作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板movie
标题[公告] 水桶
时间Tue May 14 22:53:05 2019
1.由於前版主认为前一篇公告没有置底，不是所有版友都会看到该篇公告
我认为他讲的有道理，程序上我做错了
故取消先判的一个月，改回一周
2.选举结果出来前，不会去修改版规
版友认为即使公告也该修改版规为有道理
故选举出来前一样维持一周
158810 +X3 5/14 brella □ [请益] 韩国瑜举得起雷神之槌吗？
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1557834433.A.956.html
● 本板发文(言)规范如下
２、 禁止〝无关电影板旨讨论〞(板规1)与 两岸政治与政治相关内容，
包括
但不限於无关电影作品、影剧八卦新闻或两岸政商等文章,
违规删文并水桶一周。
注：
本条「政治相关」之判定，采严格认定。即限於探讨电影作品欲传
达之政治或社会议题、或探讨政治立场对特定电影作品之影响。
由於前版主认为前一篇公告没有置底，不是所有版友都会看到该篇公告
故取消先判的一个月，改回一周
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.49.252
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1557845587.A.433.html
1F：推 NTUGinger : 路过好奇，发政治文抵触板规被桶应该。但能以今天发05/15 04:59
2F：→ NTUGinger : 过公告作为加重处分的理由吗？05/15 04:59
3F：→ VOT1077 : 简单说 他的程序有问题 修改处分额度 要修改版规05/15 07:23
4F：→ VOT1077 : 连版规都不改 公告处分一周 自己处分一年05/15 07:24
5F：→ VOT1077 : 连版规都不改 公告处分一周 自己处分一个月(修正)05/15 07:24
6F：→ VOT1077 : 然後口口声声说 〝很在意程序问题〞XDDDD05/15 07:24
7F：→ VOT1077 : 只要问一个问题就好 处分加重 是哪篇正式公告05/15 07:25
8F：→ VOT1077 : 有说明理由 并明确外标就知道要加重处分额度的!?? 05/15 07:26
9F：→ VOT1077 : 只能说 你的程序是程序 别人的程序都是....... 05/15 07:26
那昨天你看到我照你说的时候修正公告时怎麽不讲？
你昨天说没前一篇公告没写清楚时
怎麽不提没置底可能有人没看到？
所以你当时有想到想慢慢收网？
还是我改正了，发现有版友有疑问才发现有问题?
如果是的话，你有什麽好酸的?你也没想到，我也没想到
有人想到後修正就是了
反正你提出质疑有道理，我照改
我和你的差别在我发现有没考虑到的，我修正
有人指正问题有道理，我改
所以我很在意程序，有问题吗?
虽然我可能思虑不周，但指出我程序有问题我就改
什麽叫我的程序才是程序？
试问点出我程序的瑕疵
我没承认瑕疵去修改的？
你呢？
10F：推 Allen0315 : 同意楼上05/15 07:28
请问你理解去年选举不是增加门槛
而是主动限缩我的权力这件事了吗?
11F：→ mashmabo : 说到程序嘛,这版主投票的过程也是公告一变再变,过程 05/15 07:43
12F：→ mashmabo : 里有多少瑕疵? 我记得前版主你好像想直接交接给 05/15 07:45
13F：→ mashmabo : cksh,连选都不用选,後来有人去组务反应,才又改过来05/15 07:46
14F：→ mashmabo : 不过这一变再变的公告内容,反正也没什麽人会去在意05/15 07:48
反正你抹黑说我不徵新版主
证据在那，徵了两次，一次在去年
大家看得到你的言行
15F：→ VOT1077 : 从来没有一个程序告诉我 板主一定要公开选举05/15 07:48
16F：→ VOT1077 : 程序不符的话 现在他也不会上05/15 07:48
17F：→ VOT1077 : 所以 你放心 程序是一定没问题的05/15 07:49
18F：→ VOT1077 : 投票是非必要的方式 但不是程序05/15 07:50
19F：→ VOT1077 : 不过要修改板规 调整处分额度 这个要置底说明05/15 07:52
20F：→ VOT1077 : 似乎就是必要的动作喔05/15 07:52
21F：→ QQKKQKQK : 加重水桶天数，应该是要先修改板规05/15 09:20
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 09:49:31
22F：推 mashmabo : 你是在说我之前说你当台综版版主的事喔,你好像漏了 05/15 09:57
23F：→ mashmabo : 一些部分,我说台综版版主都当几年了,有换过版主吗 05/15 09:58
24F：→ mashmabo : 没有嘛,有新增版主吗? 也没有嘛,所以这算啥抹黑? 05/15 09:59
漏了什麽部分?我徵了两次版主，有人应徵吗?
