作者dobedobedo (DoBe)
看板marriage
标题Re: [求助] 关於补习费用
时间Fri Mar 5 23:20:03 2021
※ 引述《poonebetty (小肥妈)》之铭言：
: 这里一堆人没有小孩的
: 都在那边讲干话
: 补习哦，100%要补
: 小学念私立完全不需要
: 浪费钱
: 但是小学真的要开始补英文
: 我的样本数太多了
: 绝对有人不需要补
: 不用浇水也会开花那种奇才
: but,相信我那绝对是别人家的孩子，你各位是不可能生出来的
: 案例1&2-从小一一直补英文
: 其他科目从国中补
: 今年都上台北市明星高中
: 你问他俩都说绝对要
: 案例345-小一补同个补习班
: 现在国二成绩非常好，少补英文一科专攻数学
: 案例6-从小一补英文但数学倒数,上了国中，少补英文，说小学补得绰绰有余，专攻数学
: 案例7-小学没有补习，小一到小六国小英文太简单都考90多
: 去年升国一第一次月考不及格
: 回家大哭，他妈妈说很後悔没补习，赶快请家教补救,目前状况不明
: 案例8小学第一名毕业从没补习，考进私中，月考英文50,60，扯後腿，他妈不承认是小学
: 没补英文，说是私立的竞争比较激烈导致，黑人问号
: 私下请家教狂补，假日去南阳街
: _-----------------------------
: 以上你可以自己决定要不要补啦，这是天龙国大部分状况
: 我小孩也是小四，也都补
: 我不会那麽有私心叫你不要补
: 免得跟我小孩竞争,哈哈
: 真心建议你
: 念私立不需要
: 补习绝对要
: 晚上去南阳街逛一圈就知道
: 10点补习放学的都是明星高中
: 至於四五点放学在外面闲逛的
: 那些是什麽学校，大家应该都见识过了
: 什麽不用补，放屁！！！
: 阶级复制学历复制
: 就是从小开始的
: 差距从小拉开
你这标准幸存者偏差，看到落地的飞机翅膀机身中弹以为那些地方是要加强防御的，结果没看到堕毁的都是引擎被打爆的。
我本身不是教育专业，不过我特地在假日花了点时间做了点学术研究，希望能找一些相关事实来端正视听
首先是在上世纪美国的威斯康辛模型与机会平等探索模型中指出，孩子的心智能力是直接影响其学业表现的因子(*, **)。
父母的社经地位的影响不是那麽直接，主要是在父母及同侪对孩子教育的鼓励及参与度上的影响，而这两项因子与父母社经能力是息息相关的。
而台湾这边的研究指出，补习对孩子的学业表现初期呈现正相关，但补习科数增加则会使学业成绩退步(***)。
而对国小学生来说，家庭的社会资本（即为完成特定目标能动用到的人际关系结构）会造成孩子在学业上抱负的差异，进而影响学业表现(****)。
所以一堆人都以为小孩丢了补习班成绩就会好，实际上他们不知道成绩好的学生父母在孩子的教育参与与同侪的影响有多麽大。
什麽阶级复制学历复制不是因为社经地位高的家长有钱给孩子补习，而是他们懂得参与孩子的教育使其成就最大化。
这些不补习孩子就竞争不过的干话还是听听就好。心智能力还是最直接的影响因子。
如果有教育专家也欢迎讨论。
* Sewell, W., Haller, A., & Portes, A. (1969). The Educational and Early Occupational Attainment Process. American Sociological Review, 34(1), 82-92.
http://www.jstor.org/stable/2092789
** Alexander, K. L., Eckland, B. K., & Griffin, L. J. (1975). The Wisconsin Model of Socioeconomic Achievement: A Replication. American Journal of Sociology, 81(2), 324–342.
