : 逻辑」，要一篇篇看。07/09 17:17
※ 编辑: lovelove5566 (49.216.19.253 台湾), 07/09/2020 17:19:01
25F：→ mysmalllamb : 你觉得有什麽叙事逻辑的问题，具体提出，仔细讨论07/09 17:18
26F：→ mysmalllamb : 指鹿为马是成语，三人成虎也是成语呢。 07/09 17:19
27F：→ mysmalllamb : 那我请问你「叙事逻辑有问题」和「网路反应」之间 07/09 17:20
28F：→ mysmalllamb : 的关系为何呢？ 07/09 17:20
29F：→ armedlove : 我不认为查导的叙事技巧全是鹿 至少有一半的人认为 07/09 17:21
30F：→ armedlove : 是马 不然影评不会呈现两极 而且这只是其中一个票房 07/09 17:21
31F：→ armedlove : 不如预期的原因而已 07/09 17:21
32F：推 mysmalllamb : 叙事技巧好不好是一回事，叙事逻辑有无问题又是另一 07/09 17:26
33F：→ mysmalllamb : 回事，前者是艺术评价的主观问题，但後者就是要拿 07/09 17:26
34F：→ mysmalllamb : 证据出来检视的客观问题了。 07/09 17:26
35F：推 sfzerox : BVS导演版叙事算流畅吧 是院线版被乱剪07/09 17:29
所以说内容更多的JL硬放在电影上映的2.5H会是灾难，至於4H的导演版仍然会有些混乱问
题，毕竟「内容太丰富了」。
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 17:44:35
36F：推 TomNook : 叙事逻辑没问题吧，票房跟不合口味不代表逻辑不好07/09 17:51
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 18:20:32
37F：推 phix : 反正上HBO max片长多长也没差吧 07/09 18:10
38F：→ s7503228 : 老实说当初BvS闪电侠出现的画面就可以预期它应该是 07/09 18:44
39F：→ s7503228 : 上下两集了 可是BvS一集收掉 所以会觉得应该在正义 07/09 18:44
40F：→ s7503228 : 联盟出现 结果乱成这样 还不如把正联拆上下两集 07/09 18:44
没错！
其实查克的想法还不错，
但是他将这些想法要一次塞进去的话就很混乱了，
其实最好的作法就是像漫威一样，
一集一集的铺梗，十年磨一剑，最後才来收成，
可惜华纳等不及，想赶快出JL，
查克也跟着急，想将他的计画赶快演出。
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 19:07:58
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 19:14:28
※ 编辑: lovelove5566 (1.165.146.138 台湾), 07/09/2020 19:15:47
41F：推 DKnex : 我宁愿看影集 07/09 19:15
42F：→ fox0731 : 到底哪里罗辑有问题？不然只让人觉得你是用网路反 07/09 19:19
43F：→ fox0731 : 应当挡箭牌？没偷扣字喔 07/09 19:19
44F：→ MOONY135 : 逻辑可以被自己脑补的 你认为的逻辑不代表是大家的 07/09 19:38
45F：推 widec : 渣克应该去拍影集的 07/09 19:53
46F：→ widec : BVS我觉得好看 但我看到一半 也真的睡着了... 07/09 19:54
47F：推 sampsonlu919: BVS是可以感觉Zack的才能与潜力 可惜前半段塞太多 07/09 19:56
48F：→ sampsonlu919: 严肃的梗 07/09 19:56
49F：推 WMstudio : 很早期我在IMDB上面看到的JL页面 其实有分上下集 07/09 20:38
50F：→ WMstudio : 所以依正常查克的版本 或许一开始就是以两集来拍 07/09 20:39
51F：→ WMstudio : 但从第一预告出来後，就只剩一集了 07/09 20:39
52F：推 poopooShaw : 从玛莎梗的两极反应就知道查克说故事能力有问题了， 07/09 20:55
53F：→ poopooShaw : 个人很喜欢BvS导演版，但查克的文戏缺点就是明显摆 07/09 20:55
54F：→ poopooShaw : 在那 07/09 20:55
55F：推 ChoHaiHai : my白痴喔 啊就真的没拍好咩 07/09 21:12
56F：→ ChoHaiHai : 还要硬捧，my华纳股东喔 07/09 21:13
57F：推 syuanling : @49F：原始规划是五部曲：MOS、BVS、正联1～3集。 07/09 21:13
