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这种东西最大的问题是什麽? 是谁说了算的问题。 就像有在跟国税局打交道的就知道,你他妈明明没怎样,一切合法报税, 但他有稽核你,你如果未来不想麻烦,意思意思就是照他说也给他点业绩扣税交差, 讲白了就是花钱赶苍蝇就是了。 那请问整个过程有没有可能有黑箱作业或谁说了算的问题? 就像几位提到的,价差多少叫过高? 那过低的要不要也查一下? 卖太低也可能是被 暴力讨债压着卖啊! 推这种政策只查高的在一开始制定的基准点就不公允了,你说 未来判定真的能公允? 以及怎样才叫公允? 最後搞得跟国税局那样政府说你有你就有,这样有比较爽? ※ 引述《johnny9667 (大八)》之铭言: : 连结: : https://money.udn.com/money/story/5621/5173178 : 内文: : 炒房客皮绷紧了!北市宣布用这招抓实登造假 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.208.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1610600599.A.5C5.html
1F:嘘 doctorwang: 整篇心得+脑补小剧场 01/14 13:05
你先读完这篇,再来看看是不是脑补。 http://www.chengdecpa.com.tw/news_info.php?id=179
2F:→ deltaz: 招标都是公开的,网路上过阵子应该就有资料了 01/14 13:06
※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:07:25
3F:嘘 DoughtyArIAn: 01/14 13:07
4F:推 doctorwang: 同意连结那篇,但不同意你这篇,一堆问号, 难道xxx, 01/14 13:12
5F:→ doctorwang: 不应该xxx,跟政论标题87%像 01/14 13:12
废话,才刚修法还没发生案例我是能用肯定句? 国税局的例子就是要表达过去同样都是人为主观判定会有争议,所以实价 登录想抓高的这点,自然会被质疑怎麽判定。反而不质疑的人才有事,被卖了都不知道。 还有要不要也回答一下为什麽抓高不抓低?一个政策可以这麽偏颇? 故意忽略这点? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:16:12
6F:→ Barolo: 不用说了算阿 定期抽查资料正确性讲的一副身家调查似的 01/14 13:20
7F:→ Barolo: 到底是在崩溃啥? 这东西查了要是没问题 被查者根本毫无影 01/14 13:21
8F:→ Barolo: 响 不然弄到每个登录者都要提交契约、金流证明你才爽吗? 01/14 13:22
讨论一个政策的合理性 = 崩溃,你在想什麽? 所以我说被查的标准是什麽? 不就主观认定,今天爽查你就查你,你被查了想问 为什麽被查的标准都不行,因为查核的人自己也不知道标准在哪,这样比较好?
9F:嘘 DoughtyArIAn: 你拿你因为被不合理课税结果诉愿或行政诉讼胜利的例 01/14 13:22
10F:→ DoughtyArIAn: 子来讲还比较有说服力。 01/14 13:22
11F:→ DoughtyArIAn: 你如果觉得他的行政处分违法,阿你诉愿阿,这个不难 01/14 13:23
12F:→ DoughtyArIAn: 吧,行政诉讼基本的也不难阿。你打了再来说吧。 01/14 13:23
你先搞懂以下两者的差异再来。 你要补税除非你证明你没逃漏税 vs 我说你要补税但我要证明你逃漏税 无视过去一堆争议,那不然纳保法改辛酸的? 盲目支持是你? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:28:52
13F:→ Barolo: 然後喷屏东大学更莫名其妙 这种政府学界「合作」 就是 01/14 13:23
14F:→ Barolo: 政府出钱 学界出力 而政府出钱就是要提需求後招标 01/14 13:24
老实说讲屏东大学那段确实是看到原文有人推我顺便提而已,非本文重点无误。 这条不喜欢我是可以删掉。
15F:→ rellik1979: 讲大学很无聊…就招标程序啊 谁说台北的大学100%得标? 01/14 13:25
16F:→ DoughtyArIAn: 把诉愿书、行政诉讼判决贴出来,这样最准。 01/14 13:25
