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使用权宅,可以用类似将房地设定「典权」的架构来设计 一、基本架构 第 911 条 称典权者,谓支付典价在他人之不动产为使用、收益,於他人不回赎时,取得该不动产所 有权之权。 政府审核条件通过後,民众付给政府「典价」取得房地的典权 等政府回赎时,政府返还典价给民众,房地典权消灭 二、典权得作为标的设定抵押权,以向银行贷款 第 882 条 地上权、农育权及典权,均得为抵押权之标的物。 三、由於典权约定期限不得超过30年 要修法才能确保房地典权人,可以住到去世 四、政府提供的使用权宅一人最多一户 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.40.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1675778115.A.07A.html ※ 编辑: ntnusleep (101.137.40.57 台湾), 02/07/2023 21:55:54
1F:→ ntnusleep: 若期限限制30年以下,使用权宅几乎等於典权宅 02/07 22:10
2F:→ IBIZA: 典权,指的是典当,赎回时可以拿回钱,跟使用权住宅是完全 02/07 22:17
3F:→ IBIZA: 不同的情况 02/07 22:17
4F:→ IBIZA: 韩国的全租房,就是典权 02/07 22:18
5F:→ ntnusleep: 典权在法律上就是没有所有权但有使用权 02/07 22:18
6F:→ ntnusleep: 但典权跟租赁完全不同,期满还可拿回典价 02/07 22:19
7F:→ IBIZA: 重点不是什麽权,典权结束时,返还典价你有看到吗 02/07 22:19
8F:→ ntnusleep: 韩国的全租房,由於没读过韩国法律,没办法就细节比较 02/07 22:20
9F:→ IBIZA: 这跟政府之前讲的20年使用权是两回事 02/07 22:20
10F:→ ntnusleep: 而有一点很重要,典权是物权,是为有登记的 02/07 22:20
11F:→ IBIZA: 使用权交易,其实就是长租,不需要架构在典权上 02/07 22:21
12F:→ ntnusleep: IBIZA可以是同一件事,就设20年典权的意思 02/07 22:21
13F:→ IBIZA: 政府并没有打算让使用权能交易,也没有必要登记 02/07 22:22
14F:→ IBIZA: 就跟你讲典权结束要还钱,还在一样 02/07 22:22
15F:→ ntnusleep: 使用权不一定由典权而来,但也可以由典权而来 02/07 22:22
16F:→ IBIZA: 政府有说住免钱吗 02/07 22:22
17F:→ ntnusleep: 所以才说是类似典权的架构 02/07 22:23
18F:→ IBIZA: 如果是典权的话,就是住免钱 02/07 22:23
19F:→ IBIZA: 一点都不类似,使用权住宅就是长租而已 02/07 22:23
20F:→ ntnusleep: 要付典价,所以不是免钱喔 02/07 22:23
21F:→ IBIZA: 完全没有必要架构在其他权利上 02/07 22:23
22F:→ IBIZA: 典价退租时要归还,所当然是住免钱 02/07 22:24
23F:→ ntnusleep: 应该这样讲,要让使用权有意思,可以考虑类典权架构 02/07 22:24
24F:→ IBIZA: 你缴500万,住一年,房东退你500万,这就是典权 02/07 22:24
25F:→ IBIZA: 完全不需要考虑什麽典权,他就是长租 02/07 22:25
26F:→ ntnusleep: 你都说跟韩国全租类似了,就不用跟人争执这叫住免钱吧 02/07 22:25
27F:→ killerbbt: 浪费税金只为了让别人住免钱 有可能吗 02/07 22:25
28F:→ IBIZA: 韩国全租房就是住免钱啊 02/07 22:25
29F:→ IBIZA: 笑死 02/07 22:25
30F:→ killerbbt: 痾 那就是住免钱啊 钱全部还你不是住免钱不然是? 02/07 22:25
31F:→ ntnusleep: 利息收入的利益归政府啊 02/07 22:26
32F:→ IBIZA: 北七,政府自己就是台币的最终付息者 02/07 22:27
33F:→ killerbbt: 你该不会以为水电要自己缴费所以不算免钱?> 02/07 22:27
34F:→ killerbbt: 左手换右手喔 利息放央行还不是政府给钱 讲山小 02/07 22:27
35F:→ IBIZA: 这就用长租就解决的事情硬要扯你根本不懂的典权 02/07 22:27
36F:→ ntnusleep: 有的新闻有提到30年,新闻虽然没提典权,其实有在思考 02/07 22:28
