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大家好, 强化合成最多可同时喂10只(原先5只)已经改一阵子了, 现行同技能小怪,吃5保底升技1,吃10保底升技2,也就是吃10只没有额外的优惠, 最近看到巴哈这篇文:https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=621601 不禁让我思考吃10改成保底升技3的可行性。 依前人实验数据,单张卡升技机率约是20%,也就是未升技的机率为80%, 假若0=未升技、1=升技,那麽吃10张的各种状况机率如下:(取自上述巴哈文章) 0000000000:0.8^10=0.1073741824 0000000001:10*0.2*0.8^9=0.268435456 0000000011:45*0.2^2*0.8^8=0.301989888 0000000111:120*0.2^3*0.8^7=0.201326592 0000001111:210*0.2^4*0.8^6=0.088080384 0000011111:252*0.2^5*0.8^5=0.0264241152 0000111111:210*0.2^6*0.8^4=0.005505024 0001111111:120*0.2^7*0.8^3=0.000786432 0011111111:45*0.2^8*0.8^2=0.000073728 0111111111:10*0.2^9*0.8=0.000004096 1111111111:0.2^10=1.024*10^(-7) 升技期望值:(前人研究是说只要满5个0(未跳技),就会多升1技,下式以此估算) 0.1073741824*2+0.268435456*2+0.301989888*3+0.201326592*4+0.088080384*5 +0.0264241152*6+0.005505024*6+0.000786432*7+0.000073728*8+0.000004096*9 +1.024*10^(-7)*10=3.1010048 也就是其实吃10只期望值是可升3.1技,但如果脸黑,是有可能吃10只升2, 因此个人是觉得MH可以考虑将吃10保底由现行2改成3,(听说工读生会看板?) 这样其实没有太大优惠(3小於期望值),只是让脸黑的人可以有更稳定的吃法, 练技能也可以有更多吃法讨论及利益权衡。 不知道大家看法? --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.14.29 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1567924831.A.D8D.html ※ 编辑: WSzc (114.37.14.29 台湾), 09/08/2019 14:41:43
1F:推 s4357gty: 最近却五喂八都跳四挺六的 09/08 14:42
2F:推 roy0981: 没什麽必要 平常吃7就几乎保底3了 干麻吃10保3 09/08 14:42
脸黑的人就会有感,没有保底的情况下,吃10升2的机率是37.5%,机率并不低。 ※ 编辑: WSzc (114.37.14.29 台湾), 09/08/2019 14:49:02
3F:推 ddir: 我都8+2 09/08 14:51
4F:推 GoingMerry: 我都吃8 09/08 15:02
5F:推 s425247: 我都吃7 09/08 15:06
6F:→ leo255112: 我是希望改成没有练技怪的卡片,吃一必定升一 09/08 15:14
7F:推 linda0215: 跟据前人跳的机率才10-15%吧? 09/08 15:14
8F:→ leo255112: 要不然大鸟多少都不够用,吃小只的也非常浪费 09/08 15:15
9F:→ leo255112: 不玩龙队其中一个原因就是龙使夫妇技能真的无敌难练 09/08 15:16
10F:推 Leoncio: 巴哈有文分析技缺2吃6,缺4吃8,其他吃7 觉得颇实用 09/08 15:17
11F:推 a25785885: 技3开始 缺2吃6 缺4吃8 其他吃7 巴哈那篇我验算过 绝 09/08 15:17
12F:→ a25785885: 对正确 09/08 15:17
13F:推 yovet03: 不用这样吧 我平常都吃6觉得这样跳技已经很佛了 09/08 15:17
14F:推 butz85: 可以吃G8~~ㄡ是技8 09/08 15:17
15F:→ a25785885: 期望值最高 绝对是7 09/08 15:18
16F:→ a25785885: 用期望值看也绝对是错的 09/08 15:18
17F:→ yovet03: 官方没理由突然这样佛心吧 09/08 15:18
18F:→ a25785885: 懒得解释 8+2是有问题的 09/08 15:19