17F:→ Barolo: 谁有能力拿下标案是委员评选结果 不是政府自己说了算的 01/14 13:25
18F:→ rellik1979: 至於谁说了算? 新闻就说了 经济模型+大数据 算出来的 01/14 13:26
大数据给你数据,那标准谁定?大数据会告诉你前5%要查? 超过 30% 利润以上才算? 懂吗? 重点不在於数据,是在於制定查核的标准。
19F:推 KrisNYC: 那个...其实重点是他公开跟你说 连这种基本的查核 01/14 13:28
20F:→ KrisNYC: 以前全台湾都没怎麽在做 台北市还是先锋喔 01/14 13:28
我其实也可以说这个要查金流根本很难查就不用讨论了。 所以我通篇都没在讲金流 要怎麽查,只是顺着这个政策的逻辑直接质疑制定的标准是什麽而已。 ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:31:44
21F:→ KrisNYC: 完全证实南部当初公开在版上说新屋7成有作价的说法... 01/14 13:29
22F:→ DoughtyArIAn: 讲那麽多干嘛,你现在就丢一个你被不合理课税的处分 01/14 13:31
23F:→ DoughtyArIAn: 书下来,有没有? 01/14 13:32
讲那麽多干嘛,贴给你的连结就已经有案例了是不是连看文章都不会看? 盲目跳针4ni? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:32:56
24F:嘘 Barolo: 嗨 崩溃仔 01/14 13:32
嗨 跳针仔,你今天动次动次了吗? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:33:18
25F:→ DoughtyArIAn: 你的,不是别人的。 01/14 13:33
干嘛?我没有就不能讲喔? 那你应该先左转出去不是? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:33:42
26F:→ DoughtyArIAn: 第二行讲的好像经验很多一样,处分贴出来咩。 01/14 13:33
27F:→ DoughtyArIAn: 没有经验就讲没经验嘛,讲的好像很多经验。 01/14 13:34
好了啦,被打脸没关系,我给你台阶下。 一开始说脑补,结果马上就一堆案例出来又改口要我自己亲身经验, 承认自己的无知很难吗? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:34:59
28F:→ DoughtyArIAn: zzzzzzzzzzzzzzz 01/14 13:34
29F:→ s8752134: 喔对不起, 承认无知真的很难, 我知道你不会承认的 >< 01/14 13:35
30F:→ DoughtyArIAn: 你翻一翻我上面讲的内容,我没讲过你脑补。 01/14 13:35
31F:推 kevin190: 如果觉得台北市政府人谋不臧就去检举 01/14 13:35
32F:→ DoughtyArIAn: 我只有讲"你拿自己的经验比较有说服力" 01/14 13:36
33F:→ DoughtyArIAn: 结果,你到现在还是没有拿出来,然後说的好像经验 01/14 13:36
阿不是啊有这个事实有就是有,跟我有没有经验有什麽关? 我有经验 所以发生的事实你才接受有这事实, 我没经验 但一样有发生的事实你就不认了? 这个套一句八卦版常看到的三个字 双标仔? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:38:32
34F:→ DoughtyArIAn: 很多一样。 01/14 13:36
35F:→ DoughtyArIAn: 税捐机关是不是违法课税,法条对照一下很容易看 01/14 13:36
36F:→ DoughtyArIAn: 因为你第二行说的好像你经验很多阿 01/14 13:39
我也没说过我没遇过啊,但我遇过就一定要跟你讲只因为你想知道? Who are you??? 以後空空喊房价贵你记得也去靠北他们一下喔,没买房经验喊啥房价不合理 ^.< ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:40:48
37F:→ DoughtyArIAn: 喔~~~所以你没什麽经验阿? 01/14 13:39
38F:→ DoughtyArIAn: 早说嘛~ 01/14 13:39
好啦 ~双标仔可以了 :)
39F:→ Edisonohya: 基本上没人想跟国税局交手的 举证责任在自己耶 01/14 13:40