https://doi.org/10.1086/226076
*** 黄毅志, & 陈俊玮. (2008). 学科补习, 成绩表现与升学结果─ 以学测成绩与上公立大学为例. Bulletin of Educational Research, 54(1), 117-149.
****巫有镒. (1999). 影响国小学生学业成就的因果机制—以台北市和台东县作比较. 教育研究集刊, 43, 213-242.
--
Sent from my Windows
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 109.171.193.160 (沙乌地阿拉伯)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1614957606.A.C8A.html
※ 编辑: dobedobedo (109.171.193.160 沙乌地阿拉伯), 03/05/2021 23:22:50
1F：推 dir2007 : 这篇正确，刚好教育系毕，家庭资本影响很大 03/05 23:25
2F：→ dir2007 : 相关研究太多了 03/05 23:26
3F：推 wayza : 是我会被指导教授骂怎麽都用10几年前的文献 03/05 23:33
4F：→ dobedobedo : 我只做了一小时的研究，所以就拿引用数高一点的 03/05 23:35
5F：→ dobedobedo : 有新研究推翻这些结论的也欢迎提出 03/05 23:36
6F：推 makio : 但是如果没有突出的心智能力和父母的社会资本，还 03/05 23:38
7F：→ makio : 不去补习（适度的），不就更惨...？ 03/05 23:38
不是说不能补，只是如果补了家长参与度不提升也是徒劳。
补充一下，在我的认知里，最好的学习模式是自发性学习
也就是孩子对自己所学的事物感兴趣的情况下，自己做功课的学习模式
(懒得找文献了，这自由心证)
以原 PO 的案例，如果小孩没兴趣上英文课
那首先该做的是如何让他想学英文而不是要不要补习
我小时候是因为长大後想去迪士尼玩所以学英文的，动机很重要
※ 编辑: dobedobedo (109.171.193.160 沙乌地阿拉伯), 03/05/2021 23:41:09
※ 编辑: dobedobedo (109.171.193.160 沙乌地阿拉伯), 03/05/2021 23:46:05
8F：推 magpie : 所以应该要分四个面，1.不补习父母不积极参与2.不 03/05 23:50
9F：→ magpie : 补习父母积极参与3.补习父母不积极参与4.补习父母积 03/05 23:50
10F：→ magpie : 极参与，版上讨论多为二分法，好像给孩子补习的父 03/05 23:50
11F：→ magpie : 母就是不参与小孩的学业，或是全参与的就不会不给小 03/05 23:50
12F：→ magpie : 孩补习 03/05 23:50
13F：推 ronale : 家庭资本影响最大 说实在父母潜移默化影响比较大 03/05 23:54
14F：推 makio : 如果真的没有动机怎麽办呢？我自己就是对英文没兴 03/05 23:59
15F：→ makio : 趣的人但好险我超级自律。如果是没动机又无法很自 03/05 23:59
16F：→ makio : 律读书的人，补习不是一条相对安全的路吗..？但要 03/05 23:59
17F：→ makio : 选小孩比较喜欢的补习班就是。 03/05 23:59
18F：→ makio : 我很认同动机很重要，我大学才学日文，一下就比英 03/06 00:00
19F：→ makio : 文好了...完全证明 03/06 00:00
不是说不能补，不是说不能补，不是说不能补
很重要所以说三次
这边要强调的是父母及同侪在孩子学业表现的重要性
不是把孩子丢去补习班不管，成绩就会自然一飞冲天
20F：推 momomom : 爸妈每天在家用英文沟通+带去玩的朋友都讲英文 应该 03/06 00:08
21F：→ momomom : 不用补XD 03/06 00:08
22F：推 Ewhen : 推 03/06 00:25
23F：→ kitten631 : 没动机又不自律的...是要去找有动机的事情做吧 人生 03/06 00:32
24F：→ kitten631 : 又不是只有英文而已 03/06 00:32