37F:→ IBIZA: 租客付给政府 政府存在银行 银行存到央行,靠腰,结果利息 02/07 22:29
38F:→ IBIZA: 是央行出的 02/07 22:29
39F:→ ntnusleep: 而且看起来,真的出这招,杀伤力很大 02/07 22:29
40F:→ IBIZA: 那就只是长租而已 02/07 22:29
41F:→ IBIZA: 看不出什麽杀伤力 02/07 22:29
42F:→ killerbbt: 长租没什麽问题啊 先把一堆公有市场解决再来谈吧 02/07 22:29
43F:→ ntnusleep: 吵赢我没用,我只是就新闻解读後面可能在想什麽而已 02/07 22:30
44F:→ killerbbt: 台湾低端人口劣根性就是租久就以为自己的 02/07 22:30
45F:→ IBIZA: 租,本来就是租使用权,20年使用权就是长租而已 02/07 22:30
46F:→ killerbbt: 看看各地公有市场 一堆根本没在营业当住家住了呢 02/07 22:30
47F:→ IBIZA: 你就想错了啊 02/07 22:30
48F:→ IBIZA: 我也只是说明你解读错了而已 02/07 22:31
49F:→ IBIZA: 民法421条 02/07 22:33
50F:→ ntnusleep: https://reurl.cc/91d1pa 02/07 22:33
51F:→ IBIZA: 称租赁者,谓当事人约定,一方以物租与他方使用收益,他方 02/07 22:33
52F:→ IBIZA: 支付租金之契约。 02/07 22:33
53F:推 KrisNYC: 典权虽然住免钱 但是你押给房东的那个6~7成房价也是要 02/07 22:34
54F:→ IBIZA: 租赁,本来就是交换物品的使用利益 02/07 22:34
55F:→ KrisNYC: 去跟银行贷才拿得到 等於屋主 租客 银行三方契约 02/07 22:34
56F:→ IBIZA: 20年使用权房屋,其实就是长租 02/07 22:34
57F:→ IBIZA: 不一定啊,也有人典价给现金的 02/07 22:35
58F:→ ntnusleep: 民911就跟你讲典权人得使用收益不动产了 02/07 22:35
59F:→ KrisNYC: 如果你让公股行库去承做 30年用到期返还全部价金 02/07 22:36
60F:→ KrisNYC: 好像也是对无头款而且又脑子打结想不透30年後500万购买力 02/07 22:36
61F:→ KrisNYC: 很可能连一半都没有的人 会多一点吸引力 02/07 22:36
62F:→ IBIZA: 所以咧?享受使用收益的很多,典权的特性就是要返还典价, 02/07 22:36
63F:→ IBIZA: 跟20年使用权房屋这一点就不同了 02/07 22:36
64F:→ IBIZA: 20年使用权就是长租 02/07 22:37
65F:→ KrisNYC: 本来长租到最後最恼人的就是你缴三十年租金之什麽都没有 02/07 22:37
66F:→ KrisNYC: 他发想的基础虽然没搞清楚典权的作法 但细想是有可行性的 02/07 22:38
67F:→ IBIZA: 干嘛有吸引力啦,政府补助让人白住喔 02/07 22:38
68F:→ IBIZA: 废话,当然有可行性,哪里可以白住,我明天就去登记一间啊 02/07 22:38
69F:→ KrisNYC: 虽然30年後还你500万购买力可能剩一半 但看起来对某些人 02/07 22:38
70F:→ KrisNYC: 应该是比30年後啥都拿不回有吸引力很多 02/07 22:39
71F:→ IBIZA: 问题不在可不可行,而是政府没有说要返还租金,更何况凭什 02/07 22:39
72F:→ IBIZA: 麽让人白住 02/07 22:39
73F:→ KrisNYC: 哈 所以有吸引力的结果就回到抽乐透阿 明白人 02/07 22:39
74F:→ KrisNYC: 没有白住阿 变成缴利息给公股行库 Q_Q 02/07 22:39
75F:→ IBIZA: 这不是什麽明不明白,政府就没有说要返还租金,所以这个不 02/07 22:40
76F:→ IBIZA: 会是典权 02/07 22:40
77F:→ IBIZA: 不要再鬼扯了好吗 02/07 22:40
78F:→ KrisNYC: 而且500万30期每个月本来就要还本金13888罗 02/07 22:40
79F:→ IBIZA: 不要再鬼扯了好吗 02/07 22:40
80F:→ IBIZA: 政府有说到期还租金吗 02/07 22:41
81F:→ KrisNYC: 他内文是完全没搞懂啦 只是他说的用典权取代长租 02/07 22:41
82F:→ KrisNYC: 这个发想点确实是会比长租吸引特定人一些 02/07 22:41
83F:→ IBIZA: 又跳针回去 02/07 22:41
84F:→ KrisNYC: 因为你丢进去的租金有一部份是未来会还给你的 02/07 22:41