还是你要说没人应徵，得到我是版皇的结论?
一直讲成我不开放不徵选不是抹黑是什麽?
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:11:27
25F：→ mashmabo : 讲的都是事实阿,哪一项有说错,我讲的对不对,明眼人 05/15 10:10
26F：→ mashmabo : 自己会判断辨别,倒是你不是很笃定自己会当选吗? 还 05/15 10:11
27F：→ mashmabo : 怕我讲啥,我看你好几篇公告都在说,我当选版规要怎样 05/15 10:12
不管我认为我自己会不会当选都该怎麽做啊
让版友理解选我，整个版会怎麽走
还是我现在什麽都不做，确定当上再变脸?
照你的说法，我为了赢不择手段
所以我讲我要干嘛能帮助我赢?
那问题不就出在你和多数人想法不同?
28F：→ mashmabo : 我当选要怎麽判,明明是个代理,搞的自己好像是正式的 05/15 10:13
29F：→ mashmabo : 一样,那看来是很有自信了嘛 05/15 10:14
喔 我明白了，你比较喜欢不讲清楚要怎麽做
选上後再变一个人，这样比较合你的"不虚伪"
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:19:31
30F：→ VOT1077 : 原来你最在意的程序问题 要加上一个别人提醒你 05/15 10:39
31F：→ VOT1077 : 的程序阿~~ 所以都是别人的问题吗?? 05/15 10:39
32F：→ ckshchen : 我想到有冲突的，我都会去避免和做到足 05/15 10:40
33F：→ VOT1077 : 甚麽叫为什麽我都不讲?? (黑人问号!) 05/15 10:40
34F：→ ckshchen : 我没想到的，有人提醒就改 05/15 10:40
35F：→ ckshchen : 你看到第一篇有问题你点出问题了，我就改了 05/15 10:40
36F：→ ckshchen : 如果你当下就觉得该置底，那你那一篇就该讲了 05/15 10:41
37F：→ ckshchen : 那一篇同时存在没置底和没写明两个问题 05/15 10:41
38F：→ ckshchen : 你只点出了一个问题，代表当时你可能和我一样没想到 05/15 10:42
39F：→ ckshchen : 那如果你也没想到，你拿这点来酸我程序不是很奇怪? 05/15 10:42
40F：→ VOT1077 : ......... 你是有当版主的经验了耶 05/15 10:42
41F：→ VOT1077 : 这还需要人家说吗?? 05/15 10:42
42F：→ ckshchen : 你点出的我就改善了，你没想到我也没想到，完善就好 05/15 10:43
43F：→ VOT1077 : 我有想到阿 但这种事情 还需要人家提醒!?? 05/15 10:43
44F：推 mashmabo : 其他参选人没有一个出来发表高见,说我当选板规要怎 05/15 10:43
45F：→ VOT1077 : 然後怪到别人没提醒你!?? 05/15 10:43
46F：→ ckshchen : 我其他当的版主是正式的，我有权去改版规啊 05/15 10:43
47F：→ VOT1077 : 而且你那麽在意你口中的〝程序问题〞 这种事情 05/15 10:44
48F：→ VOT1077 : 你能说不知道吗?? 05/15 10:44
我其他管的可以直接改版规，每次改版规都会加上日期
现在的身分不该去改版规
而且我不是怪别人没提醒，而是你既然当下没点出问题
那你怎麽可以用这个来酸我程序问题?
你当下觉得有问题，一起讲就是了
你看到两个问题，只讲一个，然後酸我另一个没做到，还敢说在意程序?