19F:→ a25785885: 这东西的机率要画树 颇麻烦 09/08 15:20
20F:推 parisdog: 快推不然被发现我数学很差 09/08 15:26
21F:→ jm2020j: 都技8吃10只 满容易直接满技12 09/08 15:27
22F:推 lizardc1: 我都吃9张大鸟 给你参考 09/08 15:34
23F:推 BauRR: 巴哈那篇怎搜 是打「练技」 09/08 15:38
24F:→ BauRR: 不过期望值这东西 真的无法算入非洲人... 09/08 15:38
25F:推 sammoon: 技8吃10只相对吃5只来讲更容易多跳 09/08 15:44
26F:→ sammoon: 但本来吃越多机率就会提升吧 09/08 15:44
27F:推 richard1003: 你吃越多次会越趋近期望值,跟欧洲非洲无关了 09/08 15:45
28F:推 BauRR: 接近期望值 跟绝对保底还是有差啦...... 09/08 15:48
29F:推 richard1003: 比如昨天练史莱姆王,第一次七只只有技七昇技八,第 09/08 15:50
30F:→ richard1003: 二次七只技八昇技11 09/08 15:50
31F:→ richard1003: 第三次八只技11昇技15,总共吃22只 09/08 15:51
32F:→ richard1003: 就算你每次吃十只都昇三技,我还是比你少吃八只 09/08 15:52
33F:→ meredith001: 没有 我水妍吃十 7跳9 09/08 15:58
34F:推 Satansblessi: 吃7保底3的......... 哪来的平行时空 09/08 16:27
35F:推 Satansblessi: 我怎麽吃7 吃8都升1-2级居多== 不如吃6 09/08 16:30
36F:推 jeffzero: 对近期超级非洲人的我来说 超有吸引力 09/08 16:35
37F:→ jeffzero: 刚刚吃十又是跳二 09/08 16:35
38F:推 BauRR: 不过这篇8+2到底指啥 看不懂 09/08 16:38
39F:推 rojjujj: 吃7保底3的欧洲人,我没那种命啊 09/08 16:40
40F:推 Satansblessi: 技1 吃8+2小鸟,很高机率跳到技9 by巴哈实测 09/08 16:49
41F:推 takoii: 8+2 是什麽?看不太懂 09/08 16:55
要练的卡(技1)一次性的吃8只练技怪+2只雏鸟,可参考我原文中附上的巴哈连结, 不过巴哈这篇原文後面结论又打脸自己说的8+2: ============ 期望值经过4楼《BVBSHHHH (芋汁 )》的计算,得出吃的效益: 7张 》8张 》6张 》9张 》》》5张〉10张 正解是:小鸟到技7(就是本来的3小鸟再8+2,一样道理),7等後面直接8只,不用+2 ============ 所以目前应该是吃7张效益最高
42F:→ orangapple: 我是暗龙使吃鸟,水龙使用欧妹选 09/08 16:56
※ 编辑: WSzc (114.37.14.29 台湾), 09/08/2019 17:02:49
43F:→ orangapple: 不然要吃7只大鸟真的很犹豫 09/08 16:58
44F:推 GoingMerry: 信者恒信罗 09/08 17:01
45F:推 BauRR: 8+2是技一就这样吃? 09/08 17:11
46F:推 BauRR: 正解那段也不懂 小鸟到技七不是要吃五雏鸟吗? 什麽「本来 09/08 17:13
47F:→ BauRR: 的三小鸟」? 另外 感谢原po的讲解 09/08 17:13
48F:推 cloudxyz: 没什麽信不信的,就是赌人品,机率告诉你加倍日抽二三 09/08 17:14
49F:→ cloudxyz: 奖有9%,君不见还是有很多人保底拿不到二奖的 09/08 17:14
50F:→ BauRR: 确实 期望值这东西只是大数据的统计 跟保底的概念还是差很 09/08 17:16
51F:→ BauRR: 多 09/08 17:16
52F:→ BauRR: 而且这样分析下来 也只是机率略高 而非爆高 所以不想赌人品 09/08 17:17
53F:→ BauRR: 还是乖乖吃保底了 09/08 17:17
54F:推 teiyou: 推2-6 4-8其他7 09/08 17:29
55F:推 yovet03: 机率只是略高吗? 我记得不知道谁说有7成 自己用了两个 09/08 17:40
56F:→ yovet03: 月也觉得差不多 09/08 17:40
57F:推 richard1003: 2-6,4-8其他7吃法自己实际试可以少吃五到十只,可以 09/08 17:45
58F:→ richard1003: 帮你省很多时间体力 09/08 17:45
59F:推 BauRR: 2-6 4-8又是啥 09/08 17:55