25F：推 makio : 可是升学考试要考英文这科啊.... 03/06 00:58
我对英语的理解是用来学习的工具
当你学会开始用英语做日常知识的获取工具时
你自然就会想把他学好
我觉得用陶渊明的五柳先生传来描述学习的乐趣就是
『好读书 不求甚解 每有会意 便欣然忘食』
学习本来是件愉快的事，不要让孩子觉得学习痛苦就行
小时候为了玩萨尔达传说边查字典边玩完，也是其乐无穷
26F：→ menandmice : 真的！我一路补英文都不喜欢英文，是到一个觉得不学 03/06 01:09
27F：→ menandmice : 不行了地步才狂啃文法跟硬吞一本小说硬把基本语感抓 03/06 01:09
28F：→ menandmice : 出来。之前被逼补的觉得只有发音有帮助。有自发性後 03/06 01:09
29F：→ menandmice : 去补的才有真正吸收 03/06 01:09
30F：推 NingK : 没动机又不自律就吊起来打啊，这麽简单 03/06 01:50
31F：推 hjkkk123 : 四五点放学在外面闲逛的 03/06 02:58
32F：→ hjkkk123 : : 那些是什麽学校? 03/06 02:58
33F：→ hjkkk123 : 拜托好吗...我念南海路男校都四点多在外面闲逛 03/06 02:58
34F：→ hjkkk123 : poonebetty的发文根本没道理难怪被嘘爆 03/06 02:59
35F：推 hjkkk123 : 父母及同侪对孩子教育的鼓励及参与度上 03/06 03:02
36F：→ hjkkk123 : 的影响比送去补习重要多了 03/06 03:02
※ 编辑: dobedobedo (109.171.193.160 沙乌地阿拉伯), 03/06/2021 04:18:27
※ 编辑: dobedobedo (109.171.193.160 沙乌地阿拉伯), 03/06/2021 04:30:34
37F：推 circler : 没有突出的心智能力和父母的社会资本，送去补习班 03/06 07:13
38F：→ circler : 也是没有用的，父母的参与才是重点，很多家长都是 03/06 07:13
39F：→ circler : 送小孩去补习班找心安的 03/06 07:13
40F：推 djboy : 推推，好文！ 03/06 07:29
41F：推 greenfetish : 说真的，要付得出补习班学费的家长已经算社经地位 03/06 08:16
42F：→ greenfetish : 高的了，很多家庭是月底连三千都付不出来的。在那 03/06 08:16
43F：→ greenfetish : 里想什麽没有社会能力还不把小孩丢去补习班，真是 03/06 08:16
44F：→ greenfetish : 何不食肉糜。 03/06 08:16
45F：推 shake1949 : 这里很多大妈 看到这麽有参考文献会崩溃 03/06 08:22
46F：推 suction : 不要性别歧视 推共读或是在家看小孩作业的是爸爸多 03/06 08:53
47F：→ suction : 还是妈妈多 03/06 08:53
48F：嘘 suction : 现在是爸爸参与比较多了但我也不认为陪读的工作会「 03/06 08:57
49F：→ suction : 大部分」是爸爸做 若硬要说性别 喜欢花钱解决的 会 03/06 08:57
50F：→ suction : 是男还是女比较多？ 03/06 08:57
51F：→ suction : 我按到嘘… 03/06 08:57
52F：→ mindy201 : 这篇是正确的啊，到底为何对某些人来说很难理解？ 03/06 09:16
53F：→ mindy201 : 「花大钱丢补习班的父母又未必参与度低」这句话本 03/06 09:16
54F：→ mindy201 : 身好像有道理，但是根本就没考量原文的情况，照那 03/06 09:16
55F：→ mindy201 : 位爸爸的发言，一看就知道双方参与度就都不高啊！ 03/06 09:16
56F：→ mindy201 : 不难猜到啊，不管是这篇或是其他篇喜欢英文的原po 03/06 09:17
57F：→ mindy201 : ，你们自己如果有小孩，会不会带着他们读英文绘本 03/06 09:17
58F：→ mindy201 : 或是看迪士尼动画？当你时间跟心力都花下去了，你 03/06 09:17
59F：→ mindy201 : 还会「坚持一定」要上那麽贵的课程即使家境并不宽 03/06 09:17