身分不一样，就有可能没考虑到
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:46:14
49F：→ VOT1077 : 不是人家要酸你 是有问题跟你说 变成人家酸? 05/15 10:44
50F：→ VOT1077 : ......... 05/15 10:45
→ VOT1077 : 只能说 你的程序是程序 别人的程序都是....... 05/15 07:26
这不是酸?
我的程序没考虑到，你点出问题，我改善
你却下结论叫我的程序才叫程序，我没照你提点的改善吗?
你的程序没被当成我的程序吗?
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:47:57
51F：→ VOT1077 : 因为是你一直在意所谓的〝程序问题〞 05/15 10:47
52F：→ VOT1077 : 别忘了 你也因为这个你口中的〝程序问题〞 05/15 10:47
53F：→ VOT1077 : 一直含扣我的喔 05/15 10:47
54F：→ VOT1077 : 现在你打破可以 我之前都不行啊!?? 05/15 10:47
重点是我没打破啊
有人点问题，我就改啊
大家点你问题，你的回应有和我一样就改吗?
说了自己判自己，会出问题，会让被审判者少了一次机会上诉
你有在鸟吗?
差别这麽明显
55F：→ mashmabo : 样,要怎样水桶,就只有你而已,利用代理职务的权力 05/15 10:48
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:48:56
56F：→ VOT1077 : 好一个〝身分不一样，就有可能没考虑到〞 05/15 10:48
57F：→ VOT1077 : 对 那不是酸 那是事实~ 05/15 10:48
58F：→ mashmabo : 公告之余,顺便强调一下我当选的话,会怎样OOXX 05/15 10:48
你可以推文看完再来酸
有版友质疑为什麽这样，应该怎样
我回应现在规定是这样，我是被动式回应
你要讲成主动强调?
好啊，就强调啊，那不就代表你才是少数
我强调的东西，你不爽的东西是大家喜欢的
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:50:46
59F：→ VOT1077 : ?? 你有问题吗? 自己判自己 那来少一次上诉机会拉?? 05/15 10:49
60F：→ VOT1077 : 有人规定不能上诉吗? 05/15 10:49
61F：→ mashmabo : 其他参选人会在文章推文里,说我当选之类的话吗? 05/15 10:50
62F：→ VOT1077 : 现在不就你自己订一个想像中的程序 说别人不照程序 05/15 10:50
63F：→ VOT1077 : 自己根本不鸟站方定的程序 自己想做就做 05/15 10:50
64F：→ VOT1077 : 还说自己没打破!?? 05/15 10:50
65F：→ VOT1077 : 哈哈哈 05/15 10:50
我哪边打破站规，你讲了後没改的?
说说看吧
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:52:08
66F：→ VOT1077 : 有人规定自己判自己 也不能找板主申诉沟通的吗? 05/15 10:51
67F：→ VOT1077 : 还有 你根本没搞清楚 会自己判自己 只有版规三 05/15 10:52
68F：→ VOT1077 : 只要来信道歉(申诉) 这也是可以解除的 05/15 10:52
69F：→ VOT1077 : 哪来的少一次上诉机会 (黑人问号??!) 05/15 10:52
你就是当事人，对方就不觉得有错
不找第三方判定两者对错，就是少一次申诉机会了
普通争吵
A&B-->版主评断-->小组长评断
A&版主->版主就是觉得有错才会判->只剩小组长判断
而且以前就贴过了
申诉案所负责板主需要回避时
小组长代为处理
(版主，小组长)
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:54:41
70F：→ VOT1077 : 哪里打破站规? 修订版规更改处分额度没公告 没置底 05/15 10:53
71F：→ VOT1077 : 还要人家讲了才改 没讲还别人的错~~ 05/15 10:53
72F：→ VOT1077 : 这叫没打破!?? 05/15 10:53
被点出错误
马上就改回来了，还修正程序不对中处罚的
当然没打破
73F：→ VOT1077 : 所以 你都拿回避当作不做事的藉口阿~ 05/15 10:55
哪里不做事?
