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4/28更新 看完大家的讨论,和月饼板主讨论之後 因无更好的配套措施,此次的板务讨论最终决议维持原样 假问题、心得真抱怨等文章直接M文不得随意删除 任意删修则直接水桶五年 感谢大家这次的参与与讨论 ------------------------------- ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1QrAUGxA (e-shopping) [ptt.cc] [公告] s860382、Or3转贴卖 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1523885968.A.ECA.html │ │ 这一篇文章值 20 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ● 3215 m96 4/16 gxu04 □ [公告] s860382、Or3转贴卖家自清讯息,水桶455天 关於此公告文底下针对水桶时间引起的讨论 天数问题已经在该篇公告底下有回覆,这边就不再复制贴上一次 关於此篇板务讨论也建议先看过该篇公告文後再来 天数问题也暂定不做修正,不做修正的原因有2 1.广告文规范水桶时间已经是根据先前投票所订出的一年为时效 2.天数看起来可观,是因为有没有退文差异,退文问题也在上面公告回覆过 额外90天水桶时效是针对整个看板所有违规推文,并非此次单一违规而加重 在此也额外说明 同样都是违规,也清楚有些违规都不是刻意或是不小心的 但根据结果,违规就是违规 是不是刻意行为无法从中得知 不应该把每次违规都根据前因後果来斟酌是否减轻惩处 规定已经订的很清楚,没有暧昧模糊空间 这是保护板友、也保护板主 撇除人身攻击或是推文争吵那类的比较需要板主来判定 如果可以的话连一点自由心证的空间都不想要有 因为这部份争议很大,但是想要订到完全没空间根本不可能 板上违规多数都是订的很清楚,这些不行、那样不可以 公告文底下有提及发文者要为文章底下推文负责 这部份也是有很大的争议 之前曾经处理过违规,发文者的内容并没有那样的用意 推文有违规,推文违规者却坚持要我连同发文者一起做惩处 因为是发文者发这样的内容,他才会推文违规 每个人都应该为自己的言行负责,不管发文者是否有刻意钓鱼的行为 毕竟PTT上并不是用嘴巴讲出来就无法收回 是需要花时间打键盘、按手机的 一旦推文出去,就该为自己的行为负责 拉回主题,今天已经和月饼板主做了初步的讨论 是否针对刻意不实抹黑的发文、推文做规范、限制 此次引起讨论的文章如下 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1QqrSWkd (e-shopping) [ptt.cc] [问题] 日韩binbaby不出货 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1523799840.A.BA7.html │ │ 这一篇文章值 1 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ●78286 mXX 4/15 shizuku5410 □ [问题] 日韩binbaby不出货 该篇文章已经被M起,已经视为假问题真抱怨文 所以该篇不得任意删、修掉重要资讯,违者直接水桶5年 推文帮忙转贴卖家自清的板友是好心,但是不小心违规就被桶了455天 可是发表不实言论的板友只要不删掉文章,也没有任何惩处 这部份是多数板友不满的地方 所以目前讨论出的结果是,针对这种刻意不实言论抹黑卖家的文章 M文+不得任意删修重要资讯,且发文者直接水桶5年 补充↓ 处理方式是根据卖家是否有公开完整相关资讯可以证明发文者为不实言论抹黑 不接受根据PTT内文判定是否违规 假设发文者有不实言论,另一方可提出完整内容证明发文者为不实言论 才可做违规处理 例如这次BIN的事件 补充↑ 5年是根据抱怨文或是假问题/心得真抱怨的相关规范来订的 这部份对於水桶时间有讨论的空间 当然是否要这麽规范也都是有讨论空间 还请大家踊跃提供想法意见并参与讨论 「多数」板规修改都有公开给予板友做讨论 也会根据讨论内容做修改(尽量取一个平衡点) 若不希望自己权益受影响,未来请多参与每次板上的板务相关讨论和投票 夜深了,大家晚安 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.71.190
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1523983262.A.838.html
1F:推 lin5656: 版主们辛苦了 27.246.100.203 04/18 00:42
2F:→ lin5656: 觉得不实指控桶5年很可以,也支持自己为 27.246.100.203 04/18 00:44
3F:→ lin5656: 自己的言论负责 27.246.100.203 04/18 00:44
稍微补充了部分内容 ※ 编辑: gxu04 (1.170.71.190), 04/18/2018 00:46:57