58F：→ syuanling : 你说得没错一开始就是两部电影来拍，就是现在4H导 07/09 21:13
59F：→ syuanling : 演版（正1+正2）。後面为什麽只上映《正联》，五部 07/09 21:13
60F：→ syuanling : 曲计划一并死掉就不得而知（後续新闻没追） 07/09 21:13
61F：推 szdxc17 : 楼上人身攻击？ 07/09 21:14
62F：→ szdxc17 : 指cho 07/09 21:14
63F：→ szdxc17 : 另外一楼说法也不对 X战警旧三部曲就是大堆头 07/09 21:16
64F：→ szdxc17 : 群像剧本就有群像剧拍法 Marvel只是一种路线 07/09 21:16
65F：→ Hohenzollern: 一集四个小时不会是灾难 反正线上看累了就休息完再 07/09 22:35
66F：→ Hohenzollern: 看 07/09 22:35
67F：推 auron4041 : 我觉得MOS一些小问题 BVS问题很多 07/09 22:50
68F：→ auron4041 : 不过BvS很多问题其实是MOS的延伸 像是超人神格化 07/09 22:50
69F：→ auron4041 : 然後华纳的整体规划真的太烂 把WW跟水行侠移到前面 07/09 22:52
70F：→ auron4041 : 说不定还有机会 07/09 22:52
71F：推 shenmue1001 : JL评价炸掉的时候 有流出查克版的漫画流程以及故事 07/09 23:31
72F：→ shenmue1001 : 大纲图 当时版上大多说照这样拍也是绝对评价炸裂 07/09 23:32
73F：推 CYKONGG : 推 07/10 00:04
74F：→ ACGUYKING : 超人还好说 bvs叙述哪里没问题了 07/10 02:15
75F：推 EloC : MOS老爸牺牲 BVS大超牺牲 太刻意反而让人十分出戏 07/10 02:35
76F：→ EloC : 就像 TDKR 警察犯人冲锋那场动作戏 07/10 02:37
77F：→ EloC : 只有满满的黑人问号感 07/10 02:37
78F：推 trp88259 : BVS玛莎我真的不行 07/10 06:49
79F：推 farso : to mysmalllamb：那就是没看出来的人有问题.... 07/10 12:09
80F：推 kissa0924307: BVS是有问题 但难以确认是华纳还是查克的问题 像是 07/10 13:27
81F：→ kissa0924307: 被删除的片段 超人在国会扫描轮椅看不出被铅板隔离 07/10 13:27
82F：→ kissa0924307: 的炸弹 尝试听被绑架的母亲声音等 都是逻辑上的小 07/10 13:27
83F：→ kissa0924307: 关键 只能确认 最後的成品逻辑有问题 07/10 13:27
84F：推 windr : 未上映前，唱衰被围攻想也知道八成是咬太死XD 07/10 14:36
85F：推 windr : 委婉一点多半就没事了 07/10 14:38
86F：→ windr : 至於查克版的JL，有监於MOS、BVS都有一些问题， 07/10 14:39
87F：→ windr : 个人建议是不要灌注太大的期待，因为这个长度很可能 07/10 14:40
88F：→ windr : 还是塞太多东西 07/10 14:40
89F：推 mysmalllamb : 逻辑这东西，只要有一种说得通的说法，就是没问题 07/10 15:06
90F：→ mysmalllamb : 的。有人要来开新文章钜细靡遗引证历历认真讨论「 07/10 15:06
91F：→ mysmalllamb : 逻辑问题」吗？ 07/10 15:06
92F：→ mysmalllamb : 至於像「玛莎」这种表现手法的选择，那是另一回事 07/10 15:07
93F：推 syuanling : 前面有说JL一开始被当作两部电影来拍，所以内容会 07/10 15:13
94F：→ syuanling : 多。不要期待是真的，因为华纳想把JL导演版当作是 07/10 15:13
95F：→ syuanling : 「院线版正联的反思」。粉丝想看应该是「真正的导 07/10 15:13
96F：→ syuanling : 演版」，而不是又被华纳作手的JL 07/10 15:13
97F：推 szdxc17 : 想知道查克版漫画讲的JL是什麽？ 07/10 16:23
98F：推 loaeeeac : 我也真的不懂MOS 爸爸赴死的逻辑是怎麽了，为了隐瞒 07/10 19:29
99F：→ loaeeeac : 自己儿子的能力也太过头了吧 07/10 19:29
100F：推 Magic0312 : 没错啊，一堆87根本搞不懂片商怎麽做事的，只会在 07/11 02:41
101F：→ Magic0312 : 那边猎巫，你一个四小时多的导剪版，根本是恶搞， 07/11 02:41
102F：→ Magic0312 : 华纳虽然後面搞砸了，但是也是蛮衰的 07/11 02:41