目前都按照你遗留的版规去处理
74F：→ VOT1077 : 还有 顺便提醒你 公告不要当聊天 一直改一直改 05/15 10:55
75F：→ VOT1077 : 这样前面不知道你改了甚麽 05/15 10:57
本文没变动过
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 10:58:53
76F：→ VOT1077 : 这应该也是很基本的程序问题 不用人家提醒吧 05/15 10:57
77F：→ VOT1077 : 先打破 然後补洞 叫做没打破!?? 哈哈 05/15 11:00
78F：→ VOT1077 : 好啦好啦 你说的都是拉~ 05/15 11:00
79F：→ ckshchen : 恩 应该像你一样补都不补 05/15 11:02
80F：→ ckshchen : 还有你说站规有说要置底?我孤陋寡闻，请问哪边? 05/15 11:02
81F：→ ckshchen : 我查了查只有水桶必须公告，不然不算 05/15 11:03
82F：→ ckshchen : 当然我认同要置底，不然有人会没看到 05/15 11:03
83F：→ ckshchen : 不过你说的站规说要置底，请问在哪? 05/15 11:03
84F：→ VOT1077 : 那不然版规要置底干嘛? 05/15 11:13
85F：→ VOT1077 : 修订版规标准 = 版规 那不用置底?? 05/15 11:13
86F：→ VOT1077 : ...........只能说 你现在你说是就是 05/15 11:14
87F：→ VOT1077 : 当然 你要当一个 版规不用置底的版主也可以啊 05/15 11:15
88F：→ VOT1077 : 反正站规没说 对吧~ 05/15 11:15
89F：→ ckshchen : 我认同要置底，所以我改啦，不是吗? 05/15 11:15
90F：→ VOT1077 : 那你问那麽多!? 05/15 11:15
91F：→ ckshchen : 是"你说我这样打破站规"，站规哪边有? 05/15 11:16
92F：→ ckshchen : 你说我打破站规，所以我问你哪边有，我说你不该自己 05/15 11:16
93F：→ ckshchen : 审自己，我有找出规定给你，当然解释你不认同 05/15 11:17
94F：→ ckshchen : 你说我程序不对，我同意也承认也修改 05/15 11:20
95F：推 VOT1077 : 对 所以你的认定 反正站规没规定 一定要有板规 05/15 11:22
96F：推 fup6456 : 只想说 至少C大错了愿意改 哪像某人 远望~~~ 05/15 11:22
97F：→ VOT1077 : 反正站规没说 我不定也没差 就不算打破打破站规?? 05/15 11:23
98F：→ VOT1077 : 顺便说一下 不要只会说 我错了不改阿 请问哪里有错 05/15 11:24
99F：→ VOT1077 : 了不改的例子也说出来参考参考~ 05/15 11:24
100F：→ ckshchen : 自己审自己啊，我都找出站规连结给你了 05/15 11:26
101F：→ VOT1077 : 自己审自己 只是原则 不代表不能做啊 05/15 11:26
102F：→ ckshchen : 我从头到尾包含政见文就是因为这件事 05/15 11:26
103F：→ ckshchen : 站规就写在那了 05/15 11:27
104F：→ VOT1077 : 我跟你说 数年前我就已经做过自己审自己的事情 05/15 11:27
105F：→ VOT1077 : 从来也没影响其他使用者的权益 05/15 11:27
106F：→ VOT1077 : 因为 还是可以组务申诉 还是可以来信申诉 05/15 11:28
107F：→ VOT1077 : 从来也没有你口中说的:少了一次的审查 05/15 11:28
108F：→ ckshchen : 来信申诉的判断人就是你，我和你吵架，你来判断 05/15 11:30
109F：→ ckshchen : 就是少一次 05/15 11:30
110F：→ ckshchen : 站规我也贴出来了，没影响，你可以问问申诉人看法 05/15 11:30
111F：→ VOT1077 : ...........所以 你认为在版面吵架很应该? 05/15 11:30
112F：→ VOT1077 : 就算违反版规 也很好啊? 05/15 11:31
113F：→ VOT1077 : 反正大家来找版主吵架就等组长就好了 05/15 11:31