4F:推 alice0107: 辛苦了 推个 223.140.11.76 04/18 00:47
5F:→ djhaok: 板主辛苦啦!111.254.143.239 04/18 00:48
6F:推 ranku: 版主辛苦了 223.136.50.219 04/18 00:50
7F:推 missillusion: 辛苦了 122.121.28.17 04/18 00:58
8F:推 Thino: 辛苦了 36.226.29.148 04/18 01:05
9F:推 cashko: 推文者坚持要罚发文者这种的也太自以为是111.251.137.212 04/18 01:05
10F:→ cashko: 了111.251.137.212 04/18 01:05
11F:推 daisy00214: 板主辛苦了 39.12.164.31 04/18 01:13
12F:→ daisy00214: 这新增条例在执行判决上 39.12.164.31 04/18 01:13
13F:→ daisy00214: 主要还是会回归到求证举证问题 39.12.164.31 04/18 01:13
14F:→ daisy00214: 如果今天是由电话进行沟通 39.12.164.31 04/18 01:13
15F:→ daisy00214: 是否会有举证困难的问题 39.12.164.31 04/18 01:13
16F:→ daisy00214: 可能还需斟酌考量 39.12.164.31 04/18 01:13
17F:→ daisy00214: 目前只想到这些 39.12.164.31 04/18 01:13
18F:→ daisy00214: 还请其他版友帮忙补充 39.12.164.31 04/18 01:13
19F:推 amoroe13: 推板主,我也是想到举证问题 42.72.132.157 04/18 03:52
20F:推 zoe42900: 版主辛苦了 42.72.17.90 04/18 05:38
21F:推 minichopper: 版主辛苦了 123.205.17.151 04/18 06:18
22F:推 aileen5522: 板主辛苦了 118.170.20.128 04/18 06:44
23F:推 sally7897: 版主辛苦了!不得不说很多的条款都是在 101.13.135.161 04/18 07:58
24F:→ sally7897: 遇到问题的时候才会想到! 101.13.135.161 04/18 07:58
25F:推 ponypuffy: 谢谢版主,不实言论进水桶支持 101.10.2.92 04/18 08:21
26F:推 j035p: 谢谢版主~ 118.233.95.238 04/18 09:16
27F:推 lateala: 版主辛苦了 115.82.1.40 04/18 09:20
28F:推 kiwihou: 版主辛苦了! 39.8.4.176 04/18 09:23
29F:推 ShaddockL: 辛苦小绿了 61.70.218.98 04/18 09:31
30F:推 Paulinechang: 板主辛苦了! 1.169.17.20 04/18 09:32
31F:推 lin5656: 我倒是觉得,讲电话录音是基本,尤其遇到 27.246.100.203 04/18 09:54
32F:→ lin5656: 可能有争议性的事情,就像淘来的包裹拆包 27.246.100.203 04/18 09:54
33F:→ lin5656: 要录影一样 27.246.100.203 04/18 09:54
34F:推 c2585812: 请问「假设发文者有不实言论,另一方可 111.255.247.23 04/18 10:13
35F:→ c2585812: 提出完整内容证明发文者为不实言论」中 111.255.247.23 04/18 10:13
36F:→ c2585812: 的另一方应该用什麽方式提出证明呢?此 111.255.247.23 04/18 10:13
37F:→ c2585812: 次Bin事件就是因为版友转贴结果导致违规 111.255.247.23 04/18 10:13
可直接站内信检举告知或是置底区检举,不需要直接贴出连结 告知在哪里我们会去找来看(除非真的找不到,这会在站内信询问)
38F:→ Thino: 如果卖家有澄清贴文,可以在底下告知让关心 42.77.237.112 04/18 10:35
39F:→ Thino: 的板友去看或是提供连结给板主,不用直接张 42.77.237.112 04/18 10:35
40F:→ Thino: 连结贴造成违法板规 42.77.237.112 04/18 10:35
41F:推 momomiyaha: 请问自清文的内容很虾一点也不自清 61.64.168.214 04/18 10:47
42F:→ momomiyaha: 这样的连结也算吗?还是一定要真的有自 61.64.168.214 04/18 10:48
43F:→ momomiyaha: 清到才算 61.64.168.214 04/18 10:48