60F:推 dinson520: 查2满技吃6,差4满技吃8的意思 09/08 17:58
61F:→ dinson520: 差 09/08 17:58
62F:→ qwe20: 不讲这个 我一直都是吃5只是不是很傻QQ 09/08 18:05
63F:→ qwe20: 我平常自己有统计 最近双周吃5,25次 多跳只有5次 09/08 18:13
64F:→ qwe20: 看来也要试试看了ˊˋ 09/08 18:13
65F:→ qwe20: 这是吃7的第一篇文吗 怎麽好像大家都知道!! 09/08 18:17
66F:推 BauRR: 真的 也在想啥2-6 4-8等缩写怎麽大家都知... 变相要大家去 09/08 18:27
67F:→ BauRR: 巴哈了吗?囧 09/08 18:27
68F:推 BauRR: 突然觉得ptt资讯好落後 上次第一次有人放三巫图 底下也是一 09/08 18:30
69F:→ BauRR: 堆人说早看过... 09/08 18:30
70F:→ DogBe105: 技7ㄘ8两次就技满了 09/08 18:37
71F:推 bill8345: 巴哈很久了,遇过两次-4吃8直接跳满技 09/08 18:46
72F:推 s89129: 那差一的话是单吃吗? 09/08 19:10
73F:推 jaluson: 也没什麽傻不傻啦 就知道就用就好 强化素材开放可喂10个 09/08 19:11
74F:推 lazycat5: 原数据正确,不过忽略技能上限因素,差2技、差4技之类的 09/08 19:14
75F:→ jaluson: 是今年2月的事 文章又星矢(?)前後 之前受限喂5个修正就好 09/08 19:14
76F:→ jaluson: 差一的话-> 就用原始喂5只XD 但因没跳技机会有时补鸟省事 09/08 19:18
77F:→ yovet03: 也不一定早知道就会用啦 之前在置底其实就不时有消息了 09/08 19:22
78F:→ yovet03: 我一开始也觉得在闹 过了一阵子越来越多人讲才相信 09/08 19:23
79F:推 BauRR: 练技讨论有放在本版置底过? 09/08 19:54
80F:推 gasbo: PTT就一堆酸民 早就没人想在这讨论了 09/08 20:26
81F:→ gasbo: 置底闲聊讨论 没经常看的话 早就洗掉了 09/08 20:27
82F:推 herochang: 我都用技1吃技8&9张技1 09/08 21:41
83F:推 kkkya: 26487很好记 09/08 22:26
84F:推 teiyou: 最近水妍就是4-8直接满技 但是衰小像木妍4-8只跳1这种也是 09/08 23:32
85F:→ teiyou: 有 再来就3-7直接满了 觉得多跳的机率够高值得赌赌看 09/08 23:32
86F:推 richard1003: 事实上非洲人更应该用这方法,因为你五只十只吃多跳 09/08 23:45
87F:→ richard1003: 的机率最低 09/08 23:45
88F:嘘 acer5738G: 楼上肯定不是非洲人才会喷出这种干话wwwww 09/09 07:16
89F:→ acer5738G: 非洲人就是体感机率低於期望值很多才叫非洲人 09/09 07:16
90F:→ acer5738G: 叫非洲人用期望值高的方法等於他们只会少跳 真的笑死 09/09 07:17
91F:→ acer5738G: 人家非洲人就不会多跳了还要人赌多跳的机率 笑死 09/09 07:18
92F:推 spoon2013: 这里真多欧洲人...我都吃10跳2~3 09/09 07:40
93F:推 cloudxyz: 心理的感觉差很多阿,我吃十张只跳2没损失,多跳多赚; 09/09 08:42
94F:→ cloudxyz: 可是吃678如果跳技1,就是损失时间体力,多跳也只是觉 09/09 08:42
95F:→ cloudxyz: 得幸好有跳... 09/09 08:42
96F:→ acer5738G: 真正的非洲人是那种用什麽方法多跳机率也趋近於0的 09/09 08:58
97F:→ acer5738G: 这种人才不会管三小机率跟期望值 保底才是真理 09/09 08:58
98F:推 Jhanskatha: 缺2吃6 缺4吃8 其它吃7 实用! 09/09 09:00
99F:推 a25785885: https://i.imgur.com/EIB3Pzo.png 09/09 09:20
100F:→ a25785885: https://i.imgur.com/YzOuPWd.png 09/09 09:21
101F:→ a25785885: 假设任五只未跳技 触发技+1 09/09 09:23
102F:推 a25785885: 喜欢5 10 吃的人 玩游戏应该也喜欢选高难度模式 09/09 09:29
103F:推 yovet03: 喔喔喔推楼上 有机率的话就比较有概念了 那吃6只以上都 09/09 09:56