40F:嘘 max205: 讨论标准就讨论标准,扯到找哪间大学有事吗 01/14 13:41
我把那段删掉好了, 那段确实是比较北烂的发言
41F:→ Edisonohya: 补点税金打发掉比较实在 旷日费时又不保证赢 01/14 13:41
小心有人会问你有没有经验喔 XD ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:42:26
42F:→ Barolo: 2楼 标案需求说明肯定早就有了 理论上电子采购网或其它 01/14 13:42
期待这几位跳针仔可以回答本篇想讨论的,过高的标准怎麽定? 只会跳针蛮难看的,还碍版面
43F:→ Edisonohya: 只有键盘侠才在那边不怕战 跟国税局战根本找死 01/14 13:43
就跳针,碍版面,然後讲半天忽略最重要的标准怎麽定。 ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:45:20
44F:→ Barolo: 管道要查的到 因为「公开」招标 这些资料不会是之後才出现 01/14 13:44
45F:→ Barolo: 这样就不叫公开招标了 01/14 13:44
46F:→ Barolo: 现阶段国税局跟实登根本没关系 演伸到国税局去根本崩溃仔 01/14 13:45
47F:→ Barolo: 我就说标准高低根本不重要了阿 主管机关要每件查核也行 01/14 13:46
48F:→ Barolo: 但又不是吃饱太闲 每件都要求看那些东西 所以弄个系统 01/14 13:46
49F:→ Barolo: 帮忙减少业务量罢了 结果崩溃仔一直在那崩溃 01/14 13:47
实价登录过高查核标准 - 人为认定 国税局查税稽核标准 - 人为认定 然後跳针仔看不懂这两件事的相同之处... 恩...看不懂的话是真的没啥好讨论的 XD 动次动次动次动次动次动次动次动 ~~~ ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 13:51:02
50F:推 ZxoF: 你要被4%仔嘘了 可怜 01/14 13:53
51F:推 deltaz: @Barolo 你说的也是,招标期应该要马上查的到,但是现在 01/14 13:55
52F:→ deltaz: 非招标期不见得马上找的到吧? 01/14 13:55
53F:推 happypink: 就像你自己讲的,价差多少叫过高?至少有个标准而且不 01/14 14:07
54F:→ happypink: 是承办自己随便讲了算啊?台北市已经领先全国了 01/14 14:07
55F:→ happypink: 至少还找了学界帮忙给个标准,不然你说要查谁就查谁喔 01/14 14:08
56F:推 Tattoo: 柯文哲就是独裁,你反对就是1450 01/14 14:29
57F:推 rellik1979: 标准很常见啊~~ 最基本的就是统计学的3个dev 一般数据 01/14 14:40
58F:→ rellik1979: 模型建模时这些数据都是必须提供的参数。 以3dev为例 01/14 14:42
59F:→ rellik1979: 你高过或低过3dev,就是必须被特别查核的数据。 01/14 14:43
你说的就是一个标准,但你说的跟现况有两点差异: 1. 市府的标准是你说的这样吗? 没有公开 = 没有标准。 2. 你有提到高过低过都查核这点在公平性上是OK的,但目前得到的讯息是只有过高 才查核,难免让人认为市府在制定此方案时已经先预设立场了。 ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 14:48:10
60F:→ rellik1979: 这些数据列出来以後 新闻有说 请不动产公会估价师协助 01/14 14:47
61F:嘘 mark0204: 01/14 14:49
62F:→ rellik1979: 检核价格的合理性,不合理报请检调单位处理。 这样一 01/14 14:50
63F:→ rellik1979: 套系统说不定还是有漏洞 但比起之前的状况合理多了~! 01/14 14:52
不是, 我们现在只是在讨论标准而已。 你如果说真的要跟以前比,状况其实是没啥改变的。 意思就是你不会因为上了这个查核机制,就真的能抓到什麽登录不实。 除非你查核的人员主观认定他有问题,但如果是这样,就是本篇要讨论的重点。 ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 14:54:24