44F:推 moonlife: 我是觉得水桶太久 对方可能会换个帐号 36.239.108.83 04/18 11:00
45F:→ moonlife: 号重来 不如水桶3年加文章劣退 蛮多板有 36.239.108.83 04/18 11:01
46F:→ moonlife: 退文也无法发文推文 36.239.108.83 04/18 11:01
退文部分在前公告文有做说明喔
47F:推 c2585812: 不过过去也有卖家亲自自清的案子这也是 111.255.247.23 04/18 11:14
48F:→ c2585812: 违反版规的,所以感觉很难界定,一种是 111.255.247.23 04/18 11:14
49F:→ c2585812: 在ptt自清,现在这种是告知版友可以去 111.255.247.23 04/18 11:14
50F:→ c2585812: 粉丝团或官网看自清的话也有点画蛇添足 111.255.247.23 04/18 11:14
51F:推 ntb5768: 不过“不实指控”本身也存在着问题,怎样 36.238.119.200 04/18 11:19
52F:→ ntb5768: 叫不实指控呢?如果文章中所有话都是真的 36.238.119.200 04/18 11:19
53F:→ ntb5768: ,举例像是这次,他也可以说内容都是正确 36.238.119.200 04/18 11:19
54F:→ ntb5768: ,不过没将时间阐明,造成大家觉得他在诬 36.238.119.200 04/18 11:19
55F:→ ntb5768: 蔑,那可以上来说的时间点什麽时候适合, 36.238.119.200 04/18 11:19
56F:→ ntb5768: 两天?四天?一个礼拜? 如果三四天上来贴, 36.238.119.200 04/18 11:19
57F:→ ntb5768: 会不会也有人说,你在不实指控,时间太短 36.238.119.200 04/18 11:19
58F:→ ntb5768: ? 上面只是举例,感觉不实指控很自由心证 36.238.119.200 04/18 11:19
文章内当时有补充说明 补充↓ 处理方式是根据卖家是否有公开完整相关资讯可以证明发文者为不实言论抹黑 不接受根据PTT内文判定是否违规 假设发文者有不实言论,另一方可提出完整内容证明发文者为不实言论 才可做违规处理 例如这次BIN的事件 补充↑ 不会单看板上的发文就直接判定为不实指控 会根据另外一方提出的证明确认是否有刻意不实言论 也就是说另外一方没有提供的情况下,板上的文章就算看起来很虾很夸张 也不会直接自由心证这是不实指控直接惩处
59F:推 sally7897: 不过还有一个问题是,假问题真抱怨是否 101.13.135.161 04/18 11:35
60F:→ sally7897: 有可能导致许多发问者利用此规则来包 101.13.135.161 04/18 11:35
61F:→ sally7897: 装自己的文章? 101.13.135.161 04/18 11:35
这有点无解 因为我没办法强制规定你这篇文章到底要怎麽发(除非很明显有错误的) 要刻意使用这种方式来包装,也只能靠板友检举 板主会去看过文章是否有此情形 这个相关问题也可以看看抱怨文修改相关规范的公告文 基本上都有解答到
62F:→ bohemianismR: 同意n大,所谓的不实指控很难界定223.139.213.122 04/18 11:46
63F:推 haru04041015: 不实指控 我认为大部分的人都会先搞 42.73.245.187 04/18 12:01
64F:→ haru04041015: 清楚状况才去判别吧 如果说1就是1 42.73.245.187 04/18 12:01
65F:→ haru04041015: 那大家都能把黑说成白了 42.73.245.187 04/18 12:01
66F:推 SweetLolita: 版主辛苦了 223.140.94.63 04/18 12:07
※ 编辑: gxu04 (1.170.65.107), 04/18/2018 12:19:46
67F:推 diditomtom: 推 101.15.17.175 04/18 12:53
68F:推 lin5656: 这是事件的po文不能算是完全正确吧,重点 27.246.100.203 04/18 13:32
69F:→ lin5656: 是卖家客服就没上班要怎麽回应,不实指控 27.246.100.203 04/18 13:32
70F:→ lin5656: 的定义怎麽会难界定? 27.246.100.203 04/18 13:32
71F:推 daisy00214: 回L大 39.12.164.31 04/18 14:01
72F:→ daisy00214: 要做到随时录音有难度 39.12.164.31 04/18 14:01
73F:→ daisy00214: 而且不是所有人都会使用手机通话录音 39.12.164.31 04/18 14:01