104F:→ yovet03: 有7成以上的跳技率嘛 09/09 09:56
105F:推 yovet03: 我觉得自认非洲的可以自己试个一个月左右比较到底跟吃保 09/09 10:02
106F:→ yovet03: 底到底哪种方法耗的体跟时间比较多 09/09 10:02
107F:→ yovet03: 至少我从开始吃6只後就没再吃25只才练满这种事了 也练了 09/09 10:03
108F:→ yovet03: 快10种卡了吧 09/09 10:03
109F:→ acer5738G: <=每次黑金跟独立都抽到保底的人 真的别跟我谈赌机率 09/09 10:29
110F:→ acer5738G: 我的理解是我玩的游戏机率算法跟你们不同 09/09 10:30
111F:→ acer5738G: 你们吃一张跳技机率20% 我了不起5%吧 09/09 10:30
112F:→ acer5738G: 我也不是没试过吃7吃8 几个月前试几次没多跳就不试了 09/09 10:31
113F:→ watasiku: 真的确信那麽有用的话,想跟大家分享的话,那可以先做一 09/09 10:39
114F:→ watasiku: 定数量的实验来看吧?地狱双周这些若量不够或成本太高, 09/09 10:40
115F:→ watasiku: 拿垃圾小怪来合也是可以验证吧?前面有人说自己练10种卡 09/09 10:41
116F:→ watasiku: 了吧,但个人合小怪经验是10次吃十只里面有额外多跳体感 09/09 10:42
117F:→ watasiku: 不到五成,甚至有三成就偷笑。 09/09 10:44
118F:推 tomoti: 本来就是试越多次越趋近於期望值,你黑个几次没多跳技,就停 09/09 10:53
119F:→ watasiku: 那要最多次的话,个别一张一张吃不是机会最多 09/09 10:55
120F:→ tomoti: 在黑的阶段了,反正信者恒信,自从8+2吃法後,常常直接技10XD 09/09 10:55
121F:→ tomoti: 8+2只跳技7也不是没有过,像这次双水研希就只跳技7,然後吃6 09/09 10:57
122F:→ tomoti: 都只跳1,长期吃下来有比以前5只5只吃好... 09/09 10:58
123F:推 Korar: 同意+1 09/09 11:01
124F:→ m555888: 吃10跳2很常遇到阿,但吃10>2就很少遇到 09/09 11:05
125F:推 GoingMerry: 有人没看文吗 实验数据都三个月以上了 09/09 11:08
126F:→ GoingMerry: *累积 09/09 11:09
127F:→ jyhtai: 我吃8+2只有一次技7...少部分技8...比较多是技9...有一次 09/09 11:14
128F:→ jyhtai: 技10...现在已经习惯这样吃了 09/09 11:14
129F:推 acer5738G: 看起来队话是平行线 也是 欧言欧语不会懂非洲的情形 09/09 11:16
130F:→ acer5738G: 我并不否定统计实测数据 但这跟我个人要不要用无关 09/09 11:16
131F:→ acer5738G: 统计就是统计 会有人在很偏差的地方也是很正常的 09/09 11:17
132F:→ acer5738G: 比例太低所以无法被理解就只能自行QQ了 09/09 11:17
133F:→ yovet03: 数据巴哈已经爆多了吧 只是很多人不想看数据所以分享自 09/09 12:58
134F:→ yovet03: 身经验而已 09/09 12:58
135F:→ yovet03: 当然如果试过觉得不合适不想用很ok 但如果质疑又不看数 09/09 13:00
136F:→ yovet03: 据还嘴说机率不到很高的人我就觉得很可笑 09/09 13:00
137F:→ acer5738G: 我从头到尾没否定过统计数据www 就我觉得不适合我而已 09/09 13:40
138F:嘘 TOOYA: 贪得无厌,以前没有保底不也在练? 09/09 14:08
139F:推 Satansblessi: 统计这东西信者恒信 这是个趋势但不是绝对,不过如 09/09 15:31
140F:→ Satansblessi: 果是地狱级耗体刷的我不想这样赌,脸黑时很亏 09/09 15:31
141F:→ Satansblessi: 口诀「26487」还真好记XDD 09/09 15:33
142F:→ xxakigo: 二楼那个「几乎保低」看得我头很痛 09/09 16:02
143F:推 yovet03: 喔喔我不是在讲绿脓你大可放心 毕竟这种方法也不是保底 09/09 21:23
144F:→ yovet03: 不喜欢合理 09/09 21:23







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