114F：→ VOT1077 : 那你不是把责任往其他人推吗? 05/15 11:31
115F：→ VOT1077 : 也是拉 连一篇文章都要问组长可不可以置底的版主 05/15 11:31
116F：→ VOT1077 : 会把问题往别人身上推 也蛮正常的 05/15 11:32
117F：→ VOT1077 : 你加油吧 05/15 11:32
118F：→ VOT1077 : 到最後 都是别人说 连公告都：前版主说 05/15 11:33
119F：→ VOT1077 : .........可以请你把公告 至少我说的部分拿掉吗? 05/15 11:34
120F：→ ckshchen : 我自己是参选人，质疑其他参选人的文章不用问第三人 05/15 11:37
121F：→ ckshchen : ，我问了第三人都被黑说我在操弄选举了，不问还不乱 05/15 11:37
122F：→ ckshchen : 吗? 05/15 11:38
123F：→ ckshchen : 我认为被质疑很应该啊，只要不到洗版，不然我争取可 05/15 11:38
124F：→ ckshchen : 以发版务文干嘛?版主的行为本来就可以被质疑 05/15 11:39
125F：→ ckshchen : 质疑我的文章我也都留着 05/15 11:39
126F：推 VOT1077 : 质疑 .....吵架 好像不一样吧= = 05/15 11:39
127F：→ ckshchen : 认为没公告清楚和没置底不是你说的吗? 05/15 11:39
128F：→ VOT1077 : 而且对於版主的质疑 本来就有组务可以去 05/15 11:39
129F：→ VOT1077 : 但你一直纠结 反正站规没写 我没做也可以 不是吗? 05/15 11:40
130F：→ VOT1077 : 哪你觉得没有打破站规 又何必改!? 05/15 11:41
131F：→ VOT1077 : 你就照你的方式 管他版规写多久 我就是要桶一个月 05/15 11:42
132F：→ ckshchen : 你不要乱说，站规没写，程序有问题，所以我有改 05/15 11:42
133F：→ VOT1077 : 打破规定----> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 05/15 11:42
134F：→ VOT1077 : 我哪有乱说 你一开始不就直接桶一个月了 05/15 11:43
135F：→ ckshchen : 我觉得没有打破站规，但程序有问题我承认所以改 05/15 11:43
136F：→ VOT1077 : 所以你在纠结 站规没规定要置底这件事干嘛?! 05/15 11:43
137F：→ VOT1077 : 我不懂耶~ 05/15 11:43
138F：→ ckshchen : 你讲的是不鸟站方规定，不是讲打破程序 05/15 11:43
139F：→ ckshchen : 因为你说没鸟站方规定啊，你讲打破程序我承认啊 05/15 11:44
140F：→ VOT1077 : 那你没鸟板规是事实吧 版规规定一周 你桶一个月 05/15 11:44
141F：→ VOT1077 : 讲了之後才改不是吗? 05/15 11:44
142F：→ ckshchen : 站方规定不等於程序，你的是有站规白纸黑字写的 05/15 11:44
143F：→ VOT1077 : 先打破规定 然後修文补洞 05/15 11:44
144F：→ VOT1077 : 这一块怎麽不说说啊!? 05/15 11:45
145F：→ ckshchen : 我有先公告要改，你认为没置底不做数 05/15 11:45
146F：→ ckshchen : 但我有先公告，该公告两篇连处罚都没有，既往不咎 05/15 11:45
147F：→ VOT1077 : 你有公告要改? 那一楼质疑的是甚麽!? 05/15 11:45
148F：→ VOT1077 : 所以你说 你有公告要改版规是吧!? 05/15 11:45
149F：→ ckshchen : 一楼质疑的就是没置底，有些版友不会看到啊 05/15 11:46
150F：→ VOT1077 : 我只看到这一篇阿~而且还是修文过後的公告 05/15 11:46
151F：→ ckshchen : 所以我承认我没做好，我修改了，有什麽问题? 05/15 11:46
152F：→ VOT1077 : 一楼质疑的是没置底!?? 05/15 11:46
153F：→ VOT1077 : 你要不要去看看一楼说甚麽? 05/15 11:46