74F:→ daisy00214: 连我这个对3C产品使用算擅长的人 39.12.164.31 04/18 14:01
75F:→ daisy00214: 弄个录音都要研究半天了 39.12.164.31 04/18 14:01
76F:→ daisy00214: 再来录音的品质谁敢保证能够清晰听到 39.12.164.31 04/18 14:01
77F:→ daisy00214: 双方对话内容? 39.12.164.31 04/18 14:01
78F:→ daisy00214: 我之前曾经发生过 39.12.164.31 04/18 14:01
79F:→ daisy00214: 录音录完结果对方的声音几乎录不到 39.12.164.31 04/18 14:01
80F:→ daisy00214: 而且如果今天是使用line或skype之类的 39.12.164.31 04/18 14:01
81F:→ daisy00214: 语音通讯软体要如何录音举证? 39.12.164.31 04/18 14:01
82F:推 rabbychen76: 或是如果假问题真抱怨 可以格式错误 123.193.29.41 04/18 14:11
83F:→ rabbychen76: 来处罚吗? 若有版友推文提醒但在一 123.193.29.41 04/18 14:11
84F:→ rabbychen76: 段时间内没有更改就处罚 123.193.29.41 04/18 14:11
85F:推 minaminojill: 推 117.19.96.116 04/18 14:12
86F:推 ruo14: 版主辛苦了 39.8.10.51 04/18 14:40
87F:推 sunnie: 还有一个问题是 若被发现不实指控而原po在122.116.163.202 04/18 14:42
88F:→ sunnie: 多久内修文就可以不计罚责?放了几天後再122.116.163.202 04/18 14:42
89F:→ sunnie: 修文说有澄清了 误导很多人不是一样122.116.163.202 04/18 14:42
90F:推 sean47: 推 220.136.79.224 04/18 15:12
91F:推 fortuity: 以「心得/问题」发表变相抱怨/不实抹黑 42.77.174.110 04/18 15:37
92F:→ fortuity: 文者,若在版主判定前就抢先删文,那该 42.77.174.110 04/18 15:37
93F:→ fortuity: 如何处置呀? 42.77.174.110 04/18 15:37
94F:→ fortuity: 其实心得/问题/抱怨这种分类都只是名目 42.77.174.110 04/18 15:41
95F:→ fortuity: ,还是有可能一篇文章里这三种都并存的 42.77.174.110 04/18 15:41
96F:推 fortuity: 想一想就觉得好复杂喔呵呵QQ... 还是除 42.77.174.110 04/18 15:46
97F:→ fortuity: 了抱怨文以外,只要文章中出现「不实抹 42.77.174.110 04/18 15:46
98F:→ fortuity: 黑」的内容,经检举并确认无误後就可依 42.77.174.110 04/18 15:46
99F:→ fortuity: 版规处置? 42.77.174.110 04/18 15:46
100F:推 abbry: 觉得板规订到版主还要看其它证据判断水桶 42.72.243.132 04/18 16:21
101F:→ abbry: 与否 就有自由心证的空间 真是吃力不讨好 42.72.243.132 04/18 16:22
102F:→ abbry: 的工作阿... 有诬陷卖家 卖家自己可以去告 42.72.243.132 04/18 16:23
103F:推 emily10066: 版主辛苦了! 39.12.201.215 04/18 16:53
104F:推 Esmer: 说实在话,这里毕竟是买家板,大家都太为卖114.136.166.191 04/18 17:26
105F:→ Esmer: 家着想了,不实指控应该是卖家需要也应该自114.136.166.191 04/18 17:26
106F:→ Esmer: 己处理的部分,不需要动用到板规吧。114.136.166.191 04/18 17:26
107F:推 angelvoise: 觉得不实指控太难判定+1 42.76.135.175 04/18 18:11
108F:推 insane1102: 版主辛苦了 111.83.78.189 04/18 18:16
109F:推 Tochter: 板主们辛苦了!我个人也是觉得主观意图太 61.228.119.205 04/18 18:27
110F:→ Tochter: 难判定,维持现状比较理想。反正如果真的 61.228.119.205 04/18 18:27
111F:→ Tochter: 是不实说法,文章也会被板友们嘘爆。 61.228.119.205 04/18 18:27