85F:→ IBIZA: 凭.什.麽.白.住 02/07 22:42
86F:→ IBIZA: 凭.什.麽.白.住 02/07 22:42
87F:→ KrisNYC: 没跳针阿 你说他没搞懂和政府原发想不是这样我都同意阿 02/07 22:42
88F:→ IBIZA: 送我十间也有可行性,我一定收 02/07 22:42
89F:→ KrisNYC: 只是他误打误撞确实有点到一个目前没人提 但大概是提了 02/07 22:42
90F:→ IBIZA: 你就是跳针啊,重点就不在也没有吸引力啊 02/07 22:43
91F:→ KrisNYC: 也会要解释很久 但比长租吸引人的办法 02/07 22:43
92F:→ IBIZA: 不要再鬼扯了 02/07 22:43
93F:→ IBIZA: 只是要吸引人干嘛用典权,白送就好了啊 02/07 22:43
94F:→ KrisNYC: 因为我觉得不管什麽方案 结果都还是回到1.有没有人要 02/07 22:43
95F:→ IBIZA: 你的出发点就有问题了好吗? 02/07 22:43
96F:→ IBIZA: 那就白送好了,一定很吸引人 02/07 22:44
97F:→ KrisNYC: 2. 有人要那你短期内盖得出来很多 吗 无法就又抽乐透罗 02/07 22:44
98F:→ IBIZA: 只考虑是不是吸引人,何必用典权,白送比较快啊 02/07 22:44
99F:→ KrisNYC: 白送没有达到政府要回转再利用的基本目的阿 02/07 22:44
100F:→ IBIZA: 那就白住啊 02/07 22:45
101F:→ KrisNYC: 林右昌不是出来说了 几个基本要件 给需要的人 相对低价 02/07 22:45
102F:→ KrisNYC: 第三就是回转再利用阿 02/07 22:45
103F:→ IBIZA: 每个人白住十年可以吧,干嘛受典价 02/07 22:45
104F:→ IBIZA: 那就白住嘛 02/07 22:45
105F:→ KrisNYC: 白住就回到乐透抽签问题阿 02/07 22:45
106F:→ IBIZA: 笑死,不是要考虑吸引人程度 02/07 22:46
107F:→ IBIZA: 典权也可能是抽乐透啊 02/07 22:46
108F:→ KrisNYC: 这本来就公宅怎麽做都是被干爆的基本原因 供给不可能够嘛 02/07 22:46
109F:→ IBIZA: 无关的事情就不要再瞎扯 02/07 22:46
110F:→ IBIZA: 典权跟供给哪有关系 02/07 22:46
111F:→ ntnusleep: 0 0你们不要再为了偶吵架惹 02/07 22:47
112F:→ IBIZA: 我觉得你只是学到新东西,所以很兴奋想支持而已 02/07 22:47
113F:→ IBIZA: 根本无关的东西 02/07 22:47
114F:→ KrisNYC: 确实如果考虑到明伦那个租金还是满租 好像不需要更吸引人 02/07 22:47
115F:→ KrisNYC: 的方案 02/07 22:47
116F:→ IBIZA: 事实上也不是新东西,韩国全租房大家多少听过,你只是不知 02/07 22:48
117F:→ IBIZA: 道台湾其实也有同样法律 02/07 22:48
118F:→ KrisNYC: 你今天是太兴奋吗 连我都开杠 典权我还需要学吗XDDDD 02/07 22:48
119F:→ IBIZA: 你看起来是原本不知道啊XD 02/07 22:48
120F:→ KrisNYC: 你认真读一下推文补要把我跟原po混一起好吗 02/07 22:48
121F:→ IBIZA: 不好意思我没有混 02/07 22:49
122F:→ KrisNYC: 他才是本来连典权要先给一笔典金 契约後退回 和这个钱 02/07 22:49
123F:→ IBIZA: 原本就知道典权的话,就应该知道这两回事 02/07 22:49
124F:→ KrisNYC: 多数人要跟银行贷款都不知道的人 02/07 22:49
125F:→ IBIZA: 那个你应该是因为提到全租房所以想到的吧,台湾典权其实不 02/07 22:50
126F:→ KrisNYC: 你就混了阿 我上来前几句就说了你都没讲的银行贷款耶 02/07 22:50
127F:→ IBIZA: 太会牵扯到银行贷款,也没有银行承作 02/07 22:50
128F:→ ntnusleep: 民众可以拿典权去跟银行抵押贷款啊 02/07 22:51
129F:→ KrisNYC: 以我浅薄的知识 也只有韩国有在做这个而已吧 02/07 22:51
130F:→ IBIZA: 所以你提到贷款,我可以很确定,你其实是知道韩国的全租房 02/07 22:51
131F:→ IBIZA: ,而不是典权 02/07 22:51
132F:→ ntnusleep: 我原文法条都附了 02/07 22:51
133F:→ IBIZA: 错,台湾也有 02/07 22:51