154F：→ ckshchen : 我在回应你，一楼质疑的是没修改版规，我认为有道理 05/15 11:47
155F：→ ckshchen : 所以我发这篇宣布我错了，有什麽问题? 05/15 11:47
156F：→ VOT1077 : 人家是问 可以一个没说明的公告 短短一句话 05/15 11:47
157F：→ VOT1077 : 就能当作加重处分的理由吗? 05/15 11:47
158F：→ ckshchen : 还是要像你老大无视站规白纸黑字写回避，一直说没影 05/15 11:47
159F：→ ckshchen : 响权利，也不是被判人的说法 05/15 11:48
160F：→ VOT1077 : 有规定要回避 没照规定走 还是可以上诉组务阿 05/15 11:48
161F：→ ckshchen : 所以我认错了，也公告我错了，改回来了，有问题? 05/15 11:48
162F：→ ckshchen : 恩恩 站规没订的，我觉得程序有错，公告认错改正 05/15 11:49
163F：→ ckshchen : 站规明定的，爽，你去上诉组务 05/15 11:49
164F：→ VOT1077 : 现在的问题 是 => 你觉得这有错 要改OK 05/15 11:49
165F：→ VOT1077 : 但请不要把 谁说 放到公告里面 05/15 11:49
166F：→ VOT1077 : 至少把我说的部分拿掉 05/15 11:49
167F：→ VOT1077 : 前版主认为<= 05/15 11:50
168F：→ VOT1077 : 因为是你自己觉得有错才改的 不是谁说 谁要你改的 05/15 11:50
169F：→ VOT1077 : 而且最早说的不是我 是一楼 05/15 11:51
※ 编辑: ckshchen (220.136.49.252), 05/15/2019 11:51:54
170F：→ VOT1077 : 如果你坚持 要有人说你才会改 那就改成=>有版友认为 05/15 11:58
171F：→ ckshchen : 置底的只有你讲吧，版规的部分才是一楼和QK先讲的 05/15 12:00
172F：→ VOT1077 : 可是你这篇的重点是版规的部分阿~ 不是置底..... 05/15 12:01
173F：→ VOT1077 : 还是你修改的标题 不是重点 05/15 12:02
174F：→ VOT1077 : = = 05/15 12:02
175F：→ VOT1077 : 算了 只能说 我跟你的频率真的很不同 05/15 12:03
176F：→ VOT1077 : 加油吧 05/15 12:03
177F：→ QQKKQKQK : 窝觉的引战罚则要加重耶～你有什麽看法吗？ 05/15 12:30
178F：→ ckshchen : 我觉得要加重才会发公告说要加重啊 05/15 12:38
179F：→ QQKKQKQK : 阿那种骂板主收钱的，你有什麽想法吗？需不需要永桶 05/15 12:42
180F：→ QQKKQKQK : 呀？ 05/15 12:42
181F：→ ckshchen : 我自己当版主是全面开放给骂的啦，不然像上面那位 05/15 12:57
182F：→ ckshchen : mash在八卦版对我人身攻击的我都有存，但只要我当任 05/15 12:58
183F：→ ckshchen : 何版主，我就不会做任何动作，我认为这位子就该开放 05/15 12:58
184F：→ ckshchen : 被骂，哪天真的受不了去提告就好，不要用权势制止 05/15 12:59
185F：→ ckshchen : 当然如果其他版主有意见，我觉得就交给小组长去判 05/15 13:02
186F：→ ckshchen : 反正我自己是让人骂就是了 05/15 13:02
187F：→ Spell16 : 我怎麽觉得这个版主的公告文底下都是同几只ID 05/15 15:00
188F：→ QQKKQKQK : 我喜欢你这个告人的想法！ 05/15 15:13
189F：→ laechan : 其实板主你不用解释那麽多,板规有所本,罚就对了 05/15 15:39
190F：→ laechan : 多解释只是浪费时间精神气力,又没薪水领,吃力不讨好 05/15 15:40
191F：推 hacker725x : 会说自己错的人很少见了。 05/16 00:30
192F：→ neiger : 盖瑞奇这次巷道追逐战还是拍得很好，但少了亚瑟王那 05/27 13:43
193F：推 SiaoHan : 绿共1450政治蟑螂滚去政黑版 08/12 00:23