64F:推 s26492755: 遇到国税局就是变身小猫咪 你说什麽就是什麽 01/14 14:57
65F:→ s26492755: 话说我也有卖国税局几个处所的家具.... 01/14 14:57
我自己都有认识国税局的人了,对方都明白的跟我说有些事情要看承办人员怎麽认定, 给A承办员和给B承办员就有差,有些人比较松就过了,有些乾那吃错药没事也要找碴。
66F:→ rellik1979: 现在吵这麽多…有人能找到当初标案的内容文件吗? 说不 01/14 14:57
先搞清楚,从头到尾就是有几个跳针仔在那边扯东扯西碍板面,本文一直在讨论 标准在哪里(如何避免人为认定)。 ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 15:02:39
67F:→ rellik1979: 定标准早就写在标案里面了! 标准就是重要建模数据之一 01/14 14:58
68F:推 Tattoo: 我说你做假就是做假,你要证明你自己无罪啦 01/14 14:59
69F:→ Tattoo: 柯文哲的反智不是第一天 01/14 14:59
70F:推 piliwu: 应该不是用3个dev来玩,第一这种简单方法根本不用委外财政 01/14 15:01
71F:→ piliwu: 部自己有资源,第二新闻有提到大数据,一般教授讲大数据 01/14 15:01
72F:→ piliwu: 不像外面乱讲是真的大数据,不要太期待大数据他很难train 01/14 15:01
73F:→ piliwu: 实验性质居多 01/14 15:01
74F:推 piliwu: 再来抓不抓的到是一回事抓到了要怎麽证实他是造假又是另一 01/14 15:03
75F:→ piliwu: 回事,我对於这两方面都非常不期待 01/14 15:03
76F:推 piliwu: 大数据你train的烂电脑就给你烂东西,且不说教授有没有能 01/14 15:05
77F:→ piliwu: 力弄出好的模型,地政人员有没有能力玩这套我是大打问号 01/14 15:05
78F:推 piliwu: 跟着查税不一样地政又不能说你意思调一下成交价格 01/14 15:06
79F:→ piliwu: 真的这样搞实价登录就废了 01/14 15:07
80F:推 robert123: 你贴的连结里面是写 01/14 15:10
81F:→ robert123: 有了纳保官之後跟国税局的权利稍微平衡了 01/14 15:10
82F:→ robert123: 被乱查为何不主张自己权益还花钱了事? 01/14 15:10
83F:推 amordelcor: 因为主张权益 之後会花更多钱 有人被查五年税补缴几 01/14 15:22
84F:→ amordelcor: 百万 他会计师叫他去谈点折数付掉 不然之後会向前推 01/14 15:22
85F:→ amordelcor: 更多年 01/14 15:22
86F:推 robert123: 你这case「补缴」不就逃漏税... 01/14 15:27
87F:→ robert123: 原po case是合法报税,请换个case吧 01/14 15:27
88F:推 amordelcor: ..... 重点是 打折 01/14 15:32
89F:推 KrisNYC: 很正向的讨论怎麽有人崩溃连嘘成这样... 01/14 16:06
90F:→ Barolo: 招标资料都会留着阿 也许有特别理由才会删除找不到 01/14 16:22
91F:→ Barolo: 否则以决标的案子电子采购网一样查的到 01/14 16:23
92F:→ AIronKuma: 房虫都可以说必涨了 国家扣你一点税怎麽了 01/14 17:04
哈罗 ~ 你来打卡拉? 今天怎麽没有喊口号?? 到底看房了没拉? 过好久了,每次问都说不要急, 可是说每天要看三间的也是你自己,你4不4很喜欢打自己脸? ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 17:38:31
93F:推 lagadidi: 应该是六点後不能出门吧,妈妈舍不得小宝贝,外面坏人 01/14 17:45
94F:→ lagadidi: 很多都想赚他的钱 01/14 17:45
95F:推 SiaoBen1996: 一大堆地方公司跑去台北设点纳税 01/14 18:23
96F:→ SiaoBen1996: 就是因为在原县市是肥羊永远被抓出来做业绩 01/14 18:23
97F:→ SiaoBen1996: 迁到台北几亿都算小虾米 01/14 18:23