60F：→ mindy201 : 裕？如果你花非常多时间让孩子爱上英文了，你还会 03/06 09:17
61F：→ mindy201 : 「坚持」都已经上双语幼儿园了还要再去补习？当你 03/06 09:17
62F：→ mindy201 : 对某事物有过度偏执的坚持，就表示你自己并不是很 03/06 09:17
63F：→ mindy201 : 了解它。 03/06 09:17
64F：→ mindy201 : 爸妈自认为在为孩子着想，但是孩子需要的是良好的 03/06 09:22
65F：→ mindy201 : 亲子关系、父母有良好的婚姻关系，他的最佳表现才 03/06 09:22
66F：→ mindy201 : 会被发挥出来。很多父母都本末倒置，为了孩子的教 03/06 09:22
67F：→ mindy201 : 育吵架，然後天真地以为小孩不知道你们吵翻天翻， 03/06 09:22
68F：→ mindy201 : 小孩整天听大人吵架，压力超大，书都读不下去，最 03/06 09:22
69F：→ mindy201 : 後再来责怪小孩成绩不好？小孩真的超无辜欸。 03/06 09:22
70F：推 pocata : 推，父母参与是最重要的 03/06 09:53
71F：推 whereandwhen: 推这篇。在类似研究中也提到，就表面上来看，高社经 03/06 09:54
72F：→ whereandwhen: 地位的父母的小孩学业成就较高，所以我们容易把父 03/06 09:54
73F：→ whereandwhen: 母社经地位直接连上孩子的发展，倒出阶级复制的结 03/06 09:54
74F：→ whereandwhen: 论。但经进一步研究後才发现，其实是高社经地位的 03/06 09:54
75F：→ whereandwhen: 父母与孩子的对谈的字数量比其他阶级的父母多很多 03/06 09:54
76F：→ whereandwhen: 等因素，皆有助於孩子在大脑发育期神经元的连结， 03/06 09:54
77F：→ whereandwhen: 之後会产生这些孩子成就较高的现象。其实追根究柢， 03/06 09:54
78F：→ whereandwhen: 就是父母对孩子的教育参与度与彼此的良性互动影响 03/06 09:54
79F：→ whereandwhen: 孩子的发展。 03/06 09:54
80F：推 torpon : 这篇正解 03/06 10:28
81F：推 suction : 补推 推荐大家看父母的语言、拼教养 其实道理都是一 03/06 10:35
82F：→ suction : 样 花心力陪 03/06 10:35
83F：推 edea6 : 很认同这个文章 03/06 11:03
84F：推 cplv : 推这篇 03/06 12:56
85F：→ lf2net : 拿至少二十年以上的研究来讨论没什麽说服力，但认真 03/06 13:06
86F：→ lf2net : 文给平衡 03/06 13:06
87F：推 myanko : 推这篇 03/06 13:29
88F：推 caterpiller : 没错，并不是学人家补习就有一样的效果，父母得花 03/06 14:29
89F：→ caterpiller : 更多心力陪小孩成长 03/06 14:29
90F：推 windkite : 孩子的教育不是花钱就足够的，内在动机和心理韧性这 03/06 14:47
91F：→ windkite : 些变项需要家长的参与跟陪伴。花钱送补习当然可以， 03/06 14:47
92F：→ windkite : 但如果要出类拔萃，补习只占一部分。不过我也是嘴嘴 03/06 14:47
93F：→ windkite : ，没做research。 03/06 14:47
94F：推 newstyle : 丢小孩去补习，也有远离父母亲之间争吵干扰学习的效 03/06 15:21
95F：→ newstyle : 益在~~ 03/06 15:22
96F：推 mepe1018 : 推 03/06 18:57
97F：推 bluevillage : 这篇正解，不过那些重视军备竞赛的父母听不进去的 03/08 09:17
98F：→ bluevillage : 听到不少原生家庭背景不怎麽好、但小孩後面成就不错 03/08 09:20
99F：→ bluevillage : 的，基本都是父母盯得紧、注意小孩在校生活的 03/08 09:21