112F:推 lalafly: 维持现状+1 111.249.7.155 04/18 19:40
113F:推 spadej69171: 版主辛苦了 感觉怎麽搞都不对 223.140.11.214 04/18 23:25
114F:推 mintcandy: 板主们辛苦了180.217.114.149 04/19 01:16
115F:推 rainbowbaby: 推辛苦~ 111.252.9.110 04/19 12:41
116F:推 bevet: 规定很难十全十美,有无数的假设很难一一 223.140.232.9 04/19 18:34
117F:→ bevet: 满足,维持现状最好,版主辛苦啦 223.140.232.9 04/19 18:34
118F:推 dragonfox: 维持现行+1 不再增加板主负担 118.165.5.57 04/20 10:41
119F:推 lin5656: daisy那是你不会用,我老爸常常问我手机 39.12.224.169 04/20 11:07
120F:→ lin5656: 的问题,结果工作录音都他自己弄的,再者 39.12.224.169 04/20 11:07
121F:→ lin5656: 网购其实很少人会用电话的…… 39.12.224.169 04/20 11:07
122F:→ lin5656: 连skype都来了 39.12.224.169 04/20 11:08
123F:推 daisy00214: 你不用不代表别人不会用 114.27.18.226 04/20 17:12
124F:→ daisy00214: 再来 114.27.18.226 04/20 17:12
125F:→ daisy00214: 你爸会用 114.27.18.226 04/20 17:12
126F:→ daisy00214: 不代表其他不擅长3C的人会操作使用 114.27.18.226 04/20 17:12
127F:→ daisy00214: 请不要用你自以为的生活常识 114.27.18.226 04/20 17:12
128F:→ daisy00214: 去推断所有人ok? 114.27.18.226 04/20 17:12
129F:→ daisy00214: 今天罚则是针对所有人 114.27.18.226 04/20 17:12
130F:→ daisy00214: 本来就需全盘考量 114.27.18.226 04/20 17:12
131F:→ daisy00214: 今天我会修电脑 114.27.18.226 04/20 17:12
132F:→ daisy00214: 我觉得电脑故障排除不难 114.27.18.226 04/20 17:12
133F:→ daisy00214: 那是不是因该所有人都要会? 114.27.18.226 04/20 17:12
134F:→ daisy00214: 你不会就是你不会用是你的问题被罚被 114.27.18.226 04/20 17:12
135F:→ daisy00214: 冤枉活该这样? 114.27.18.226 04/20 17:12
136F:→ daisy00214: 另外不要说很少用电话做联系 114.27.18.226 04/20 17:12
137F:→ daisy00214: 我还是遇过不少平台卖家 114.27.18.226 04/20 17:12
138F:→ daisy00214: 订单有问题的时候 114.27.18.226 04/20 17:12
139F:→ daisy00214: 都是打电话跟你做确认 114.27.18.226 04/20 17:12
140F:→ daisy00214: 而且有人规定不可以用skype做客服? 114.27.18.226 04/20 17:12
141F:→ daisy00214: 不要那麽理所当然好吗 114.27.18.226 04/20 17:12
142F:推 rainbowbaby: daisy说的倒是真的 我虽然是年轻人(? 111.246.59.6 04/20 23:00
143F:→ rainbowbaby: 但我也还不知道怎麽用app录通话 111.246.59.6 04/20 23:00
144F:推 Kai88: 不实言论其实厂商可以提告 能了解板主想要 223.140.13.135 04/20 23:43
145F:→ Kai88: 公允处理 但是水桶有种板主认证的感觉 会有 223.140.13.135 04/20 23:43
146F:→ Kai88: 点担心板主... 223.140.13.135 04/20 23:43
147F:→ Kai88: 再来截图卖家公开的发文 有时候也是一种证 223.140.13.135 04/20 23:44
148F:→ Kai88: 据 遇到删文快手没截图也很难讨论 不过这样 223.140.13.135 04/20 23:44
149F:→ Kai88: 板主管板也会很判定 223.140.13.135 04/20 23:44
150F:→ Kai88: 难 223.140.13.135 04/20 23:45