98F:→ SiaoBen1996: 法律是无罪推定 至於... 呵呵 01/14 18:24
99F:推 tamacugi: 01/14 19:33
100F:推 s26492755: 国税局真的看承办 有些掘地三尺 有些直接盖章 个人讨 01/14 19:35
101F:→ s26492755: 厌大溪喜欢万华 01/14 19:35
102F:→ s26492755: 反正不管怎样 不要含扣 01/14 19:36
103F:推 ncc2000: 後面就实价课税就好了,登记越高房税就多 01/14 20:16
104F:嘘 AIronKuma: 你怎麽不问你妈妈把你生成这样 有够倒霉的 01/14 22:29
105F:→ AIronKuma: 长这样算你衰 不是你的错 就是倒霉一点而已 01/14 22:29
106F:→ AIronKuma: 生好看可能也没用 後生老是做些坏事 面目可狰 猥琐 01/14 22:31
是说喊崩溃的那位仁兄来看一下,明显这位比较崩溃阿。 不知道在气什麽? 自己说要看房,人家问看了没就气噗噗。 真伤脑筋 ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 22:32:39
107F:→ AIronKuma: 整天意淫别人的血汗钱 不知廉耻 耻力引爆 四处引战 01/14 22:32
怎麽想都比你整天喊口号无所事事好多了, 不过说到引战应该没人比你勤劳拉,每篇文都要去参一脚, 可惜想战别人又毫无战力,被巴假的偏偏脸皮还很厚的装死, 疯狂刷存在感结果被看没有,好惨 XD ※ 编辑: s8752134 (61.228.208.13 台湾), 01/14/2021 22:35:11
108F:→ AIronKuma: 哈哈哈 整天龟在店里 如何能成交 还不快出去带看房 01/14 22:33
109F:推 lagadidi: 你怎不先贴一下充满母爱的巨婴照?只会要别人先贴,伸 01/15 03:03
110F:→ lagadidi: 手喝奶习惯了是不是,只会张嘴。可悲到只会胡乱批判别人 01/15 03:03
111F:→ lagadidi: 长相。整天意淫父母遗产,上次还说没继承不给父母有尊严 01/15 03:03
112F:→ lagadidi: 的离开。整天龟缩在家里,让老婆跟公婆尴尬一辈子 01/15 03:03
113F:→ AIronKuma: 你那麽闲整天驻板 看起来生意很差喔 快去招500演员 01/15 14:14
114F:→ AIronKuma: 营造出满坑满谷的人买楼盘 建商跳楼大拍卖 01/15 14:15
115F:推 lagadidi: 你从哪边界定谁是房仲??幻想出来的?别整天赖家不敢出 01/15 18:36
116F:→ lagadidi: 门。现在一堆人WFH时间自主,还有人只能WF Mom’s Home 01/15 18:36
117F:→ AIronKuma: 又在讲白菜了 防疫旅馆满坑满谷怎麽回事? 还不够住 01/16 08:37
118F:→ AIronKuma: 就没一个诚实一点的房虫可以让人称赞一下吗? 01/16 08:38
119F:→ AIronKuma: 说谎成性了 连资源回收都不够格 直接焚化炉烧了 01/16 08:39
120F:推 lagadidi: 不够住是政府要处理,你看不惯率先举手让出来啊 01/16 10:39
121F:→ lagadidi: 不过也难啦,房子所有权不是你的,长辈森7又不发给巨婴 01/16 10:40
122F:→ lagadidi: ,巨婴又要准备原子笔了 01/16 10:40
123F:→ lagadidi: 赖家成性了,连莱猪都比较有用,莱猪还能吃,愤世浅在郑 01/16 10:40
124F:→ lagadidi: 捷只会拿原子笔 01/16 10:40
125F:→ AIronKuma: 哈哈 整天郑捷来郑捷去 他是你爸吗 叫那麽亲干嘛 01/16 16:18
126F:→ lagadidi: 有巨婴想拿原子笔逼继承又愤世忌俗的,100%郑捷 01/16 17:21
127F:推 tomford: 原po内行人,查税有核实课税原则,公部门说你有问题你就 01/18 02:51
128F:→ tomford: 是有问题,独资公司负责人的房子设公司的案子,价格谁说 01/18 02:51
129F:→ tomford: 了算? 去公证个低价约 你看国税局要不要放过你? 01/18 02:51







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