134F:→ KrisNYC: 典权是少数汉人创造的金融模式 西方应该不太有 02/07 22:51
135F:→ IBIZA: 我前面说了 02/07 22:51
136F:→ ntnusleep: 全租的性质是物权? 债权? 或是兼有? 02/07 22:52
137F:→ IBIZA: 事实上也不是新东西,韩国全租房大家多少听过,你只是不知 02/07 22:52
138F:→ IBIZA: 台湾也有一样的规定 02/07 22:52
139F:→ IBIZA: 我没说错吧 02/07 22:52
140F:→ ntnusleep: 有时候看起来像,但不一样的喔 02/07 22:52
141F:→ IBIZA: 你如果是原本就知道台湾典权,应该知道台湾没有典权贷款的 02/07 22:52
142F:→ KrisNYC: 台湾的我连他写的都没看很清楚是真的 02/07 22:53
143F:→ IBIZA: 所以我没有讲错 02/07 22:53
144F:→ IBIZA: 看你内容我就知道你原本不知道典权 02/07 22:53
145F:→ KrisNYC: 但反正要应用在公宅或社宅上就是长租後面会退一笔钱啦 02/07 22:53
146F:→ IBIZA: 为什麽的长租要退钱,莫名其妙 02/07 22:54
147F:→ ntnusleep: K大有想法,可以再开一篇,底下推文的状况ccc无法讨论 02/07 22:54
148F:→ IBIZA: 政府也没说要退 02/07 22:54
149F:→ KrisNYC: 反正基本设定上30年长租不得转租不能改换就没什麽可行性 02/07 22:55
150F:→ KrisNYC: 本来长租也是没什麽好讨论的 02/07 22:55
151F:→ IBIZA: 花敬群说,长租可以比社宅每个月租金更便宜,加上利息,一 02/07 22:55
152F:→ IBIZA: 个月2万,比六年社宅便宜几千 02/07 22:55
153F:→ KrisNYC: 几年一续还是比较合理 02/07 22:55
154F:→ IBIZA: 本来就没什麽好讨论的,一个发现新大陆,另一个发现这个新 02/07 22:56
155F:→ IBIZA: 大陆跟韩国很像,两个很兴奋,如此而已 02/07 22:56
156F:→ KrisNYC: 他就学者公务员...一辈子都不用迁移原地活到老死这样 02/07 22:56
157F:→ IBIZA: 他熟不熟市场一回事,他没有说长租要退租金 02/07 22:57
158F:→ KrisNYC: 没事 我在ptt各版看他讲话很多年了 02/07 22:58
159F:→ ntnusleep: 从某个角度来看,风险变高,因为不太确定後面还有什麽 02/07 22:59
160F:→ KrisNYC: 他一直都是这样 开杠也没什麽差 就事论事不要纠结他口气 02/07 22:59
161F:→ KrisNYC: 多半他不太会说错什麽 只是角度比较讨人厌而已 02/07 22:59
162F:→ KrisNYC: 痾 不好意思原po我跟你不是站同边的 社宅基本上 02/07 23:00
163F:→ KrisNYC: 不管作为社会福利或是乐透作用都不是很好很有效的东西 02/07 23:01
164F:→ KrisNYC: 在这个基础上去讨论要怎麽执行其实真的只是聊天 02/07 23:01
165F:→ KrisNYC: 有点类似 阿那个谁又要做傻事了 这傻事怎麽做比较有创意 02/07 23:02
166F:→ KrisNYC: 这种态度 02/07 23:02
167F:→ ntnusleep: 同不同边没差啦ccc,不过你确实偶哪一边的吗? 02/07 23:02
168F:→ KrisNYC: *社福 救助安置 乐透 调节市场? 反正几种功能都不好 02/07 23:02
169F:→ ntnusleep: 你们很捧场,我po了2页的文,推文一下子有8页 02/07 23:04
170F:→ KrisNYC: 不好意思通通是箭头 如果我门是年轻人用手机 02/07 23:07
171F:→ KrisNYC: 你至少也25推了 XDDDDD 02/07 23:07
172F:→ abyssa1: 个人比较支持盖公宅只租给育幼家庭 拿校地盖 底下公托 02/07 23:09
173F:→ abyssa1: 其他什麽使用权 长租 都嘴炮而已 短租都抽不到了还长租 02/07 23:10
174F:→ abyssa1: 不是更惨 02/07 23:10
175F:→ abyssa1: 要改善少子化 资源有限 不如直接放生老残专心给育幼 02/07 23:11
176F:→ ntnusleep: 别冲动,有一天大家都会老 02/07 23:12
177F:→ ntnusleep: 替自己的未来多想想XD 02/07 23:12







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