151F:推 aimify: 我觉得维持现状就可以了,没必要让板主忙223.139.194.218 04/21 00:28
152F:→ aimify: 成这样……感觉很累@@板友发言前自己要谨223.139.194.218 04/21 00:28
153F:→ aimify: 慎看过板规,而板友发的文如果偏颇,板上223.139.194.218 04/21 00:28
154F:→ aimify: 的大家也有眼睛看。223.139.194.218 04/21 00:28
155F:→ daisy00214: 卖家发文截图部分无法公开 27.242.201.212 04/21 00:44
156F:→ daisy00214: 可是可以私讯给版主做证据吧? 27.242.201.212 04/21 00:44
157F:→ daisy00214: 不是不能裁罚 27.242.201.212 04/21 00:50
158F:→ daisy00214: 我也觉得恶意抹黑店家不做惩处好像是 27.242.201.212 04/21 00:50
159F:→ daisy00214: 在纵容抹黑 27.242.201.212 04/21 00:50
160F:→ daisy00214: 但是要增加罚则还是需要考虑到举证问 27.242.201.212 04/21 00:50
161F:→ daisy00214: 题 27.242.201.212 04/21 00:50
162F:→ daisy00214: 避免增加争议 27.242.201.212 04/21 00:50
163F:→ daisy00214: 也避免让版主为难 27.242.201.212 04/21 00:50
164F:→ daisy00214: 而且也有版友提出澄清的问题 27.242.201.212 04/21 00:50
165F:→ daisy00214: 如果多久时间内发文者进行澄清是可接 27.242.201.212 04/21 00:50
166F:→ daisy00214: 受范围? 27.242.201.212 04/21 00:50
167F:推 qhairq: 版主辛苦了 36.231.124.58 04/21 18:34
168F:推 lin5656: 遇到需要厘清责任的事情自己不蒐证谁能帮 39.12.224.169 04/21 19:27
169F:→ lin5656: 的了你,怪谁? 39.12.224.169 04/21 19:27
170F:推 lin5656: 不要把“不会用”三个字当藉口,不会还不 39.12.224.169 04/21 19:33
171F:→ lin5656: 想办法解决才是好笑,我举我爸的例子是因 39.12.224.169 04/21 19:33
172F:→ lin5656: 为他为了自保花了很多时间去找好用的程式 39.12.224.169 04/21 19:33
173F:→ lin5656: ,我可没说他会大家就要会,而是你明明知 39.12.224.169 04/21 19:33
174F:→ lin5656: 道电话沟通不好蒐证还不想办法解决,难道 39.12.224.169 04/21 19:33
175F:→ lin5656: 一句不会用就能帮你厘清责任??? 39.12.224.169 04/21 19:33
176F:→ lin5656: 然後我也没说不能用skype当客服啊= =,只 39.12.224.169 04/21 19:35
177F:→ lin5656: 是真的完全没听过就是了,一直无限放大我 39.12.224.169 04/21 19:35
178F:→ lin5656: 的话欸 39.12.224.169 04/21 19:35
179F:→ erik8866: 坏光光吗???150.117.208.232 04/22 13:34
180F:推 gdbbvip: https://i.imgur.com/Lsd53O5.jpg 114.43.65.188 04/22 20:53
181F:→ gdbbvip: 我也很想知道不越狱怎麽录音 114.43.65.188 04/22 20:53
182F:推 daisy00214: 觉得很好笑 27.246.136.199 04/22 23:45
183F:→ daisy00214: 买东西有问题上来发抱怨文是能事先预 27.246.136.199 04/22 23:45
184F:→ daisy00214: 知的吗? 27.246.136.199 04/22 23:45
185F:→ daisy00214: 照你的意思不就随时随地必须录音 27.246.136.199 04/22 23:45
186F:→ daisy00214: 以免有问题无法举证? 27.246.136.199 04/22 23:45
187F:→ daisy00214: 还有像楼上所说的 27.246.136.199 04/22 23:45
188F:→ daisy00214: apple不越狱要如何录音? 27.246.136.199 04/22 23:45
189F:→ daisy00214: 请很厉害的 L 大指教 27.246.136.199 04/22 23:45
190F:→ daisy00214: 再来 不会用电话录音的不是我好吗 27.246.136.199 04/22 23:53
191F:→ daisy00214: 笑死 27.246.136.199 04/22 23:53
192F:→ daisy00214: 我只是写当初研究很久才会用 27.246.136.199 04/22 23:54
193F:→ daisy00214: 变成我不会用???(黑人问号 27.246.136.199 04/22 23:54
194F:→ daisy00214: 今天设立罚则必须考虑的是众多版友的 27.246.136.199 04/22 23:54
195F:→ daisy00214: 适用性 27.246.136.199 04/22 23:54
196F:→ daisy00214: 有些人就是天生3C白痴 27.246.136.199 04/22 23:54
197F:→ daisy00214: 连教学文给他了还是不会用好吗 27.246.136.199 04/22 23:54
198F:→ daisy00214: 那不会用的这群人就活该倒楣 27.246.136.199 04/22 23:54
199F:→ daisy00214: 不可以发抱怨文分享经验 27.246.136.199 04/22 23:54
200F:→ daisy00214: 免得无法录音举证非抹黑? 27.246.136.199 04/22 23:54
201F:→ daisy00214: 你父亲要录音自保不也是问题发生了才 27.246.136.199 04/22 23:54
202F:→ daisy00214: 想办法处理的吗? 27.246.136.199 04/22 23:54
203F:→ daisy00214: 今天发抱怨文的众版友是能掐会算? 27.246.136.199 04/22 23:54
204F:→ daisy00214: 还是天生通灵? 27.246.136.199 04/22 23:54
205F:→ daisy00214: 知道这通电话会有问题所以需要录音? 27.246.136.199 04/22 23:54
206F:→ daisy00214: 可以不要你自己先预设立场 27.246.136.199 04/22 23:55
207F:→ daisy00214: 再来说别人放大解释好吗 27.246.136.199 04/22 23:55
208F:推 ranku: 这次事件应该不是常态性发生吧?感觉不需要 223.136.50.219 04/23 12:00
209F:→ ranku: 因为这样修改版规 223.136.50.219 04/23 12:00
210F:推 lin5656: 唉,解决证据的方法很多,要不要做而已啦 39.10.164.233 04/23 21:49
211F:→ lin5656: ,只会找理由找藉口,出事了没人帮,然後 39.10.164.233 04/23 21:49
212F:→ lin5656: 我爸也不是出事才开始用啦,是为了避免才 39.10.164.233 04/23 21:50
213F:→ lin5656: 用的,呵呵 39.10.164.233 04/23 21:50
214F:→ lin5656: apple不能录音是不会开扩音拿其他工具在 39.10.164.233 04/23 21:51
215F:→ lin5656: 旁边录?你出事上法院没录音也要怪法律不 39.10.164.233 04/23 21:51
216F:→ lin5656: 体谅你不能无时无刻录音??? 39.10.164.233 04/23 21:51
217F:推 lin5656: 楼上贴图的马上证明了看教学文还学不会的 39.10.164.233 04/23 21:58
218F:→ lin5656: 那种人,绝对不是步骤很难的问题 39.10.164.233 04/23 21:58
219F:推 gdbbvip: 我只是想告诉你apple没有录音软体,因为 42.73.232.133 04/24 16:18
220F:→ gdbbvip: 你前面说你爸自己找了很多软体使用 42.73.232.133 04/24 16:18
221F:推 daisy00214: 连开扩音都出来了 39.12.231.96 04/24 22:05
222F:→ daisy00214: 如果今天是在公共场合还要开扩音 39.12.231.96 04/24 22:05
223F:→ daisy00214: 公告大家你买什麽东西有什麽问题 39.12.231.96 04/24 22:05
224F:→ daisy00214: 再拿录音笔出来录就对了 39.12.231.96 04/24 22:05
※ 编辑: gxu04 (118.170.17.106), 04/28/2018 22:49:03







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